我是其中之一的版胞
可是昨天我上kkcity時 "愛的牛奶天國"這個站我找不到了
不但從'我的最愛'目錄中消失 從搜尋找也找不到
我不知道為什麼會這樣
所以想請問也是這個站的版胞或站長好心告訴我一下
不知這是個人因素還是有其他原因
千萬拜託拜託
謝謝
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了
時間: Mon Feb 5 05:38:09 2001
※ 引述《CATHY (CATHY)》之銘言：
: 你好，想請問一下，如果未曾貼過文章，是否可以申請進入BxB_club
: Thanks
原本想用私信回的，後來想想還是回到板上，這樣子也比較一勞永逸。同時也順
便回答一些相關問題。
BXB Club 站長群在許久之前便已貼出公告，希望站胞在一月三十一號之前簽到
完畢，同時在公告中告知站胞簽到的地方，為了怕有些站胞沒有看公告的習慣，
還用強制閱讀的形式通知站胞。
公告中明確地表示：若二月一日零時之前沒有簽到者，因為要整理站胞名單，故
視為不重視 BXB Club ，那麼就把他的位子讓給別人，於是會在二月一日開始的
站胞名單整理中將其去除。
除非是在公告發出之前到二月一日之間都沒有上站者，否則不可能沒有看到公告
，那麼對簽到之事理應了解才是。
不過站方卻發現二月之後，有許多人表示：「為什麼愛的牛奶天堂不見了？」，
據我們所知，其實大部分都是沒有簽名的人，那麼我們也無話可說，因為已經提
醒過了，如果沒有簽到，那我們也沒有辦法；還有一些人是簽錯板面，這樣的情
形也挺誇張的。
既然有些人不把公告當一回事，那麼站方也沒有必要了解為什麼那些人沒有簽到
。一來若知道自己無法時常上站，那麼也應該向站方事先說明或是請假，站方的
人手並沒有充裕到一個個站胞問理由，且畢竟我們自認並沒有行政上的疏失，所
以今天會發生部分站胞被除去名單，絕大多數並非站方的失誤。
因為秘密站的人數是有上限的，所以與其佔著名單卻不常常參與或不重視，為什
麼不把名額讓給更想進站的朋友呢？
所以如果有被除去入站資格的原站胞，或是久聞其名卻不得其門而入的同好，等
站方整理好站胞名單之後，將會擇期開放入站申請，不限作者或讀者、活躍者或
潛水員，只要對 BL 有興趣皆可申請，不過由於 BXB Club 的入站申請是採取推
薦制，所以如果有認識已是 BXB Club 站胞的人將會方便許多。申請書送達站方
之後，經過站胞聯署成功即可進站，這是 BXB Club 的入站方式。
或許看到此的您會認為，怎麼 BXB Club 的規矩那麼多、架子那麼大啊？我想這
是因為每位站長都對 BL 十足熱忱，而且想把站的經營更甄完美，步上穩定的軌
道，所以不但對自己要求甚多，連帶的也會希望站胞也能重視 BXB Club ，甚至
能夠熱心參與本站的活動。
花了那麼大篇幅解釋，希望能夠解答所有人的疑問。板主紫苑君辛苦了，麻煩您
將此篇文章在板上保留一段時日可乎？萬分感謝了。
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了
時間: Mon Feb 5 23:29:46 2001
※ 引述《Azami (欒樹)》之銘言：
: 小蘭姐說得很清楚了
: 等到她們整理好名單
: 就會開始繼續推薦入站的作業呀
: 到那時再請人推薦唄 ^^
: （不過我沒想到有人是這樣去牛奶站的耶 通常一去不是去一整個站嗎？）
真的對板主很不好意思，我看我就再以這篇文章作結，如果有疑問的再私下寫信
與我溝通吧。實在不想看到與沙灘無關的話題佔了太多版面，真的很不好意思。
我想，站方確實是沒有想到會有站胞是以個別看板設入「我的最愛」之中這樣的
方式來進入 BXB Club 的，雖然不是所有的板都有興趣、有意願去參觀，但是我
們認為，至少不定期地進入公告板﹝ 0Announce﹞與 SYSOP板看一下有沒有什麼
新的消息，是一個站胞的「本分」。
也就是說，站胞對站本身不一定要有什麼貢獻和作為，但起碼要對站上的資訊有
所了解。沒有付出就想要收穫，這樣的心態正確嗎？站方從來沒有禁止站胞潛水
﹝畢竟這樣就太苛刻了﹞，但是了解站的步伐和脈動，應該是一個站胞最起碼必
須要付出的部分吧？
或許有些人只到站裡的其中一些看板留下蹤跡，但是，我想先問這些人，你們知
不知道你們平日常常待在裡面的看板，它的板規寫了些什麼東西？
我絕不否認有些人對固定的看板是很支持很喜愛的，但是他們的表現卻讓我感到
懷疑。
明明板規就清清楚楚寫著「勿使用非正式的中文用法及注音符號﹝為了營造情境
的小說例外﹞」，為什麼就是有些人回文章的時候就非得使用「ㄉ」、「ㄋ」、
「粉」來代替「的」、「呢」、「很」呢？
當然我不是說那些被刪除入站資格的人都是這樣，甚至有部分至今仍留在站內的
站胞也是如此。當站方已經提醒過站胞，在進入一個看板之前，先看一看它的板
規，這樣犯錯的機會將會大大減低。但是真正去做的人又有多少？
我想，當站方已經做了這麼多，卻還是有人沒有注意，那麼責任誰要承擔？
BXB Club 六月底成立，八月一號就已經發布公告宣布第一次簽到開始，為期一
個星期，之後開始刪除沒有簽到的站胞到八月二十六號結束工作為止。相信這件
事，前一陣子才被刪除入站資格的站胞應該還有印象。
而這一次簽到，站方可是從２０００年十二月三十一號就貼出公告宣布第二次簽
到開始，而且還說今後每半年會簽到一次重整站胞名單，簽到時間自２００１年
一月一號到至一月三十一號為止，為期一個月，甚至還為此成立專門用來簽到的
看板讓大家簽到，我想這樣的動作已經是非常體貼而完善的設計了。
一個月的期間，既非暑假、也正好是學期末而非假期、至於出差要花上一個月時
間的更應該不會太多，我不懂為什麼還是有人沒有查覺？
站方有發公告讓站胞了解站方的各項措施和行動、方向，但是並沒有個別告知站
胞的義務。想要加入一個團體卻不知道團體核心的態度和決策，各位不覺得這是
十分詭異又好笑的事嗎？
再來，便是站方的態度了。我想 BXB Club 站方，除了站長群是理所當然的特權
階級之外，沒有人能夠擁有額外的特權。這點不論站胞具有作者的身分，或只是
個單純的潛水讀者，都沒有任何差別的。當然站方對作者是十分尊重禮遇的﹝不
然也不會一開始放進站的成員多以作者為主了﹞，不過既然今天站本身已經逐漸
穩定下來，步上常軌之後，對待站胞當然希望一視同仁最好。
難道身為作者犯錯就不是錯嗎？一個只有作者為成員的站我想也不太妥當吧，畢
竟有些作者是鮮少欣賞他人的作品的，上站只為了貼文章。 BXB Club 希望成為
的並不是充斥著大牌作者吸引人氣的站，而是作者和讀者之間能夠互相溝通，交
換意見心得的融洽的站。畢竟站長群大多也曾經身為作者的身分，知道讀者的支
持和感想對一個作者的重要性。
今天一個站胞有八百多個人的站，其站長群願意每半年耗費一次心力一個個核對
簽到名單，我想誠意應該不會不夠吧？但是今天在刪除未簽到站胞的入站資格之
後，站上只剩下六百多個人，我想這個現象已經讓我們站方大感驚訝了。
八百多個人之中，竟然有兩百多個人不知道要簽到？
那麼，我們是不是更應該把這些名額開放給願意「順便」關心一下站本身而非單
獨看板﹝或作者或文章﹞的人？
與其讓那些人繼續不對站上付出關心和了解的誠意，我們是不是應該給其他之前
未能入站的同好們一個機會？
今天 BXB Club 站方為了確定大部分的站胞對 BXB Club 不只是每天蜻蜓點水地
晃一下就好，所以才希望把站設為隱藏站，為的就是不希望閒雜人等或是隨便一
個人都能夠進來玩，站方對自己營造氣氛的能力也還有那麼一點自信，所以才毅
然絕然決定這樣做，不然其實 BXB Club 在 KKcity 中以一個隱藏站的角色還能
夠比其他公開站的參與情況更熱烈，為何不開放？
站方對站的經營是那麼正經與堅持，為什麼不能要求站胞對站多付出一些？
我不會做人，也不太會說話，所以我看我話還是講到這裡就好，以免多說多錯，
而且我也不希望這個話題繼續下去了。
看到我以上表達的意見，如果還是想回到 BXB Club 的話，私下寫信給我吧﹝看
看能再度開放入站申請之後有什麼辦法可以解決的﹞，我將不會再公開回應下去
，也不希望有人再回這一篇文章標題了。
最後要感謝與此件事無關而仍看到這裡的人，也希望你們對自己所喜歡的站或是
看板能夠付出多一點關心，還有仍要跟板主紫苑君說聲對不起，借用那麼多板面
來解釋一些事情，請您把這篇文章保留幾天後再砍掉吧，麻煩您了。
蘭希
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作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了
時間: Mon Feb 5 23:50:59 2001
※ 引述《Azami (欒樹)》之銘言：
: 其實……若找不到認識的人推薦的話
: 個人認為
: 最好的方法就是找站長啦 ^^b
: 不但最快 也不用那麼多人連署
: 再說 這麼有名的他們應該大家都「認識」吧
我想，所謂的「認識」是否應該是對等的呢？
我相信有長期的潛水者沒有與他人接觸的習慣，
但是，在請他人幫忙自己做一個需要背書連坐的推薦時，
是否應當讓對方知曉自己的誠意？
畢竟，這是要負責任的。
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作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了
時間: Tue Feb 6 00:14:15 2001
※ 引述《Azami (欒樹)》之銘言：
: 其實……若找不到認識的人推薦的話
: 個人認為
: 最好的方法就是找站長啦 ^^b
: 不但最快 也不用那麼多人連署
: 再說 這麼有名的他們應該大家都「認識」吧
大家認識站長不代表站長認識這些人。
而推薦連署是為了確認站胞身份的可信度(好吧,說白一點就是避免會有
某些會做出不尊重作品行為的人進站...),如果不認識這個人那麼推薦連署本身就
失去意義。簡言之,就算找站長推薦也不是絕對可行。
為什麼要定下連署進站的規定?既麻煩了站胞也麻煩了站長,為什麼還要
這麼做?因為我們也怕,也怕發生公開板常會發生的事,盜版、盜轉,防不勝防,如果
無法做到保護的效果,做這麼麻煩的工作又是何苦來哉?我們不希望,推薦連署是推
薦您完全不認識的人;我們不希望,在寫下連署書的時候是完全只考慮到多個人進
來於站胞似乎也沒什麼差,而不曾考慮過這個人是否可信?
我們也寧願相信,每一個同好都是知道尊重別人、不會做出任何不禮貌、
諸如盜版之類無恥事情的人,但殘酷的現實讓我們認知防人之心不可無的道理。所
以希望,寫下連署書是推薦人已對被推薦人有所了解,而不是只單單因為人家說想
進來就輕率的作聯名,也希望所有的人都能為自己的聯名推薦負責。
很抱歉給紫苑板主添麻煩了,僅此致歉。
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作者: yyfeng (FONFON) 看板: BB-Love
標題: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 --- 一些想法
時間: Tue Feb 6 01:21:08 2001
Hi, 各位好:
會喜歡這個 BL 天地, 這個 BL 樂園, 真的只是一個簡單的理由, "就是喜歡",
不管是在"沙灘", "伊莉","kkcity", 還是 "大地", 喜歡沉溺在各位作者創造與譯者
展現的曼妙世界裡, 有悲歡, 有快樂, 作品絕大部份是 Happy Ending, 而我個人偏
偏就喜歡如此, 看完後的那種"幸福滿滿"的感覺, 每天能看一, 二篇這種文章, 真
的很感激各位才華洋溢的作者與譯者, 當我白天為五抖斗米折腰, 休閒時能在
BL 樂園獲得精神糧食,除了感激, 還是感激.
知道每位作者與譯者的辛苦, 像我的腦袋就擠不出半個字, 當每看到一篇文章
被貼出, 真的很欣賞, 也很佩服, 常常想回文告訴各位作者及譯者,"辛苦了, 謝謝!!",
實在也想不出其它感想, 所以我想應該也有同我想法一樣的朋友吧.
我真的從這個"樂園"獲的很多快樂, 而且它真的是免付費, 但我也真的也沒有報
任何想"不勞而獲"的心態, 今得知 申請 BxB_Club 入站須"連署推薦"制, 我想我大概
無緣入會了, 因為我一開始喜歡 BL ,本就是一個機緣, 一個人一路走來, 周遭的人根
本視 BL 為無法理解的世界, 無法入會我沒有任何抱怨, 只是遺撼而已, 因為版有版
規, 版主暨辛苦無薪也難為, 還要兼考慮各種情況, 但也希望有人能不要誤會我有任
何偏頗的境況外想法. (不勞而獲, 聽來真有點受傷...)
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作者: HwaHwa (望月 悠) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 09:28:07 2001
以我而言，我周遭也完全沒有BL同好，不管同學、同事、或朋友，甚至他們
會覺得我的興趣很詭異，所以沒有人可以陪我逛CW也沒有人可以跟我討論哪
個作者的東西比較好。
我所有的同好全部都是網友！經過幾年的配對篩選:p，現在的網友幾乎都是
好友了，網路上的人格的確是虛擬的，但ID的背後也的確聯繫著一個真實的
個體，這個個體難道不能變同好嗎??現在在看你的post的人難道不是同好嗎
??大部分人也不是一開始交情就好的，我是怕生的人，我也在潛水，但並不
是因為這樣就沒有打入團體的機會。
如果你是那種一定要小團體才有辦法行動的人，直接找網路上的這些同好絕
對比你去改變周遭的人還要快。
就算是潛水，應該也對常看到的ID有印象吧??網路上碰到，丟個打招呼的水
球難嗎??如果你不知道怎麼丟水球，那表示你該學的BBS 技巧都沒學到，那
不知道該如何知道站板的核心行政事務也是可以理解的，不過老實說這不值
得同情，講殘酷一點，的確是『不勞』所以才『無獲』。大家並不是因為小
心眼，才開始隱站隱板關起門來的，像我這種會拒人於千里之外的人也絕對
是少數:p，既然沒有知名度，不自己伸出手，誰會成為同好呢??
捫心自問，在你是BXB 的站胞的這段期間，你知道BXB 辦過幾次站聚嗎??如
果你有在晃沙灘的BL板（就是這裡），你知道紫苑君上任板主以後辦過幾次
聊天室嗎??
在邊緣遊晃，孤單是必然的吧，哀怨沒有同好??我覺得這個心態很奇怪。
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作者: blessing (小新) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 10:22:52 2001
※ 引述《HwaHwa (望月 悠)》之銘言：
: 以我而言，我周遭也完全沒有BL同好，不管同學、同事、或朋友，甚至他們
: 會覺得我的興趣很詭異，所以沒有人可以陪我逛CW也沒有人可以跟我討論哪
: 個作者的東西比較好。
: 我所有的同好全部都是網友！經過幾年的配對篩選:p，現在的網友幾乎都是
: 好友了，網路上的人格的確是虛擬的，但ID的背後也的確聯繫著一個真實的
: 個體，這個個體難道不能變同好嗎??現在在看你的post的人難道不是同好嗎
: ??大部分人也不是一開始交情就好的，我是怕生的人，我也在潛水，但並不
: 是因為這樣就沒有打入團體的機會。
: 如果你是那種一定要小團體才有辦法行動的人，直接找網路上的這些同好絕
: 對比你去改變周遭的人還要快。
: 就算是潛水，應該也對常看到的ID有印象吧??網路上碰到，丟個打招呼的水
sorry插一下話...
我想現在的問題應該是找不到可以幫忙連署推荐的版胞吧?
就算是見過幾次面,
打水球多次,
我想我也不可能幫這些網友連署...
因為人格不是經由這些行為得知的,
萬一我推薦不熟的人進去出了什麼事,
我想我會很內疚...
推薦就是要負責,
我總不可能因為對方也喜歡BL,
又見過面就對他的人格有信心...
話說回來,
常見的id更不可能了,
連面都沒有見過,
我能為他的行為做保嗎?
我以為這不是勞不勞獲不穫的問題,
而是對人格的信任...
而信任絕不是靠網聚,打水球這些行為可以建立的...
: 球難嗎??如果你不知道怎麼丟水球，那表示你該學的BBS 技巧都沒學到，那
: 不知道該如何知道站板的核心行政事務也是可以理解的，不過老實說這不值
: 得同情，講殘酷一點，的確是『不勞』所以才『無獲』。大家並不是因為小
: 心眼，才開始隱站隱板關起門來的，像我這種會拒人於千里之外的人也絕對
: 是少數:p，既然沒有知名度，不自己伸出手，誰會成為同好呢??
: 捫心自問，在你是BXB 的站胞的這段期間，你知道BXB 辦過幾次站聚嗎??如
: 果你有在晃沙灘的BL板（就是這裡），你知道紫苑君上任板主以後辦過幾次
: 聊天室嗎??
: 在邊緣遊晃，孤單是必然的吧，哀怨沒有同好??我覺得這個心態很奇怪。
我很高興有人和我一樣喜歡bl,
但是因為興趣相同而付與信任?
我覺得那是很危險的事.
再者,
我一直想到一個問題,
萬一我是現在才接觸bl.
要找到人推薦幾乎不可能了吧?
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作者: ened (圓) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 13:55:39 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
sorry插一下話...
ㄜ....對不起,請問你是BXB_club的站胞嗎?好像沒有看過你喔^^;;;;
當初我們就說了,要站胞才有資格連署.
目的也是好東西跟好朋友分享,而且連署有背書的成份在.
所以向連署的人要求附上伊媚兒.
也就是希望不要大家推薦不熟的人進來.
畢竟防人之心不可無,我們不希望好不容易開了一個站,卻變成人家盜文的天堂.
而如果你是現在才進入bl的環境,到我們下次的開放(預定6月)
還有4個多月,而在這四個多月中,難道你都找不到任何的朋友可以幫上忙的?
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作者: blessing (小新) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 14:29:22 2001
※ 引述《ened (圓)》之銘言：
: ※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: sorry插一下話...
: ㄜ....對不起,請問你是BXB_club的站胞嗎?好像沒有看過你喔^^;;;;
: 當初我們就說了,要站胞才有資格連署.
: 目的也是好東西跟好朋友分享,而且連署有背書的成份在.
: 所以向連署的人要求附上伊媚兒.
: 也就是希望不要大家推薦不熟的人進來.
: 畢竟防人之心不可無,我們不希望好不容易開了一個站,卻變成人家盜文的天堂.
: 而如果你是現在才進入bl的環境,到我們下次的開放(預定6月)
: 還有4個多月,而在這四個多月中,難道你都找不到任何的朋友可以幫上忙的?
我想問一件事,
您覺得對一個人有基本認識要花上多少時間?
四個月夠嗎?
而且還是在網路上,
即使談得投緣我想那和信任還是兩碼子事.
誠意歸誠意,人格歸人格,
您說的難處我也可以體諒,
不過我不喜歡被輕易歸類在不勞而獲一類.
站方定下規則,
站胞就應該遵守,
即使有向隅也是莫可奈何的事.
對這點我沒有任何怨言,
我只是提出疑問,
至於站方考不考慮,如何決定,
那就不是我的目的了.
ps.我會比較站潛水員這邊,
原因很明顯,
這是我上站來第二篇文.
我也是潛水潛得很嚴重的...
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作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 14:58:58 2001
※ 引述《shemi (果子貍)》之銘言：
: ※ 引述《ened (圓)》之銘言：
(前略)
: : 而如果你是現在才進入bl的環境,到我們下次的開放(預定6月)
: : 還有4個多月,而在這四個多月中,難道你都找不到任何的朋友可以幫上忙的?
這裡的意思是說,您難道不曾在網路上交過任何朋友?不是要任何人在這段
時間內趕快認識bxb的站胞,而是透過朋友的幫忙。人與人是群居的生物,本就是互相
幫助不是嗎?
: 呃...是果子想太多了..說不定...可是這樣的話讓果子聯想到的畫面是－－
(中略)
: 似乎有點功利的行為..勢利的感覺....我不是指貴站的審查方式啦..是覺得為了進站要
: 這樣做有點奇怪...不覺得嗎?可能真的是果子想太多了吧!?
我想您是誤解了。
真有人這麼做我們也會很無力,事實上如果是我接到這種水球必然將對方列為
拒絕往來戶。這是我私人個性上的潔癖,就略過不提。
為什麼要為了進站而去交朋友?為什麼不是為了想找到朋友而去交朋友?這根本
是個人心態問題為什麼要來問我們?我們也不過是個普通人,每個人的心態要怎麼想我們
無力去管吧?
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作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 15:22:35 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 我想問一件事,
: 您覺得對一個人有基本認識要花上多少時間?
: 四個月夠嗎?
請恕我直言,這是個人問題。而圓的意思也不是說趁這四個月的時間趕快去
認識BXB的站胞,而只是請找朋友幫忙。
: 而且還是在網路上,
我想解釋一下為什麼我說是個人問題,因為每個人對別人的認識除了這個對
象本身是否易於理解之外,還牽涉到了自己對他人的認知能力(也就是說,包括了觀察
力之類的東西)。網路也好現實生活也好,其實都是如此,而對某些人來說網路較易分
辨一個人的本質如何,對某些人來說現實生活較易分辨而已。再說下去便扯得太遠,故
就此打住。
: 即使談得投緣我想那和信任還是兩碼子事.
: 誠意歸誠意,人格歸人格,
這我同意。但我也不是沒有另個想法,只是提出來說未免也離題太遠故而
只得再次略過不提。唯一只能說的是,這是個人的問題。請原諒我們畢竟也不過是
平凡人,再怎麼仔細也無法顧及每一個人。
: 您說的難處我也可以體諒,
: 不過我不喜歡被輕易歸類在不勞而獲一類.
我們所採用的說法是針對大多數人,未能顧及少數,讓您感到不快我為此
向您致歉。但我必須說的是,潛水者的確不曾付出過什麼,除了看文之外又何曾做
了什麼?以絕愛板的板胞來說,是說他們增加了看板使用率嗎?除此之外還有什麼?
既然沒有付出什麼,又怎麼能夠要求和人家有相同的待遇?如果要求了,您能說這
不是希冀不勞而獲嗎?
再次為讓您不快致歉,不過我仍需堅持一句話:「我們只是凡人,所提出
的說法自然也無法圓融到顧及每一個人的情況。」
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作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 15:59:01 2001
先感謝板主願意提供板面。
關於BxB CLUB的入站方式，先前小蘭已經說得很詳細，此處不再贅述，
它或許不是一個最好的方法，卻是站長們所能夠想出並確切實行的方法。說
得簡單些，這是一個「個人站」，站長大可只放自己認識的人進來，但是，
站長們相信，許多站長們無緣認識的使用者都可以成為此站眾人的好友，因
此，決定了推薦的方式入站。
在小蘭的解釋之後，有許多人發出「我的身邊沒有同好」、「我覺得自
己無緣入站了」的感嘆，觀此言，在下心中亦是感嘆良多。當您在一個屬於
「ＢＬ」的板面上說著「身邊沒有同好」時，在下覺得，這是「要不要」的
問題，而非「有沒有」的狀況了。
我的身邊（指的是親戚朋友同學）也沒有同好，但是，我仍在網路這個
地方找到了一群與我志趣相同的友人。這絕不可能是憑空掉下來的，依舊是
由陌生到熟悉，進而熟識相知，這種過程當然是靠自己的誠意和興趣。若是
如某位板友所述，這樣會造成某些人是為了入站交朋友，那麼，我只能說，
這並非站方本意，站方相信所有人都是希望能夠真心交朋友才認識其他人。
我想，在提出「覺得這種進站方式有漏洞」的同時，是否反問自己，真
的努力過了嗎？我相信同樣喜歡ＢＬ的人絕對是熱心熱情的，若您真的拿出
誠意，絕對可以交到一群真摯且志同道合的好友。
有某位板友表示：誠意不等於人格，怎麼敢推薦呢？那麼，現在六百多
個站胞難道都是親戚朋友推薦入站？其中有二分一強是由推薦入站的，而這
些被推薦入站的人，我相信推薦並幫忙連署的人絕對多是網路上認識的朋友
，既然有這麼多人對自己在網路上認識的朋友有信心，何以您不能？是對方
沒有誠意還是您自己沒有誠意呢？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: awort (該隱) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 18:23:40 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: ※ 引述《shemi (果子貍)》之銘言：
: : 呃...是果子想太多了..說不定...可是這樣的話讓果子聯想到的畫面是－－
: : 水球一：hi..你好！
: : 回水球一：hi..?
: : 水球二：你是BXB_club的站胞嗎?
: : 回水球二：BXB_club?那是什麼啊？
: : 水球三：抱歉打擾你．
: : over
: : 水球一：hi..你好！
: : 回水球一：hi..?
: : 水球二：你是BXB_club的站胞嗎?
: : 回水球二：對呀！你怎麼知道？
: : 水球三：.....（開始唬爛套交情．）
: : 似乎有點功利的行為..勢利的感覺....我不是指貴站的審查方式啦..是覺得為了進站要
: : 這樣做有點奇怪...不覺得嗎?可能真的是果子想太多了吧!?
: 老實說:
: 這也是我第一件想到的事 ^^b
: 有可能以進站為前提跟人家交往...
: 這樣交朋友會不會太可悲了?
: 可能是我也想太多了吧!
不好意思，看到這樣的說法，awort忍不住想插幾句話。
我自己是BXB_club的站胞，身為一個耽美的愛好者，我非常認同站方的做法
既然KKcity的隱形站有人數限制，站方當然希望能將這有限的名額開放給真
正有心、有興趣的同好。
但是，是不是真的有心並不是自己說了就算的，這並不是信不信任的問題，
網路上的身分虛無飄渺，根本無從確認，在這種情況下，如果能有已具站胞
身份的人來作推薦，審核的公平性和可性度才能具有一定的公信力。這當然
不是最完美的做法，但想要找到一個十全十美的方式是不可能的，站方當然
只用目前可以找到最好的方式來處理這些問題，這樣不但保障了真正同好的
權益，同時在面對近來頻傳的盜文事件時，BXB_club的作者有也了一分保障
。
至於對少數想要進站卻沒有推薦人的同好，當然不是希望以進站為前提跟人
家交往，這種做法不但扭曲了站方的美意，對交往的對象更是一大侮辱，誠
如clear13大所言，接到這種水球，我也一定列為拒絕往來戶，不只是我，我
相信任何真正對BXB_club這塊園地有感情的站胞一定也都會這麼做。我想，
站方的本意是希望請熟識的同好做推薦人，而非為了找一個推薦人才趕忙去
結交同好，這種做法很明顯的本末倒置。
就我自己的情況而言，雖然我在各BL相關站並不常發言，但日子久了，多多
少少仍是會認識一些同好。當然，如果是一個徹底的潛水員，這樣的機會自
然少的多，但或許這樣的同好也該想想，是否該更積極地參與版上的的討論
或活動呢？我想現在BBS的BL站並不少，想要找到志同道合的朋友其實並不難
，但前提是，想交朋友，最重要的是誠意，是抱著目的或是誠心想要交往，
對方總是能察覺出來的。
說了這麼多，純粹是就我個人的角度抒發一下對這件事的看法。希望今後BXB_club
能越來越興旺，各位對耽美抱著一片赤誠的同好們也都能如願以償。
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作者: smallsatan (510) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 19:52:23 2001
給大家一個建議
如果你想認識BL的同好
那可以多參加版聚
經過版聚的『面對面』接觸
相信可以增進不少友誼
你也可以因而認識是愛的牛奶天堂的同好
這樣你才可以增加被推薦的機會
或者可以多多回水
經由回水的過程認識一些作者
大部分的作者都是其會員
混熟了可以請他推薦你
或者乾脆寫一篇驚天地泣鬼神的文章
讓別人想轉貼到愛的牛奶天堂
那你便可以藉此要求對方推薦你
如果你是一個什麼都不肯做的潛水者
那你無法成為愛的牛奶天堂的會員
也是"應該"的
雖然這樣講很無情
但畢竟天底下沒有不勞而獲的事情
你必須先付出
如果你是因為沒簽到被踢出來
那只能說
"你潛水潛得太凶了"
身為其會員
本該遵守版規
無法遵守被踢出來也是"應該"的
如果你是剛剛愛上BL的人
你放心
愛的牛奶天堂裡好的文章都在精華區
不會消失不見的
你就好好努力
總會遇到願意推薦你的同好
等到那時候就可以欣賞到了
不過你無須太著急
我發現版主有從愛的牛奶天堂裡轉載一些好文章過來
你還是可以看到好文章
還有一些作者也是會將文張貼在這
你就知足點，
然後盡力去認識同好吧
總之不要想"不勞而獲"
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作者: blessing (小新) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 20:07:46 2001
※ 引述《luchy (紅榴)》之銘言：
: 先感謝板主願意提供板面。
: 關於BxB CLUB的入站方式，先前小蘭已經說得很詳細，此處不再贅述，
: 它或許不是一個最好的方法，卻是站長們所能夠想出並確切實行的方法。說
: 得簡單些，這是一個「個人站」，站長大可只放自己認識的人進來，但是，
: 站長們相信，許多站長們無緣認識的使用者都可以成為此站眾人的好友，因
: 此，決定了推薦的方式入站。
: 在小蘭的解釋之後，有許多人發出「我的身邊沒有同好」、「我覺得自
: 己無緣入站了」的感嘆，觀此言，在下心中亦是感嘆良多。當您在一個屬於
: 「ＢＬ」的板面上說著「身邊沒有同好」時，在下覺得，這是「要不要」的
: 問題，而非「有沒有」的狀況了。
: 我的身邊（指的是親戚朋友同學）也沒有同好，但是，我仍在網路這個
: 地方找到了一群與我志趣相同的友人。這絕不可能是憑空掉下來的，依舊是
: 由陌生到熟悉，進而熟識相知，這種過程當然是靠自己的誠意和興趣。若是
: 如某位板友所述，這樣會造成某些人是為了入站交朋友，那麼，我只能說，
: 這並非站方本意，站方相信所有人都是希望能夠真心交朋友才認識其他人。
: 我想，在提出「覺得這種進站方式有漏洞」的同時，是否反問自己，真
: 的努力過了嗎？我相信同樣喜歡ＢＬ的人絕對是熱心熱情的，若您真的拿出
: 誠意，絕對可以交到一群真摯且志同道合的好友。
: 有某位板友表示：誠意不等於人格，怎麼敢推薦呢？那麼，現在六百多
: 個站胞難道都是親戚朋友推薦入站？其中有二分一強是由推薦入站的，而這
: 些被推薦入站的人，我相信推薦並幫忙連署的人絕對多是網路上認識的朋友
: ，既然有這麼多人對自己在網路上認識的朋友有信心，何以您不能？是對方
: 沒有誠意還是您自己沒有誠意呢？
我想請問一下,
您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
我今天浮上來不是因為我想入站,
而是我受不了不勞而獲這句話,
站方絕對有權篩選站胞,
站胞也有義務去遵守遊戲規則,
但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
如您所說,
不是每個人入站都有困難,
反過來說,
也不是每個人入站都沒困難;
我可以提申請,
您可以拒絕,
這是您的權利,
但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
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作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 21:12:29 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 我想請問一下,
: 您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
我也想請教一下,這和我們今天討論的主題有什麼關聯性嗎?
: 我今天浮上來不是因為我想入站,
: 而是我受不了不勞而獲這句話,
我也已說過,什麼話都只能夠針對『大多數』人來說,很少有人能夠
針對每個人的情況來發話吧?那樣說起來通常會太長篇大論,因為每個人的情
況都或多或少會有所不同。真要一個一個去細部分析,誰有那個空?
您受不了人家說潛水者不勞而獲,有沒有想過您說的話也惹人惱火?
不將他人說的話看在眼裡的人,有什麼資格要求別人把他說的話看在眼裡?這
是相對的,不是嗎?您受不了人這麼說,我也受不了您死咬著這句話不放。
: 站方絕對有權篩選站胞,
: 站胞也有義務去遵守遊戲規則,
: 但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
那不是不能解決的問題。
我相信世界上的確有就算再努力也無法完成的事,可是我不認為進敝
站是在這範圍內。沒有人直接將您歸類在想要不勞而獲的類別裡,我們不過是
單純就事論事,找不到朋友推薦便多認識點朋友,歎自己寂寞前先想想自己有沒
有試圖去多認識點人,什麼都沒做前就先說有困難、先說做不到,是訂下的目標
太遠大還是根本沒有努力過?
容我不客氣的請教,什麼都沒做就想獲得什麼是不是就叫做『不勞而
獲』?還是您對這句成語有別的解釋?
: 如您所說,
: 不是每個人入站都有困難,
: 反過來說,
: 也不是每個人入站都沒困難;
: 我可以提申請,
: 您可以拒絕,
: 這是您的權利,
: 但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
就事論事叫侮辱嗎?我們沒有針對任何人,而只是針對情況事情作解。
我們侮辱誰來著?我們說什麼也不做就想入站的人是想不勞而獲的人;什麼也不
做就感歎自己沒有朋友的人,應該先想想自己付出了什麼再去問得到什麼,沒有
付出沒有回報,這又侮辱誰來著?
恕我直言,您會覺得這話侮辱了您,是您先侮辱您自己!
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作者: smallsatan (510) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 21:21:14 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘
: 我想請問一下,
: 您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
: 我今天浮上來不是因為我想入站,
: 而是我受不了不勞而獲這句話,
: 站方絕對有權篩選站胞,
嗯！沒錯！畢竟這是他們辛苦經營出來的
: 站胞也有義務去遵守遊戲規則,
嗯！這話更是沒錯！想玩遊戲就必須遵守遊戲規則
看來你挺明理的
: 但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
可請您舉個實際的例子嗎？
到底是什麼樣的情況下，讓有努力過的BL愛好者
無法成為愛的牛奶天國的會員？
: 如您所說,
: 不是每個人入站都有困難,
: 反過來說,
: 也不是每個人入站都沒困難;
: 我可以提申請,
: 您可以拒絕,
: 這是您的權利,
: 但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
不知道是不是因為私心的關係，我從頭到尾都不覺得站方在污辱人
我們是不可以用不勞而獲這種話來侮辱努力過但是沒有收穫的人
這點我十分同意你的看法
或許是我的腦袋瓜子太簡單了
我認為想入站不就只要認識一下同好
然後經由聊天.版聚等方式讓對方相信你是個尊重智慧財產權的人
然後請他幫你寫風推薦函不就得了嗎？
難道有發生過推薦函被否決的事情嗎？
真的希望你能說清楚一點
到底是努力過什麼？然而卻還是不得其門而入
這樣版方才能依照發生過的事情
而進行改進的機會
你沒說清楚
版方也不知道該如何回應你
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作者: HwaHwa (望月 悠) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 21:42:53 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: sorry插一下話...
: 我想現在的問題應該是找不到可以幫忙連署推荐的版胞吧?
ＢＸＢ＿ＣＬＵＢ的事情已經是既定事實了，站方也聲明的很清楚
，再加上我無權置喙ＢＸＢ的站務，所以這一篇雖然偏離title，但
我說話的重點並不在於“怎麼找人推薦進ＢＸＢ“。
只是連看了三篇同樣觀點（都潛水、找不到同好、無緣進入.....）
的post，忍不住想說話而已。
: 就算是見過幾次面,
: 打水球多次,
: 我想我也不可能幫這些網友連署...
: 因為人格不是經由這些行為得知的,
: 萬一我推薦不熟的人進去出了什麼事,
: 我想我會很內疚...
: 推薦就是要負責,
: 我總不可能因為對方也喜歡BL,
: 又見過面就對他的人格有信心...
: 話說回來,
: 常見的id更不可能了,
: 連面都沒有見過,
: 我能為他的行為做保嗎?
: 我以為這不是勞不勞獲不穫的問題,
: 而是對人格的信任...
: 而信任絕不是靠網聚,打水球這些行為可以建立的...
這是您對這些行為的觀感態度吧，您可以選擇不信任別人，當然其他人也可
以選擇相信別人啊，如果您只能相信朝夕相處的周遭親朋好友，那也是您的
價值觀，而不是大部分人的價值觀，您不能否定或質疑網聚、水球、回文討
論這些行為所建立起來的情誼或信任感，因為我相信大部分的同好之間關係
的建立的確都是經由這些行為長期累積下來的。
在沒有任何行動之前，您如何斷定您一定不會去信任別人或得不到別人的信
任??
: 我很高興有人和我一樣喜歡bl,
: 但是因為興趣相同而付與信任?
: 我覺得那是很危險的事.
說了，這是個人態度問題。
既然您覺得危險就不要相信，也沒人強迫您。
: 再者,
: 我一直想到一個問題,
: 萬一我是現在才接觸bl.
: 要找到人推薦幾乎不可能了吧?
現在找不到，以後也找不到嗎??ＢＸＢ又不是經此以後都不開門了。
---
我想純粹討論“尋找同好“這個重點。
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作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 22:34:27 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 我想請問一下,
: 您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
這跟能不能認識同好有關係嗎？誰不是慢慢開始接觸的？
大家都是由不知道開始，慢慢地接觸，熟悉ＢＬ的東西的不是嗎？
有誰是「本來」就在您所謂「ＢＬ圈」當中的嗎？
: 我今天浮上來不是因為我想入站,
: 而是我受不了不勞而獲這句話,
請問，有誰說了「您」是不勞而獲的？您引了在下的全文，
在下可有針對您？可有說您不勞而獲？
針對這件事情所做的說明，您何需義憤填膺？
再者，您似乎並不是站胞亦非此次遭刪除者，
無人針對您個人發言，您如此氣憤所為何來？
: 但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
是以，在下想知道您「有困難」的原因，若真是您沒有事先付出，
您如何能要求對等的回應？您可不信任他人，他人自然也能夠不信任您，
此事甚為公平。
: 但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
若您認為不勞而獲是侮辱了您，那麼，請告訴在下，您的努力在哪裡？
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作者: blessing (小新) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 22:59:00 2001
※ 引述《clear13 (魅影．幽靈)》之銘言：
: ※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: : 我想請問一下,
: : 您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
: 我也想請教一下,這和我們今天討論的主題有什麼關聯性嗎?
沒有關聯性,此事請暫且按下
: : 我今天浮上來不是因為我想入站,
: : 而是我受不了不勞而獲這句話,
: 我也已說過,什麼話都只能夠針對『大多數』人來說,很少有人能夠
: 針對每個人的情況來發話吧?那樣說起來通常會太長篇大論,因為每個人的情
: 況都或多或少會有所不同。真要一個一個去細部分析,誰有那個空?
這我同意.
狀況不一,不可一概而論.
概括性的話本來就有危險性.
: 您受不了人家說潛水者不勞而獲,有沒有想過您說的話也惹人惱火?
: 不將他人說的話看在眼裡的人,有什麼資格要求別人把他說的話看在眼裡?這
請問一下,
我不把各位的哪句話放眼裡?
我資質弩頓請明示.
: 是相對的,不是嗎?您受不了人這麼說,我也受不了您死咬著這句話不放。
那很對不起,
因為我就是不喜歡這句話,
我不入站不是一天兩天的事,
也沒什麼不舒服,
但是這句話您不覺得很刺耳?
是不是侮辱,
我想大家的看法都不一樣.
: : 站方絕對有權篩選站胞,
: : 站胞也有義務去遵守遊戲規則,
: : 但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
: 那不是不能解決的問題。
: 我相信世界上的確有就算再努力也無法完成的事,可是我不認為進敝
: 站是在這範圍內。沒有人直接將您歸類在想要不勞而獲的類別裡,我們不過是
那很奇怪,
也許是我誤會,
潛水=不勞而獲?
不歡迎潛水者的站很多,
也不是每個站都會說他們不勞而獲.
: 單純就事論事,找不到朋友推薦便多認識點朋友,歎自己寂寞前先想想自己有沒
我也是就事論事,
新手比較不容易罷了,
沒有對站規有任何意見,
我也沒說我一定不能是吧!
: 有試圖去多認識點人,什麼都沒做前就先說有困難、先說做不到,是訂下的目標
: 太遠大還是根本沒有努力過?
: 容我不客氣的請教,什麼都沒做就想獲得什麼是不是就叫做『不勞而
: 獲』?還是您對這句成語有別的解釋?
: : 如您所說,
: : 不是每個人入站都有困難,
: : 反過來說,
: : 也不是每個人入站都沒困難;
: : 我可以提申請,
: : 您可以拒絕,
: : 這是您的權利,
: : 但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
: 就事論事叫侮辱嗎?我們沒有針對任何人,而只是針對情況事情作解。
說人家想不勞而獲不是侮辱嗎?
那非常遺憾,
我想這一點上我不能認同.
: 我們侮辱誰來著?我們說什麼也不做就想入站的人是想不勞而獲的人;什麼也不
: 做就感歎自己沒有朋友的人,應該先想想自己付出了什麼再去問得到什麼,沒有
: 付出沒有回報,這又侮辱誰來著?
我很認同,
沒付出就沒回報.
: 恕我直言,您會覺得這話侮辱了您,是您先侮辱您自己!
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作者: smallwine (隼人) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:08:17 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 那很奇怪,
: 也許是我誤會,
我想是您誤會了…
: 潛水=不勞而獲?
我看不出來前面這麼多篇文章，哪一點把潛水和不勞而獲畫上等號了
（直到您這篇才出現）
前面這麼多篇文章中所講的不勞而獲是指什麼，還請您仔細看清楚。
請不要為了方便，就把別人的言詞如此濃縮曲解。
: 不歡迎潛水者的站很多,
: 也不是每個站都會說他們不勞而獲.
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作者: blessing (小新) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:13:21 2001
※ 引述《luchy (紅榴)》之銘言：
: ※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: : 我想請問一下,
: : 您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
: 這跟能不能認識同好有關係嗎？誰不是慢慢開始接觸的？
: 大家都是由不知道開始，慢慢地接觸，熟悉ＢＬ的東西的不是嗎？
: 有誰是「本來」就在您所謂「ＢＬ圈」當中的嗎？
這是當然.
沒有人一開始就在的,
新手比較不容易罷了,
也不是說不能解決,
這也不是我討論的重點,
前面說過,
我只是提出疑問,
您要如何考慮,
站方有絕對的權力,
當然您也可以選擇不回應,
或者說,
這不能算是困難.
就站方的立場上我沒有任何意見.
: : 我今天浮上來不是因為我想入站,
: : 而是我受不了不勞而獲這句話,
: 請問，有誰說了「您」是不勞而獲的？您引了在下的全文，
: 在下可有針對您？可有說您不勞而獲？
: 針對這件事情所做的說明，您何需義憤填膺？
: 再者，您似乎並不是站胞亦非此次遭刪除者，
: 無人針對您個人發言，您如此氣憤所為何來？
: : 但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
: 是以，在下想知道您「有困難」的原因，若真是您沒有事先付出，
: 您如何能要求對等的回應？您可不信任他人，他人自然也能夠不信任您，
: 此事甚為公平。
: : 但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
: 若您認為不勞而獲是侮辱了您，那麼，請告訴在下，您的努力在哪裡？
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作者: veriel (曉晨) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:14:00 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: ※ 引述《clear13 (魅影．幽靈)》之銘言：
(前略)
: : 是相對的,不是嗎?您受不了人這麼說,我也受不了您死咬著這句話不放。
: 那很對不起,
: 因為我就是不喜歡這句話,
: 我不入站不是一天兩天的事,
: 也沒什麼不舒服,
: 但是這句話您不覺得很刺耳?
: 是不是侮辱,
: 我想大家的看法都不一樣.
.......很好奇...您不入站...那這件事又干卿何事?
不喜歡那句話應該是你個人的事...如果真的那麼讓你不能忍受...
你又為何不直接寄回發信者本人的信箱抗議呢?
而就"不勞而獲"這句話看來...所有BL板上的讀者都是不勞而獲...
畢竟大家都是等著眾位作者的血汗結晶...頂多的勞力也不過是爬上來看看罷了
這...如果不叫不勞而獲請告訴我什麼才叫不勞而獲...
更何況就我所知...BXB並沒有規定不能潛水...
而其他想要進BXB的朋友...
我想...有許多作者都有在BXB發表文章...
如果你曾經回覆過他們寫文章的熱情...
沒有幾個人會排斥幫您推薦吧(這段或許有點以偏蓋全...但就我而言我是非常樂意)
(後略)
本來打算潛水過日子但受不了爬上來的笨晨兒
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作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:22:55 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 不歡迎潛水者的站很多,
: 也不是每個站都會說他們不勞而獲.
以上言論並非在下所發，故在此不予回應，
但是對這兩句話，在下卻絕對有意見！
從開站至今，BxB_CLUB「從未」表示「不歡迎潛水者」！
的確，站方有「鼓勵」浮出水面的動作，例如：計點遊戲
但是，此次遭刪除入站資格者是「未在指定時間內簽到」，
而非「潛水者」。
另外，何時站方說過潛水＝不勞而獲？
這個結論是您自己下的吧！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blessing (小新) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:25:53 2001
※ 引述《luchy (紅榴)》之銘言：
: ※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: : 不歡迎潛水者的站很多,
: : 也不是每個站都會說他們不勞而獲.
: 以上言論並非在下所發，故在此不予回應，
: 但是對這兩句話，在下卻絕對有意見！
: 從開站至今，BxB_CLUB「從未」表示「不歡迎潛水者」！
: 的確，站方有「鼓勵」浮出水面的動作，例如：計點遊戲
: 但是，此次遭刪除入站資格者是「未在指定時間內簽到」，
: 而非「潛水者」。
: 另外，何時站方說過潛水＝不勞而獲？
: 這個結論是您自己下的吧！
是我誤解文意嗎?
那非常抱歉.
我今天只是以潛水者的身分,
提出可能的疑問,
並不是因為我本身遇到這些問題.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:31:53 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 這是當然.
: 沒有人一開始就在的,
: 新手比較不容易罷了,
: 也不是說不能解決,
: 這也不是我討論的重點,
那麼您的討論重點是？若這不是您的重點，
那麼，能否明白告知您的重點為何？
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作者: Schuldip (綠的紅) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:32:17 2001
※ 引述《luchy (紅榴)》之銘言：
（前略）
: 在小蘭的解釋之後，有許多人發出「我的身邊沒有同好」、「我覺得自
: 己無緣入站了」的感嘆，觀此言，在下心中亦是感嘆良多。當您在一個屬於
: 「ＢＬ」的板面上說著「身邊沒有同好」時，在下覺得，這是「要不要」的
: 問題，而非「有沒有」的狀況了。
: 我的身邊（指的是親戚朋友同學）也沒有同好，但是，我仍在網路這個
: 地方找到了一群與我志趣相同的友人。這絕不可能是憑空掉下來的，依舊是
: 由陌生到熟悉，進而熟識相知，這種過程當然是靠自己的誠意和興趣。若是
: 如某位板友所述，這樣會造成某些人是為了入站交朋友，那麼，我只能說，
: 這並非站方本意，站方相信所有人都是希望能夠真心交朋友才認識其他人。
: 我想，在提出「覺得這種進站方式有漏洞」的同時，是否反問自己，真
: 的努力過了嗎？我相信同樣喜歡ＢＬ的人絕對是熱心熱情的，若您真的拿出
: 誠意，絕對可以交到一群真摯且志同道合的好友。
這一點我十分贊同。我接觸網路大約也只有兩年的時間，當初是上網不久後迷上
同人、再而迷上BL的；之前我在那個同人圈（web上的 ^^"）很努力地打進大家
的圈子，每一篇文都回，在留言板跟大家愉快地聊天、討論，到後來自己也開始
寫文，終於跟大家成為好朋友，也聚會過很多次；甚至暑假到國外遊學時，還去
拜訪了住在那邊的同好！像這樣的一個過程，我是親自一步步走過來的，可能要
花些時間，但這是抱著「認識同好真的很令人愉快」的心理去這麼做的。這其實
是件很開心的事情。
跟紅榴君一樣在現實生活中我的身邊也沒有同好，很悽涼的是連我爸媽都不知道
這些事情，並且他們知道了還有可能宰了我（^^||）。所以在這種情況下，在網
上認識同好對我來說就更形重要了；我想主動去跟同好交往真的不是那麼難的事
情。
: 有某位板友表示：誠意不等於人格，怎麼敢推薦呢？那麼，現在六百多
: 個站胞難道都是親戚朋友推薦入站？其中有二分一強是由推薦入站的，而這
: 些被推薦入站的人，我相信推薦並幫忙連署的人絕對多是網路上認識的朋友
: ，既然有這麼多人對自己在網路上認識的朋友有信心，何以您不能？是對方
: 沒有誠意還是您自己沒有誠意呢？
是的，其實我也是BxB的站胞（不好意思這個id是沒有用在任何地方的一個id），
而且我也推薦過一個人進站。老實說我那時的情況更莫名其妙，那時我是在另一
個板看見他po的文章說找不到人推薦他，而我根本不認識他，但我看見他在那個
板都很熱心地回文，覺得他很誠懇，又想大家反正都是同好，於是一時熱血上湧
……（^^||）
的確我並沒有想過太多人格之類的問題，只是直覺的相信他、然後幫助他；而他
後來進來以後也的確是個很好的站胞。其實現在想想當初這個決定做得是有點草
率，也沒想過後果，我想我跟他的運氣都算很好吧！而我們現在也很高興能夠認
識彼此。
抱歉囉囉唆唆了這麼一堆……總之我是在贊同紅榴君的話啦。
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作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Tue Feb 6 23:43:14 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: ※ 引述《clear13 (魅影．幽靈)》之銘言：
(前略)
: 這我同意.
您既然同意,那又拿這件事來說,那您的同意是哪方面的同意呢?請恕敝人
愚魯,不明白您這麼做究竟有何深意?
: 狀況不一,不可一概而論.
: 概括性的話本來就有危險性.
是的,所以我也作出解釋了。但在許多的情況下並不容許我們做出太細部
的考量不是嗎?危險性?是的,我承認,但我仍天真的以為大多數人是明白事理、不
會沒事找事,任人如何解釋說明都只咬死了自己的認定。
: : 您受不了人家說潛水者不勞而獲,有沒有想過您說的話也惹人惱火?
: : 不將他人說的話看在眼裡的人,有什麼資格要求別人把他說的話看在眼裡?這
: 請問一下,
: 我不把各位的哪句話放眼裡?
: 我資質弩頓請明示.
眾人的說明您可曾仔細看了?您可曾一一去想每個人回覆的po說了什麼?
如果一一看了,為什麼還會認定潛水=不勞而獲?
(中略)
: : 就事論事叫侮辱嗎?我們沒有針對任何人,而只是針對情況事情作解。
: 說人家想不勞而獲不是侮辱嗎?
: 那非常遺憾,
: 我想這一點上我不能認同.
如果我指責一個很努力卻沒得到回報的人,那麼我承認我的確在侮辱這個
人。但今天,不過是就事論事,形容什麼樣的情況用什麼成語下去,難道是在侮辱誰?
請容我請教,這『侮辱』二字,從何而來?
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作者: Schuldip (綠的紅) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 00:08:18 2001
※ 引述《Minako ( )》之銘言：
: : 我們所採用的說法是針對大多數人,未能顧及少數,讓您感到不快我為此
: : 向您致歉。但我必須說的是,潛水者的確不曾付出過什麼,除了看文之外又何曾做
: : 了什麼?以絕愛板的板胞來說,是說他們增加了看板使用率嗎?除此之外還有什麼?
: : 既然沒有付出什麼,又怎麼能夠要求和人家有相同的待遇?如果要求了,您能說這
: : 不是希冀不勞而獲嗎?
: 我想這句話實在不大適宜,
: 在這個版我以前四年來一直是個潛水者,
: 一直到五月初才po了第一篇文章,
: 把潛水者歸於無付出的一類,或許...
: 但是的確有些人也只是回一些[你寫的真好阿....]無意義的文章
: 這樣的文章一百多篇終究是沒有什麼意義的,
: 看板本來就是一個公開的場合,每一個註冊的站胞便具有看此版的權力
: 我想你這句話只能是用在隱藏版,在這個公開的板說此話不太適宜吧
: 而且照你的論調,PO出一些無意義文章的人
: 他們對版有什麼付出?增加閱讀文章的困難度?
抱歉，我想你說的雖然是沒錯，但好像有點……偏吧？^^b
因為以我的觀點，現在正在討論的主題應該是：「沒有去認識同好的潛水者，在
想進BxB時對於找不到人推薦而生出感嘆，然後BxB站方認為天下沒有不勞而獲的
事，想進站其實並不難，只要積極努力點參與這個圈子，自然可以認識同好，也
就有了進站的機會。」（希望我沒有曲解 ^^"）
所以，今天在討論的是「BxB_club」這個「隱藏站」的事務，所以十三君說的的
確是指隱藏板啊，只是借這個公開板討論罷了。
另外，所謂的「無意義文章」，我想的確是有的，但不能否認這或許就是他們的
真心話啊！或許他們對於好的文章，就只想得出這樣稱讚的字句，但他們總是表
達出自己的感覺了。而且我相信，對於作者而言，這些「無意義文章」或許也鼓
勵了他們吧！就算不是什麼具體的言論……總是一種肯定。就這一點來說，完全
不出聲的潛水者，縱然心裡有無數「有意義」的感想心得，不告訴作者、那麼應
該是比那些無意義的東西來得更無意義吧？
非常抱歉，好像離題了 :p
（後略）
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 02:07:07 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 我想問一件事,
: 您覺得對一個人有基本認識要花上多少時間?
: 四個月夠嗎?
請您定義何謂「基本認識」？
我不覺得四個月的期間不會對一個人有基本認識，事實上從對方釋放的片段訊息
，就算零散，也可以拼湊出對一個人的認識。
不過如果四個月之間妳和對方碰面時只會丟一些無關痛癢的水球，那麼理所當然
不會對對方產生基本認識。
: 而且還是在網路上,
: 即使談得投緣我想那和信任還是兩碼子事.
: 誠意歸誠意,人格歸人格,
: 您說的難處我也可以體諒,
: 不過我不喜歡被輕易歸類在不勞而獲一類.
請問誰將妳定義在不勞而獲的那一類了？
有的時候標籤可不是別人貼的。
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 02:15:14 2001
※ 引述《shemi (果子貍)》之銘言：
: 呃...是果子想太多了..說不定...可是這樣的話讓果子聯想到的畫面是－－
: 水球一：hi..你好！
: 回水球一：hi..?
: 水球二：你是BXB_club的站胞嗎?
: 回水球二：BXB_club?那是什麼啊？
: 水球三：抱歉打擾你．
: over
: 水球一：hi..你好！
: 回水球一：hi..?
: 水球二：你是BXB_club的站胞嗎?
: 回水球二：對呀！你怎麼知道？
: 水球三：.....（開始唬爛套交情．）
: 似乎有點功利的行為..勢利的感覺....我不是指貴站的審查方式啦..是覺得為了進站要
: 這樣做有點奇怪...不覺得嗎?可能真的是果子想太多了吧!?
我想，會這樣做的人﹝與陌生人唬爛套交情以博取被推薦的機會﹞也很奇怪吧？
如果遇上這樣的人，請問有多少人會答應推薦他入站？
我想您真的想太多了。
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 02:21:35 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 我想請問一下,
: 您有沒有統計過本來就在bl圈裡打滾的佔多少?
: 我今天浮上來不是因為我想入站,
: 而是我受不了不勞而獲這句話,
: 站方絕對有權篩選站胞,
: 站胞也有義務去遵守遊戲規則,
: 但是我申請入站有困難卻要被解讀為想要不勞而穫?
真是抱歉，我想您曲解了我們的意思吧？
我可從未在我的文章中看到「不勞而獲」這四個字，而且我「沒有付出就想要收
穫，這樣的心態正確嗎？」這句話針對的可不是那些「申請入站有困難」的人！
請您先看清楚文章，搞懂發文者的意思再來叫囂好嗎？不然會被視為無理取鬧！
: 如您所說,
: 不是每個人入站都有困難,
: 反過來說,
: 也不是每個人入站都沒困難;
: 我可以提申請,
: 您可以拒絕,
: 這是您的權利,
: 但是我不覺得站方有權用不勞而獲這種話來侮辱人!
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 02:26:01 2001
※ 引述《blessing (小新)》之銘言：
: 那很奇怪,
: 也許是我誤會,
: 潛水=不勞而獲?
: 不歡迎潛水者的站很多,
: 也不是每個站都會說他們不勞而獲.
真是有趣。為什麼突然您又跑出一個「灌水＝不勞而獲」這樣的結論來？
請問之前有人提出這樣的論點讓您捕風捉影了嗎？
請問誰說過 BXB Club 是個不歡迎潛水者的站了？
請問誰說潛水者不勞而獲了？
您可以給疑惑的我一個答案嗎？
: 說人家想不勞而獲不是侮辱嗎?
: 那非常遺憾,
: 我想這一點上我不能認同.
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作者: binbon (丁冬) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 05:13:21 2001
各位支持BXB CLUB的同好們大家好^_^
我知道這次許多因故未能遵守BXB CLUB站方公告站規的朋友們
因無法進入BXB CLUB而感覺錯愕與難過，或許也有人感覺憤怒
。為此，我個人僅能表示遺憾....
站方之所以採取推薦入站制與每半年一次的簽到制的理由，前
面已有多位站長出面解釋，因此我就不多說話了。而看到此處
關於BXB CLUB的話題佔了滿滿一串，其中更一度氣氛緊張，我
謹在此向版主紫苑君致上歉意，並希望各位不要在此繼續這個
話題，還請諸位看看這兩天在此發表的文章，幾乎都被淹沒了
，回文少得可憐，說不定也有作者被嚇得不敢在此時張貼文章
....我想，這不管是對作者或對讀者，都是不好的。
所以，我懇切地在這裡請求大家結束這個話題的相關討論，好
嗎？^_^ BXB CLUB十三位站長版主在這裡幾乎都有ID，也會上
這裡來玩，所以，有什麼事，大家儘可寫信到我們的信箱來，
或者在KKCITY寫信給我們都可以，有什麼意見，讓我們私下討
論吧！
BXB CLUB並不打算對任何人關上門，只要您真心喜愛BL，並願
意尊重每一位作者的作品與每一位同好，BXB CLUB都竭誠歡迎
您的加入^_^ 不會寫文沒關係，要潛水也可以，BXB CLUB只有
一個要求，那就是切實遵守敝站的站規。
並非我們眼高於頂、自命不凡，我們只是希望建立一個有秩序
的空間，讓每個成員都能安心自在地於其中悠遊。
如果您現在進不了BXB CLUB，那也不需要難過，還有很多其他
的BL站點呀！而且，您現在進不來，並不代表您永遠進不來，
請放寬心，好嗎？^_^
今天就是元宵節了，祝大家元宵節快樂^o^
丁冬
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作者: FWF12 (被摩卡養肥的貓) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 請問:kkcity的愛的牛奶天國為何不見了 …
時間: Wed Feb 7 10:58:09 2001
看到有些人是因為沒看到公告,所以沒去簽到...
這一點,我是有點驚訝...因為我是認為既然是站胞,公告是一定要看的...
就像是進一個板,也要把板的公告看清楚才行...
因為一個板,管理就已經不容易,何況是一個站(站長們都是超人)
就算是用了我的最愛這個功能,也不能當作是藉口!
因為能入BxB,是BxB的站胞,就必須要遵守所有的規定!
不管有沒有看到,因為你沒看到就是你自己的錯...
就像是老師有在黑板上寫明天要小考,卻有人沒看到沒準備...
老師還是得照考小考不是嗎?老師會因為一個人沒看到,而不考試嗎?
沒看到也只能自認倒楣...
因為是你自己粗心大意惹出來的!所以考不好的後果,你要去責怪老師嗎?
如果沒有認識任何人可以推薦入站...
那也只能怪自己太自閉了吧?
雖說潛水是個人自由,BUT!我覺得BxB是一個大家可以free to talk的地方!
既然有機會可以交流,為什麼要把話悶在心裡頭?
那是個人的問題吧?沒有必要在需要別人的時候去哀嚎!
因為那也是自己的決定要當沉默的站胞...
潛水這種行為,我也做過...
人總是會有情緒低落而什麼都不想說的時候...(這是我潛水的理由)
潛水沒有錯!!
但就是錯在沒看公告!有問題不問!(SYSOP板就在那裡可以問問題不是嗎?)
錯失就錯失!整件事的癥結是在這裡,而不是在潛水這種行為上!
所以...整串討論串看下來,我不懂為什麼會扯到潛水=不勞而獲上...
雖然丁冬大已經在前一篇說不希望事情再擴大,但我整串討論串下來...
看到這樣情形我忍不住想發一點牢騷!
站長們都是很辛苦的,所以不希望有人因為off topic而讓她們難過!
另外...
站長們辛苦你們了!
by 偶爾浮上來的摩卡貓秋水
p.s.
如果是因為想進BxB而想丟我水球的人...
實話實說,我的感覺是'被利用',請問我會答應嗎?
再說一件事好了...
只要有誠心,即使是半個小時的水球,也是可以認識一個人認識得很透徹...
我因為人身在國外而無法參加任何一次站聚,但是我很關心BxB的事務!
就算喜歡潛水,看公告就是關心BxB!!