Re: [閒聊] 如果御手洗碰上京極堂....

[watercolor (痛不痛是生滅)]

※ 引述《Legolasgreen (我要小葛的頭髮站起來)》之銘言：


　　這篇回得有點晚了。^^||不過最近和mkopin君討論了一些點，回頭看到這篇文

想提出來一起分享或討論。XD|||


: 基本上我是覺得主角視點都不太準


　　推主角視點不準。orz|||以第一人稱助手的觀點來寫推理除了方便造成「敘述

性詭計」，助手的生命態度與價值觀也比較容易和偵探的進行對照。不過也因為如

此，在表達上常常不夠準確，如果要分析的話必須把助手的個性、所處的環境以及

與偵探的關係變化一起考慮進去。（汗）


: 要不是問候那本透過第三人描述石岡的長相
: 其實我也不會認為石岡是皮膚白皙的美人


　　XD其實我也不太會去想像石岡的相貌。光就＜狂奔的死人＞那篇，其實也只描

述石岡君皮膚白而已。說石岡君長得不錯的描述，目前的中文本，也只有《黑暗坡》

的一句話。就像御手洗給人的印象，其實邋遢的印象比較深。冏　不過兩人都曾說

過對方是「藝術家」就是了。:)


: 而且關口好歹也討了個美女老婆....（關口﹔什麼叫好歹！！）


　　對不起我也覺得這點很謎……而且感覺起來雪繪是個條件不錯的女性。@@a

    不曉得兩人是怎麼認識結婚的……我對這點比較感興趣。XD


: 我個人認為京極堂比御手洗的態度要好的原因是
: 我可以理解京極堂為什麼會用看似嫌棄的態度吐槽老是抓不到重點的關口
: （基本上看完姑獲鳥連我都想把關口抓來痛毆一頓<--壞人）


　　orz 其實重讀一遍之後，我還是覺得京極堂對關口是那種朋友的情感。


　　因為是朋友，沒有過深的牽絆和顧慮，所以京極堂可以在熟悉的範圍內以自己

的方式為關口著想並給予點醒，而不必擔心對方（以及自己）會因為過度期待而受

傷－－這四人組對彼此的方式都是如此。所以我不意外他們會各自娶妻或有愛慕對

象（好啦榎木津是例外），因為那是兩種不同需求的感情。就關口而言，我覺得他

在心理上也非常依賴雪繪……雖然書中這對夫妻的互動沒有很多。^^;;


　　順便一提，姑獲鳥的關口我很不喜歡。= =|||雖然他的特點石岡君也有，不過

石岡君多了一份體貼、包容、善良與自省，比關口可愛了百倍也不止。


: 可是御手洗就不是了
: 他對石岡的態度有時連讀者也覺得莫名其妙
: 像眩暈裡叫石岡去實地考察
: 查完後又當頭潑了人家一桶冷水
: 說"你要是知道我現在在煩什麼的話就不會這樣那樣"之類的話
: 問題是人家就是不知道啊


　　雖然我也不知道當時的御手洗在煩什麼（可惜石岡君沒有問），不過說真的，

先潑冷水的是石岡君啊。冏　他回來報告調查結果，其實想表達的就是「ＸＸ其實

沒死」、「你的推理是錯的」、「這趟調查徒勞無功」的諷刺和洩氣話。直到石岡

君被惹火了，對著房間拍門，御手洗才出來和石岡君認真討論。別的案件且不論，

至少這個案件裡，御手洗幾乎從頭到尾都明明白白地把想通的部分告訴石岡君，包

括他要探究的謎團有什麼，以及討論謎底的可能。我覺得他是「極力」要讓石岡君

去參與這個案件，而且期望他能鼓起多一些參與感啊。（嘆）


: 御手洗又不明說鬼才知道他腦袋裡在想什麼
: 京極堂雖然廢話連篇但至少他會講到讓關口明白一些道理(不是指謎底)
: 御手洗嘛......嗯.......


　　在《姑獲鳥》的印象裡，京極堂和關口的關係很明確，無所謂糾結與矛盾，在

彼此理解的範圍內，他可以很坦白地向關口說明自己想要表達的概念。（其實我覺

得京極堂讓關口明白「寫神怪之流的報導會對當事人造成負面影響與傷害」的引導

非常成功）不過《眩暈》裡的御石卻有著相處上的危機。御手洗在表達感情上是個

極度彆扭、無法「明說」的人，石岡則處於情感敏感、退縮、思維逐漸遲鈍的狀

態，一個彎彎曲曲的表達，一個很慢很慢才能發現，所以無法像京極堂與關口那樣

暢所欲言。其實重看《眩暈》後，我覺得御手洗處於非常焦慮的狀態，後半的行動

還有藤谷的加入，不過御手洗幾乎從頭到尾，都把「石岡君」當作確認目標似的叫

個不停，好像怕他會隨時退回去似的。只是看到了最後一頁，顯然功效不是很

大……（汗）


: ----
: 我真的是廁所先生的fan喔~~(心)


　　我也是啊。XD不過和mkopin君聊了幾次，我們每次的結論都是：這兩個人是笨

蛋、傻瓜，御手洗尤其是……orz|||


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　　　　　漠漠無知的天倘若也有情感，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一定也會衰老。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.14.154
推 monococcus:關於關口的角色，獨步的blog中有篇新文可以去看看
→ monococcus:凌徹老師的解析寫的很讚喔v
推 watercolor:嗯嗯>///< 看了之後也恍然大悟：關口確實不是華生角色
→ watercolor:不過看到京極老師後面的作品不是以關口的第一人稱觀點
→ watercolor:坦白說還挺高興的……（汗）重看姑獲鳥有幾次很不耐煩
※ 編輯: watercolor      來自: 220.138.14.154       (06/13 03:12)
推 meihebi:最近剛看完眩暈...也覺得御手洗不斷的想讓石岡有參與感...
→ meihebi:但就是成效不佳......
推 watercolor:眩暈的石岡君已經是走不出來別人也進不去的禁閉了(嘆)
推 yuriri:可我覺得眩暈裡面,御手洗滿腦子都在想他的論文...他真正想
→ yuriri:要交談的對象,是像教授那樣的人物,石岡君在旁邊只會讓他覺
→ yuriri:得好煩,深一點的話題完全不能跟他說.
推 berrycat:光看眩暈我感覺不出御手洗對石岡的愛...反而有種「你快點
→ berrycat:長大，我就可以把所有雜事丟給你」的感覺...
推 yuriri:我的感覺是：”你很煩耶,一直跟這麼笨的人相處我已經膩了啦
→ yuriri:,一開始還覺得遲鈍的很可愛,久了就覺得很討厭......"
推 Legolasgreen:喔喔水色大回覆的真好，其實為什麼我一直拿眩暈來比
→ Legolasgreen:是因為那陣子剛看完所以印象最深刻....Orz
→ Legolasgreen:不過仔細想了一下  最近這幾對偵探和助手間的情感
→ Legolasgreen:(關係)  竟然沒有一對是一樣的耶(心)
推 ami2003tw:我覺得眩暈的御手洗有種望石成龍(?)但某人卻得了發展遲
推 watercolor:推沒有一對是一樣。XD|||
→ ami2003tw:緩症…= =|||極沒耐性的御手洗只好做出blalbla的行為
→ ami2003tw:這種沒耐性的行為發展到最高點就是遠走高飛囧"(?)
→ ami2003tw:可是看幻想裡，御手洗電話中好像覺得還蠻欣慰的(?)XD|||
→ ami2003tw:Orz還是只有我這樣想...
→ watercolor:我覺得是焦慮耶。焦慮到了極限就會變成絕望。
→ watercolor:不會啊，我也覺得龍幻的御手洗很欣慰看到石岡君的獨立
→ watercolor:和成長。
→ watercolor:每個人的觀點也都不一樣啊。XD|||素熙君的觀點我覺得很
→ watercolor:可能就是石岡君當時的想法……但是如果他真的這麼想的
→ watercolor:話，我覺得挺令人難過的，因為這傷人也傷己啊。
推 ami2003tw:所以看到幻想裡的電話對話我在床上打滾傻笑XDD
→ ami2003tw:可是今年島田來台回答的問題又讓人覺得他沒有要寫後續的
→ ami2003tw:感覺了=''=||||
推 watercolor:龍幻的電話對話雖然還很悶絕（汗），不過已經好很多了
→ watercolor:至於後續……雖然很傷感，不過……唉。（淚）
→ watercolor:我只好每年祈禱了……（被拖走）
推 ami2003tw:我現在改期待他寫在台灣發生的故事XDDD
推 watercolor:我雖然也期待，不過抱著小小的希望不為過吧（嗚）
推 susushi:其實我是看了K子的部落格,討論到餐廳與石岡君的關係.....
→ susushi:我覺得御手洗的人格本來就是有很多缺陷在得..........
→ susushi:不過,這點一直以來似乎都是見人見智,我最重看第三遍眩暈了
→ susushi:其實我一直都不喜歡太完美的人,人物因為不完滿而美...
→ susushi:如果御手洗太為石岡著想的話,我反而就沒那麼喜歡他了
推 susushi:因為這個人在其他地方,已經太滿了,滿到沒有缺點......
→ susushi:所以我是比較傾向御手洗是個不會太花心思在人際上的傢伙
→ susushi:不過水色君的這個評論,我覺得是很中肯的:)
→ susushi:我在解釋御手洗的行為上,可能多了很多迂迴的私心吧....
推 watercolor:餐廳和石岡君的關係……是哪一篇啊?（我遺漏了嗎囧）
→ watercolor:他的人格確實很有問題，也不懂得怎麼跟人相處。
→ watercolor:所以我覺得他把一個人對情感的期望，都過度地放在這個
→ watercolor:唯一的朋友身上了。而且又沒耐性……才會把石岡君逼到
→ watercolor:這個地步。（唉）
推 susushi:大意是說,御手洗發現喜歡的餐廳,忽然變得毫無價值時,會陷
→ susushi:入嚴重的沮喪中......而御手洗會遠走高飛,就很像是看到喜씠
→ susushi:歡的朋友,忽然變得毫無價值時,御手洗也會因此而變得沮喪
→ susushi:這也是他遠走高飛的原因........
推 watercolor:哦，那篇我也有看到。那樣解釋很御手洗。（笑）
→ watercolor:不過物不能改變，與人畢竟不同。我覺得，那就是絕望了
→ watercolor:我也不喜歡太完美的人。也許御手洗吸引我的，是他那種
→ watercolor:不知道怎麼表達自己的笨拙吧。（呆）
推 susushi:這是我覺得可以討論的,我覺得御手洗他變了............
→ susushi:從笨拙的青年,慢慢變成自負而自我中心的大叔......
→ susushi:應該說,從情感樸拙不知如何表達,IQ300但情感商數0的青年..
→ susushi:畢竟眩暈的時候,御手洗和石岡都四十開頭了......
→ susushi:雖然以我二十好幾不太能完全體會四十幾的男人心情,但是就
→ susushi:我觀察,那年齡的大叔們常常會換了一個人,而且怪癖很多...
推 watercolor:是啊，年紀也是一個原因。所以我覺得眩暈的御手洗處於
→ watercolor:焦慮狀態，石岡君也是……只是他們兩人各自懷著心事，
→ watercolor:無法請對方分擔。
→ watercolor:所以就更焦慮……幾乎是惡性循環。
→ watercolor:雖然二十幾歲的我也無法體會四十幾的男人心情，（笑）
→ watercolor:不過就我有限可以理解的部分，我覺得那時期的兩人都很
→ watercolor:可憐……（唔，我承認我比較濫情^^;;）
→ watercolor:也許我到四十歲時會有不同的看法吧。（笑）
推 ZERO110055:呃......這就是所謂的中年危機嗎.....冏
推 watercolor:說是中年危機也可以。其實這兩個面臨了兩次人生危機。
→ watercolor:第一次的時候順利渡過，第二次的時候導致分離而已。