既然這個話題是我先帶起的，那我就來說說自己對BL的看法好了。
算來我第一次接觸到的BL漫畫應該是小學時所看到的「魔道奏鳴曲」，那時還
在為裡頭的兩位主角倒底誰是男的誰是女的和同學研究老半天，直到高中看到
「絕愛」後，才知道原來兩個男人也可以談戀愛，至此開始接觸BL的題材。我
想YocoYiin君可能對我有點誤會，我並不排斥BL，相反的，我還看過很多，甚
至也曾寫過，因此我說「應該要對自己的文章負起社會責任」並不是認為寫BL
這個題材就是不負責，重點是在於這個題材究竟是怎麼表現，這才是我真正在意
的。
自從justit君的那篇文章之後，我就開始思考著同性戀與BL的關係。雖然同性
戀和BL作品不能畫上等號，但起碼BL作品反應出了作者對同性戀的看法或幻
想，所以絕非毫無相干。文章通常隱藏著一部份作者的內心世界，如果今天這篇
BL小說寫得很唯美、浪漫、深情，這可能代表作者對同性戀就是抱持這樣的想
法，同樣地，如果這篇BL小說中寫著激情、強暴、妒嫉，這可能代表作者認為
同性戀者是這樣在表達他們的感情。
而這些看法，就可能影響大家對真正同性戀者的態度。
假如今天題材是異性戀，也許不太會有人在意那種充滿激情和暴力的文章，因為
我們有太多機會可以知道真正的異性戀不是那樣子，但同性戀不一樣，今天同性
戀仍然是躲在角落的一群，大眾對他們仍然沒有太多的瞭解，在沒有太多資訊可
供比較之下，BL小說就會成了別人對同性戀認知的來源一之，這些文章所表達
出來的形象也會影響別人對真正同性戀的看法。不要小看文章的傳播力量，尤其
在網路世界中，它更是會用任何你意想不到的方式傳出去，這不是一句在進版畫
面中寫著：「無法接受BL者請勿進入」就能阻擋的，相反地，對於一個之前沒
接觸過BL的人來說，這句話恐怕更具誘惑力，會更想進來瞧瞧這裡倒底有些什
麼東西。假如這個人真是個同性戀那反而還沒關係，因為他很清楚真實的情況是
怎樣，但如果這個人不是同性戀，並且對真正的同性戀也沒什麼概念，同時也不
知道BL和同性戀的差別，他是很有可能將BL小說中寫的情節當成真正同性戀
來看待的。
我想這也正是justit君所害怕的地方。我不知道其它人是怎樣，但我在看完justit
君的文章之後卻非常地難過，由於我自己也曾寫過一篇BL小說，一想到我所寫
的東西竟會對他造成這樣的傷害，我無法不感到自責。說真的，我對於那些高喊
著「創作自由」或者「不在乎別人看法」的人實在覺得不可思議，當一個無辜的
人因為你的文章而受到了這麼大的心靈創傷，你怎麼還能夠再毫不在乎地寫下
去？起碼，我實在做不到，因此，我決定從此再也不寫這個題材，除非我覺得自
己對同性戀已經有足夠的瞭解。
當然，我並不是要求大家也從此別再寫BL小說，只是希望各位作者在寫時能謹
慎下筆，不要老在寫些強暴、幽禁、下藥之類的情節，好像同性戀者都是在用這
種方式去表達他們愛情的。雖然唯美浪漫的文章和真實同性戀世界也許頗有差
距，但起碼還會讓人對同性戀有些好感，可是那種強暴幽禁的情節卻是完全負面
的印象。被許多人奉為BL經典的「絕愛」恰恰是我認為最糟的作品代表，南條
晃司為了追求泉拓人，還意圖意侵犯他，也為了拓人自斷一條手臂，這
無論如何都絕不是一種正確的愛情表達方式，強暴只會對被害者帶來創傷而不是
愛情，自殘身體更只會讓人害怕而不是感動，當每個人在讚嘆著晃司的深情時，
為何從不想想他所用手段的殘忍和血腥？無論再深的感情也不該拿來當做合理
化這些行為的藉口。可是有許多人不但認同了這樣的作法，甚至還將類似情節寫
到作品中，讓人一次又一次地看到：「第一男主角愛上了第二男主角，於是強佔
了他，讓原本沒愛過男人的第二男主角也愛上了第一男主角。」這種公式情節一
再上演。
當然，有人也許會說：「異性戀的小說還不是一樣常寫到強佔或下藥。」但如同
justit君所說，異性戀是強勢，同性戀是弱勢，將兩者放到同一個天平上來比較
是不公平的。其實就連異性戀小說用這種情節也不可取，更何況是寫BL小說。
因此我才會希望大家能對自己的文章多負些責任，想想媒體的傳播力與感染力，
同性戀已經是常受到歧視的一群，不要再對他們雪上加霜了。
這些想法其實早在當初justit君的文章之後就該說的，但因為自己那時對BL和
同性戀的差別還沒釐清，所以才沒開口，現在剛好趁著轉貼孫瑋芒先生文章的機
會，希望能順便和大家來討論這個問題。但很可惜的是，原本想要認真討論的話
題到最後又變成無意義的口舌之爭，讓最初的一片好意都失去。所以我現在說出
自己對BL的看法，希望大家能一起來做場冷靜的討論，為我們自己的BL作品
找出一個定位，而不要再陷入那種無謂的爭執當中了吧。
--
生活,
簡單就好.....
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作者: golugolu (御堂凜一) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 00:20:33 2000
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 所以我現在說出
: 自己對BL的看法，希望大家能一起來做場冷靜的討論，為我們自己的BL作品
: 找出一個定位，而不要再陷入那種無謂的爭執當中了吧。
我想回的跟標題並沒有太大相關，只是針對這一個議題（引
出的部份）聊聊自己的感想。
「文以載道」或者「文何必載道」，長久以來都爭論著，關
於這一方面的觀點，我私心希望還諸於個人，各人各異亦是件美
事。
有興趣的範圍是針對：現下台灣的ＢＬ作品，包括小說、漫
畫，也包括網路媒介與商業市場裡的。
不知道為什麼，現在翻BL的作品，總有種〝市場擴大了，題
材範圍卻縮小了〞的感覺？
所謂『BL故事』是不是、是『BL』也是『故事』呢？不論是
什麼型式的故事、更不論它是不是ＢＬ，大同小異的題材一再回
鍋炒，誰能記得Ａ故事與Ｂ故事間有多少不同處？
到最後，留下的、只是某種劇情公式了。而當這個公式列出
，寫得好的就被當成例子來傳述。
總覺得很可惜，我依然認為自己喜歡看BL方向的故事。無論
是漫畫或小說。可是現在所能找到的作品，卻常常讓我拿起來（
或按進去）翻兩眼就放下（離開）。
我本身不介意爭議性高的作品，起碼那是能讓人看完再拿出
來爭論、辯戰的作品。《絕愛》是一例，喜歡或厭惡，起碼都對
它有感覺。
不久之前曾在這兒驚鴻一現的《以愛為名》也是。（很抱歉
未經同意就拿出來舉例了。m()m）不研究作者的創作動機，因為
這不是現在的重點。
這篇小說給我的感覺很不愉快，完全是因為它的描寫與取材
而已。血淋淋、沈重而扭曲，可是我不會忘記它是怎麼樣的一個
故事、也不會忘記我看它的當時產生的感覺。事實上，若是作者
繼續貼，我可能會陷入自己跟自己抗爭的矛盾中，無法選擇要不
要往下看。（變色的字太暗，所以看得很累也是一個困擾…bb）
我只是想說，純純的校園戀曲也好、強取豪奪的愛人方式也
好，要選擇什麼樣的題材來創作都是作者的決定。只希望能看到
更多吸引人一讀再讀、放不開手，看了這回卻仍不曉得下回如何
分解的故事；而不希望重複的橋段到處出現，看、不看不覺可惜
的故事。
更希望，故事的方向能夠更多元。只是私心，但是我實在對
校園BL、純情古裝（這是我自己的問題bb）與以君臨一切方式愛
人…等等，主角從頭到尾除了戀愛還是戀愛的故事膩怕了。^^;;
p.s. 關於我〝私心〞的部份，沒有所謂對錯，就只是我的私心。
所以如果有異議的話，就逕自異議吧。:)
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作者: okui (娃娃) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 00:51:26 2000
我非常贊同你的說法~~
不管是同性戀或異性戀,只要是人都無法接受暴力或強迫式的愛情,
或許有些人是為了戲劇性的張力,會有一些不是很合理的情節,在某些程度上是可以接受的
:但決不是像"絕愛"如此不合理,我之前也滿喜歡的,但後面卻變質了~~
但我先聲明它的同人誌,只要是溫馨或無暴力,我都滿愛看的,所以我不是說討厭"絕愛",
而是對它的表現方式無法認同,它太暗沉了~~有時心情應該會受影響才對!!
像大然的最愛和美少年系列,雖然沒有激情的場面,卻會讓人一直看下去~~
是因為它那種淡淡的情素,讓人覺得舒服不是嗎?其他像小鷹和麻的"酷哥老師方程式"
,"KIZUNA";真東砂波的"FAKE";.......等等其他老師的作品都滿溫馨的不是嗎?
至於羅川真理茂的"紐約紐約"中,梅爾雖然很不幸,但他的不幸大都是別人給予的,並非是
愛侶"肯"造成的,其強調的是一對一的深情與信賴,雖然有些悲傷,但也是一部好作品ㄚ~~
以上只是我個人想法並不是說誰好?誰壞?
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作者: YocoYiin (容子吧～～) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 01:57:23 2000
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 想YocoYiin君可能對我有點誤會，我並不排斥BL，相反的，我還看過很多，甚
......||||被發現了......真是非常抱歉.....
在K精華區之前的確很思慮不周的反射性開始燃起敵意
講話就太激動了.......抱歉抱歉
若閣下不介意再傷一次眼，
我最後那一段是K了精華區之後的感想
而至於為什麼沒有去修改之前的，
一方面是懶(老實認罪，要打要殺請自便)
二來是覺得除了語氣過當，
我自覺沒有對姐姐(可以醬叫嗎?)的語意多做揣測
結論是.....抱歉我不該偷懶不去改語氣的.....
從精華區裡可以看出您(至少當時)的確也是BL的支持者之一
對此我相當同意^_^
因為不知如何援引您的文章，故仍舊分成我所認為的重點回.....||||
第一個是BL對大眾對男同性戀的看法的影響
別人我不知道，但是我看BL寫BL時都跟真正的男同性戀沒有關係
我看到的BL跟我看到的男同性戀並不會互相影響
我不曾拿我看過的BL去決定男同性戀
也不曾拿我看過的男同性戀去決定BL
我寫的BL也絕不代表我對男同性戀的看法(沒有po在貴板過)
我本來一直相信BL和男同性戀是完全不同的東西
所以BL和男同性戀兩者是不會交互影響的
如果板上瀰漫的是唯美浪漫的校園愛情式的BL
（不用提其中對1號0號陽性陰性符號的過度強化）
那是不是仍會有男同性戀跳出來說男同性戀才不是這樣談戀愛的呢？
真的那樣能增加不了解BL也不了解同性戀的外人對男同性戀的好感嗎？
還是只是另一層更深的傷害？
當然你我都沒有答案，所以只是供各位想想罷了
重要的不是題材吧？
重要的是目前的BL小說大多數都不是在對同性戀有深刻體認後才寫作的
（至少我是這樣覺得啦......||||||bb）
所以不論BL寫什麼，在現實的男同性戀眼中都是「誤導」，不會嗎？
（當然我這句話沒有民意基礎，只有我所以為的邏輯）
對於姐姐(請原諒我^^;;)您決定了解後才對此下筆的決心
容子我非常的敬佩，請接受我的掌聲
如果是為了避免傷害男同性戀，
比起推動「不寫強暴等不合理情節」(那依舊是不切實際)
或是「沒有深刻的了解不動筆」
(並不是所有人都有這樣的覺悟
或者說，BL迷們並不『想』要有這樣的覺悟
因為看到真實的男同性戀而大受打擊
或可以接受BL但不能接受男同性戀的人我想姐姐應不是沒看過)
推動大家接受「BL和男同性戀是不同而互不影響的」
是不是比較直接呢
我不知道是否真有人因為BL而對男同性戀的生活方式產生誤解
但也不排除這個可能性
所以底下是第二個重點::若有人因BL影響了對男同性戀的看法
先耍個寶，我一個熟人(女的)本來覺得同性戀非常的噁心
但因為BL而變得不反對同性戀，不過她看的也是傾純愛式的啦....
如果閣下願意再多傷一次眼，我前一篇就說過的是....
被影響的讀者是讀者自己要負責，不是作者要負責
不只是BL跟男同性戀的問題，這個議題可以擴大到所有文學寫作
所以它的討論就跟BL離得太遠了
而且就跟文以載道跟文不必載道一樣，可以吵沒完的,so.....
不過我倒是贊成以後未經深刻了解而寫出的BL
都在前面標上「純屬虛構，與真實無涉」
當然如果姐姐是因為對強暴脅迫情節的反感
而不希望BL創作題材侷限於此
那以上的討論並不適用
講結論講結論....廢話一堆.....
我當然贊成BL不應只侷限於強暴脅迫等不合理情節
但是反對姐姐所提出的原因::「不傷害男同性戀」
因為這兩者間並沒有絕對的因果關係
: 會，希望能順便和大家來討論這個問題。但很可惜的是，原本想要認真討論的話
: 題到最後又變成無意義的口舌之爭，讓最初的一片好意都失去。所以我現在說出
: 自己對BL的看法，希望大家能一起來做場冷靜的討論，為我們自己的BL作品
: 找出一個定位，而不要再陷入那種無謂的爭執當中了吧。
再次為了自己的懶惰造成姐姐(習慣改不掉..///...)的失望致歉
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作者: jesu (風) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 10:37:53 2000
BL和男同性戀者不同，這確實是個事實，即便如我這個不常閱讀BL小說漫畫
的人也很清楚。
可是，就我的感覺來談，說真的，不管我內心再怎麼明白這兩者的不同，
多多少少會將BL和男同性戀者劃上等號，因為事實是事實，但自己的感覺
卻騙不了人。每每看到一些描寫暴力色情的BL小說，我免不了會去思考
真正的男同性戀者也是如此嗎？當然創作與事實畢竟有差異，
就好像市面的言情小說不見得真有其事一般。可是～～可是，
在我對於同性戀的了解缺乏下，我可能會把BL小說的印象投諸到男同性戀者
的身上。我只能說這是我個人的無法避免，而還會有多少人像我一樣，
我就不知道了。
當然，創作是自由的，作者想怎麼描寫筆下的人物，確屬個人的權利。
我自己也寫過東西，所以很清楚。可是，因不了解而寫下的作品，
是不是會傷害到自己也傷害到別人？或許我講得太重，不過這是我的
切身經驗。我自己也執筆嘗試寫下BL小說，但是寫了沒多久，我就放棄了，
因為我發覺我根本不了解所謂男同性戀者的世界，不了解他們的心情，
甚至無法將心比心，寫下他們最真的感情。在這樣的過程裡面，
我笨到傷害自己，因為我很難過自己為什麼不懂。可是，就是沒有辦法懂。
所以我現在都不敢碰BL的創作。
先不談文是否非得載道，但至少每個創作者對自己的作品都需有一定
的責任，反映出一定的現實。即使是科幻小說，也有一定的合理性在啊！
在這個版上我看過不少的好作品，所以我個人小小的希望，每個創作者
在執筆時，都能先貼近讀者的心，然後寫出最真摯的作品。
雖然創作自由，讀者看過文章若受到什麼傷害是讀者的問題，
但是創作的目的並非創作者自己開心就好的吧！我相信創作不就是
希望和讀者一起分享自己的心情嗎？
很抱歉，拉哩拉雜談了一堆，如果有什麼不當言論，請多包涵。
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 既然這個話題是我先帶起的，那我就來說說自己對BL的看法好了。
: 算來我第一次接觸到的BL漫畫應該是小學時所看到的「魔道奏鳴曲」，那時還
: 在為裡頭的兩位主角倒底誰是男的誰是女的和同學研究老半天，直到高中看到
: 「絕愛」後，才知道原來兩個男人也可以談戀愛，至此開始接觸BL的題材。我
: 想YocoYiin君可能對我有點誤會，我並不排斥BL，相反的，我還看過很多，甚
: 至也曾寫過，因此我說「應該要對自己的文章負起社會責任」並不是認為寫BL
: 這個題材就是不負責，重點是在於這個題材究竟是怎麼表現，這才是我真正在意
: 的。
: 自從justit君的那篇文章之後，我就開始思考著同性戀與BL的關係。雖然同性
: 戀和BL作品不能畫上等號，但起碼BL作品反應出了作者對同性戀的看法或幻
: 想，所以絕非毫無相干。文章通常隱藏著一部份作者的內心世界，如果今天這篇
: BL小說寫得很唯美、浪漫、深情，這可能代表作者對同性戀就是抱持這樣的想
: 法，同樣地，如果這篇BL小說中寫著激情、強暴、妒嫉，這可能代表作者認為
: 同性戀者是這樣在表達他們的感情。
: 而這些看法，就可能影響大家對真正同性戀者的態度。
: 假如今天題材是異性戀，也許不太會有人在意那種充滿激情和暴力的文章，因為
: 我們有太多機會可以知道真正的異性戀不是那樣子，但同性戀不一樣，今天同性
: 戀仍然是躲在角落的一群，大眾對他們仍然沒有太多的瞭解，在沒有太多資訊可
: 供比較之下，BL小說就會成了別人對同性戀認知的來源一之，這些文章所表達
: 出來的形象也會影響別人對真正同性戀的看法。不要小看文章的傳播力量，尤其
: 在網路世界中，它更是會用任何你意想不到的方式傳出去，這不是一句在進版畫
: 面中寫著：「無法接受BL者請勿進入」就能阻擋的，相反地，對於一個之前沒
: 接觸過BL的人來說，這句話恐怕更具誘惑力，會更想進來瞧瞧這裡倒底有些什
: 麼東西。假如這個人真是個同性戀那反而還沒關係，因為他很清楚真實的情況是
: 怎樣，但如果這個人不是同性戀，並且對真正的同性戀也沒什麼概念，同時也不
: 知道BL和同性戀的差別，他是很有可能將BL小說中寫的情節當成真正同性戀
: 來看待的。
: 我想這也正是justit君所害怕的地方。我不知道其它人是怎樣，但我在看完justit
: 君的文章之後卻非常地難過，由於我自己也曾寫過一篇BL小說，一想到我所寫
: 的東西竟會對他造成這樣的傷害，我無法不感到自責。說真的，我對於那些高喊
: 著「創作自由」或者「不在乎別人看法」的人實在覺得不可思議，當一個無辜的
: 人因為你的文章而受到了這麼大的心靈創傷，你怎麼還能夠再毫不在乎地寫下
: 去？起碼，我實在做不到，因此，我決定從此再也不寫這個題材，除非我覺得自
: 己對同性戀已經有足夠的瞭解。
: 當然，我並不是要求大家也從此別再寫BL小說，只是希望各位作者在寫時能謹
: 慎下筆，不要老在寫些強暴、幽禁、下藥之類的情節，好像同性戀者都是在用這
: 種方式去表達他們愛情的。雖然唯美浪漫的文章和真實同性戀世界也許頗有差
: 距，但起碼還會讓人對同性戀有些好感，可是那種強暴幽禁的情節卻是完全負面
: 的印象。被許多人奉為BL經典的「絕愛」恰恰是我認為最糟的作品代表，南條
: 晃司為了追求泉拓人，不惜用強暴來得到他的身體，也為了他自斷一條手臂，這
: 無論如何都絕不是一種正確的愛情表達方式，強暴只會對被害者帶來創傷而不是
: 愛情，自殘身體更只會讓人害怕而不是感動，當每個人在讚嘆著晃司的深情時，
: 為何從不想想他所用手段的殘忍和血腥？無論再深的感情也不該拿來當做合理
: 化這些行為的藉口。可是有許多人不但認同了這樣的作法，甚至還將類似情節寫
: 到作品中，讓人一次又一次地看到：「第一男主角愛上了第二男主角，於是強佔
: 了他，讓原本沒愛過男人的第二男主角也愛上了第一男主角。」這種公式情節一
: 再上演。
: 當然，有人也許會說：「異性戀的小說還不是一樣常寫到強佔或下藥。」但如同
: justit君所說，異性戀是強勢，同性戀是弱勢，將兩者放到同一個天平上來比較
: 是不公平的。其實就連異性戀小說用這種情節也不可取，更何況是寫BL小說。
: 因此我才會希望大家能對自己的文章多負些責任，想想媒體的傳播力與感染力，
: 同性戀已經是常受到歧視的一群，不要再對他們雪上加霜了。
: 這些想法其實早在當初justit君的文章之後就該說的，但因為自己那時對BL和
: 同性戀的差別還沒釐清，所以才沒開口，現在剛好趁著轉貼孫瑋芒先生文章的機
: 會，希望能順便和大家來討論這個問題。但很可惜的是，原本想要認真討論的話
: 題到最後又變成無意義的口舌之爭，讓最初的一片好意都失去。所以我現在說出
: 自己對BL的看法，希望大家能一起來做場冷靜的討論，為我們自己的BL作品
: 找出一個定位，而不要再陷入那種無謂的爭執當中了吧。
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作者: insanity (深度瘋狂) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 11:34:52 2000
※ 引述《golugolu (御堂凜一)》之銘言：
: ※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: : 所以我現在說出
: : 自己對BL的看法，希望大家能一起來做場冷靜的討論，為我們自己的BL作品
: : 找出一個定位，而不要再陷入那種無謂的爭執當中了吧。
: 我想回的跟標題並沒有太大相關，只是針對這一個議題（引
: 出的部份）聊聊自己的感想。
: 「文以載道」或者「文何必載道」，長久以來都爭論著，關
: 於這一方面的觀點，我私心希望還諸於個人，各人各異亦是件美
: 事。
潛艇上浮...這麼久都沒在板上吭聲過....
不過還是上來講講話好了,其實對於這個問題,我與上面的見解差不多....
當我在書店看看現在一堆速食小說速食文學的時候常常感嘆說文章裡頭難道沒有一點
值得我們深思的涵養在嗎?作者沒有放入一點值得我們觀摩的地方嗎?
不過,當我一口氣看完世界名著之後,我也想要暫時換個口味,讀點輕鬆的東西....
仔細想想,娛樂本身就是一種很有價值的東西了....
也不一定非要強求它還要附有更高深的東西在...不是嗎?
只是,如果還能有別的內涵在裡面的話,那就更好了...
不能強求說非得要有涵養有內容,但是,如果都沒有的話,那也是很遺憾的事...
單純一味的去迎合娛樂需求,也很容易走入死胡同出不來,同樣的味道嚐多了也會膩
總之,我在這邊想講的是希望大家如果有志創作的話能顧及一下內涵與娛樂的平衡
單純的傾向一邊都不是良好的結果....
: 有興趣的範圍是針對：現下台灣的ＢＬ作品，包括小說、漫
: 畫，也包括網路媒介與商業市場裡的。
: 不知道為什麼，現在翻BL的作品，總有種〝市場擴大了，題
: 材範圍卻縮小了〞的感覺？
: 所謂『BL故事』是不是、是『BL』也是『故事』呢？不論是
: 什麼型式的故事、更不論它是不是ＢＬ，大同小異的題材一再回
: 鍋炒，誰能記得Ａ故事與Ｂ故事間有多少不同處？
: 到最後，留下的、只是某種劇情公式了。而當這個公式列出
: ，寫得好的就被當成例子來傳述。
: 總覺得很可惜，我依然認為自己喜歡看BL方向的故事。無論
: 是漫畫或小說。可是現在所能找到的作品，卻常常讓我拿起來（
: 或按進去）翻兩眼就放下（離開）。
這是很多人都感到遺憾的一點,同時也是許多漫畫或小說所面臨的困境...
題材缺乏新鮮感,故事的架構老套,看起來大同小異,難以讓人感到[有特色]的價值
: 我本身不介意爭議性高的作品，起碼那是能讓人看完再拿出
: 來爭論、辯戰的作品。《絕愛》是一例，喜歡或厭惡，起碼都對
: 它有感覺。
: 不久之前曾在這兒驚鴻一現的《以愛為名》也是。（很抱歉
: 未經同意就拿出來舉例了。m()m）不研究作者的創作動機，因為
: 這不是現在的重點。
: 這篇小說給我的感覺很不愉快，完全是因為它的描寫與取材
: 而已。血淋淋、沈重而扭曲，可是我不會忘記它是怎麼樣的一個
: 故事、也不會忘記我看它的當時產生的感覺。事實上，若是作者
: 繼續貼，我可能會陷入自己跟自己抗爭的矛盾中，無法選擇要不
: 要往下看。（變色的字太暗，所以看得很累也是一個困擾…bb）
作者出來為近乎永久性的拖稿自首....其實繼續寫下去仍舊是沉重而扭曲...
甚至就某方面而言,我覺得可能會更嚴重...
因為這是我對於許多被認定為BL公式的一種反動,尤其是關於強暴的爭議問題...
這也許可以算是個老掉牙的爭議問題了,不過老掉牙也好,我還是希望能藉著這個作品
來表達我對這個公式癥結的不滿與困惑
(或許是這種較負面的心態來驅動創作,才會顯得這麼灰暗吧?)
: 我只是想說，純純的校園戀曲也好、強取豪奪的愛人方式也
: 好，要選擇什麼樣的題材來創作都是作者的決定。只希望能看到
: 更多吸引人一讀再讀、放不開手，看了這回卻仍不曉得下回如何
: 分解的故事；而不希望重複的橋段到處出現，看、不看不覺可惜
: 的故事。
: 更希望，故事的方向能夠更多元。只是私心，但是我實在對
: 校園BL、純情古裝（這是我自己的問題bb）與以君臨一切方式愛
: 人…等等，主角從頭到尾除了戀愛還是戀愛的故事膩怕了。^^;;
以上這段更是說到我心崁裡了....
希望各位有志創作的同好們能夠共勉,開創出新的道路^^
: p.s. 關於我〝私心〞的部份，沒有所謂對錯，就只是我的私心。
: 所以如果有異議的話，就逕自異議吧。:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YocoYiin (容子吧～～) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 12:41:03 2000
昨夜跟朋友聊天，才理清了些自己的想法.....
應該說是對BL定位的問題吧
如果把BL定位成
一個女性對男同性戀的看法的分享
那我想作者不該寫出未經思考觀察的BL作品
而讀者自然可以將其和男同性戀做上某種程度的聯結
如果把BL定位成
一個女性對自身幻想的分享
那我想，去要求BL作者反映現實就要求過多了
所以讀者也該把腦海裡的BL和男同性戀分開
歷史是由加害者被害者和旁觀者所寫成的
如果讀者明知兩者的不同
但在看BL時仍無法用正確的態度，
而把本來無關的兩者做上不該有的聯結
以致於傷害了男同性戀
那這樣的讀者不也忝列加害者之一員？
這樣的讀者對男同性戀的誤解是BL的錯還是讀者錯誤的態度的錯？
如果對BL的定位是比較文以載道的上一種
那這樣的作者不應隨意創作BL
而這樣的讀者看BL文章漫畫前應該先去問：
它是對男同性戀有了解後才創作的嗎？
如果不是就不去看它，因為它傷害了男同性戀
如果對BL的定位是比較文不必載道的下一種
那這樣的作者該在文章漫畫前講清楚這是與男同性戀無涉的
這樣的讀者應該把自己對BL和男同性戀的看法清楚分開
才不會傷害男同性戀
想說的都講得差不多了，底下是個人感言
我知道就是因為BL跟男同性戀在某種程度的模糊性
所以今天才會有這一串討論
不過BL對我而言就是滿足自己無聊幻想欲望的娛樂品
對我來說它跟HGame或H小說是同等級的
(完了，醬講大概會被轟死，不過這是個人想法，沒什麼好討論的)
看了HGame或H小說我會知道那都是虛構的
因為性知識是不可以從A片來的喔～我是好小孩^_^
所以看了男同性戀寫的情色小說也不會據此做推斷
何況是關係更遠的BL呢？
所以看了有人對BL是有著「反映自己對男同性戀的想法」
或是「BL和科幻小說一樣都該有基礎的合理性」
以上種種的文以載道的期許
我真的覺得滿了不起的
但是為了「不傷害男同性戀」而要剝奪我的娛樂
那又太過分了些，因為如上所說
看作者跟讀者對BL的定位
BL跟不傷害男同性戀是可以並行不悖的啊
(我不想分開討論暴力或浪漫情節，因為都一樣不切實際)
so.....就醬了
祝大家都能沒有罪惡感也不傷害別人的享受BL....^_^
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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 19:08:37 2000
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 自從justit君的那篇文章之後，我就開始思考著同性戀與BL的關係。雖然同性
: 戀和BL作品不能畫上等號，但起碼BL作品反應出了作者對同性戀的看法或幻
: 想，所以絕非毫無相干。文章通常隱藏著一部份作者的內心世界，如果今天這篇
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: BL小說寫得很唯美、浪漫、深情，這可能代表作者對同性戀就是抱持這樣的想
: 法，同樣地，如果這篇BL小說中寫著激情、強暴、妒嫉，這可能代表作者認為
: 同性戀者是這樣在表達他們的感情。
啊,這段話實在是太有趣了 *^^*
讓我這位"曾經"是記者的路人甲起了一股衝動,
想寫信問問.採訪一下曾經寫過強暴情節的作者大人,
(名單太長,恕小的我不一一列舉^^|||)
妳(你)們認同紫星這句話嗎?
妳(你)們真的認為同志族群的情感世界裡真的充斥著激情與暴力嗎?
那些作者們的反應與回答會是什麼呢?
真是太令人好奇了! ^^
至於那些總是對於超激.18禁(20禁.乃至於25禁).H
抱持異常熱情.不停回po要求床戲的讀者們,
特別是那些口口聲聲說對於同志可以百分百接受的讀者們,
你(妳)們也認同紫星那句話嗎?
你(妳)們也真的認為同志族群的情感世界裡真的充斥著激情與暴力嗎?
如是,你(妳)們所支持的是不是就是一個暴力團體?
支持強暴與妒嫉.血腥....?
如果不是,那你(妳)們又為了什麼總是在為強暴情節大聲叫好?
(如果有人覺得大部分的版友都對類似情節強加唾棄,歡迎您反駁我上一句話^^)
當然,如果您根本不認同紫星那句話,
則以上所有發言都是垃圾,
您可以在心裡罵,也可以在板上罵(當然後者的言辭須要修飾 ^^)
請盡量!
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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 19:33:42 2000
: 所以看了有人對BL是有著「反映自己對男同性戀的想法」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 或是「BL和科幻小說一樣都該有基礎的合理性」
: 以上種種的文以載道的期許
^^^^^^^^^^
: 我真的覺得滿了不起的
我覺得你可以把這兩句話劃上等號,
也蠻了不起的,
第一句話應該是紫星(如果弄錯了請原諒)對創作者的心理分析吧?
跟文以載道有什麼關係???
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作者: mazz ((M.W.)) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 20:47:51 2000
※ 引述《Feywen (費文)》之銘言：
: ※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: : 自從justit君的那篇文章之後，我就開始思考著同性戀與BL的關係。雖然同性
: : 戀和BL作品不能畫上等號，但起碼BL作品反應出了作者對同性戀的看法或幻
: : 想，所以絕非毫無相干。文章通常隱藏著一部份作者的內心世界，如果今天這篇
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 啊,這段話實在是太有趣了 *^^*
: 讓我這位"曾經"是記者的路人甲起了一股衝動,
: 想寫信問問.採訪一下曾經寫過強暴情節的作者大人,
: (名單太長,恕小的我不一一列舉^^|||)
: 妳(你)們認同紫星這句話嗎?
: 妳(你)們真的認為同志族群的情感世界裡真的充斥著激情與暴力嗎?
: 那些作者們的反應與回答會是什麼呢?
: 真是太令人好奇了! ^^
我想，在這裡討論的問題並不會出現答案
所以這只是我個人的想法與揣測
費文應該和紫星一樣無法認同在BL小說中出現的強暴橋段吧?
但是，用一樣的話也可以解釋為寫作是一種個人的行為
既然一個人怎麼寫都是在寫他自己，又何必在他的頭上戴著公益的帽子呢？
還是因為作者的性別是女性，卻寫出無關己事的同性戀強暴橋段
所以令人感到不解甚至憤怒呢？
那麼這件事其實和同性戀的關係並沒有那麼大吧？
不論中間的過程如何，小由在看文的時候閱讀到的
是一種對情愛的憧憬！
就算是同志，其間的共同處也只是對性的取向罷了！
有的同志喜歡變裝，有的同志討厭sis
性格上某種特質的相同，並不代表彼此會沒有差異
所謂的強暴橋段為何不能只是橋段呢？
這是小由的想法，而很明顯的和某些人有差異
可是大家都喜歡看bl啊！
不知道在哪裡看到這個數據，也不知道到底正不正確
它顯示美國有將近一半的已婚婦女的性幻想曾出現強暴情節
我確定的是它要傳達的是一種情慾的解放
更何況激烈的h或橋段也會出現在同志文學中
其中也不乏強暴
: 至於那些總是對於超激.18禁(20禁.乃至於25禁).H
: 抱持異常熱情.不停回po要求床戲的讀者們,
: 特別是那些口口聲聲說對於同志可以百分百接受的讀者們,
: 你(妳)們也認同紫星那句話嗎?
: 你(妳)們也真的認為同志族群的情感世界裡真的充斥著激情與暴力嗎?
: 如是,你(妳)們所支持的是不是就是一個暴力團體?
我不懂為什麼要把超激跟40禁之類的名詞跟強暴這個議題放在一起
但是這樣的說法不只曲解了讀者也曲解了作者吧？
如果因為本身對激烈床戲的不適而轉向指摘那些能夠接受的人
不覺得有點誇張嗎？
這樣的行為跟無法理解同性戀進而反對的行為不很相似嗎？
因為我從沒發言反對過激情的h所以我想我應該也算一個妳(你)們
我不認為攻擊那些書寫自身情愛幻想的作者就是反對暴力
我也不認為他們書寫的是一個暴力團體
要真的說起來，也只能勉強算的上落入固定橋段的作者罷了
如果按照您的邏輯，那那些寫出悲劇的作者豈不自殺傾向強烈了？
: 如果不是,那你(妳)們又為了什麼總是在為強暴情節大聲叫好?
: (如果有人覺得大部分的版友都對類似情節強加唾棄,歡迎您反駁我上一句話^^)
: 當然,如果您根本不認同紫星那句話,
: 則以上所有發言都是垃圾,
: 您可以在心裡罵,也可以在板上罵(當然後者的言辭須要修飾 ^^)
: 請盡量!
我很欣賞紫星和費文你們的想法(送上一個笑臉^^)
但是我也認為寫作的空間應該不僅止於此
畢竟大江健三郎也寫了色情狂，這麼一個頂著諾貝爾文學獎頭銜的作者
他肩上的責任不是更重嗎？
。。。好怪的例子
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作者: sethin (見思) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 21:53:38 2000
※ 引述《Feywen (費文)》之銘言：
: ※ 引述《YocoYiin (容子吧～～)》之銘言：
: : 所以看了有人對BL是有著「反映自己對男同性戀的想法」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 或是「BL和科幻小說一樣都該有基礎的合理性」
: : 以上種種的文以載道的期許
: ^^^^^^^^^^
: : 我真的覺得滿了不起的
: 我覺得你可以把這兩句話劃上等號,
: 也蠻了不起的,
: 第一句話應該是紫星(如果弄錯了請原諒)對創作者的心理分析吧?
: 跟文以載道有什麼關係???
嗯嗯嗯......天哪！好亂！
小的看得頭昏眼花！
小的如果那裡搞錯......請大家指證一下...
紫星君PO的語氣讓小的感覺...
...他覺得就是因為文會反應對同性戀者的想法...
所以不要大家亂寫以免造成大家對同性戀者的誤解...
...這算是一種文以載道的行為！
然後容子君針對這種想法提出他另一種看法...
所以小的也覺得容子君把兩句話想在一起是很合理的！
為什麼會沒有關連？
小的有點搞不懂費文君的問題......
雖然被問的不是小的...
但是本來小的以為理所當然的想法...費文君竟然覺得奇怪....
讓小的頭腦一片混亂：難道紫星君不是這個意思？
不弄清楚會越來越混亂...
連想潛水都不行了...
所以趕快問清楚...（潛水又沒有版胞身份的人...呃...有發問的權力嗎？有嗎？）
另外，完全不是針對什麼人...
只是因為玩BB以來屢見不鮮的現象
讓自己有感而發...
小的覺得會聚在同一個版上就是對同一個東西有同樣的熱愛...
所謂見面三分情...
應該是情非得已要不然大家會彼此保留一點情面才是...
討論當然原本火藥味會比較重...
但是有些文真的讓小的感覺是假借討論之名，行人身攻擊之實！
讓小的挺訝異的！
雖然說網路的世界是一種幾乎百分之一百不用負言論責任的世界...
但是就是因為這種方便和自由，
讓網路上的發言，
真實地反應出一個人在沒有人監督的時候，
自己內心真正的人格......
看到一些文的言詞相當尖銳時，
小的總是無奈......
套句某位朋友的話：就算他真的是白痴，也不用罵得這麼難聽吧？
還是說這種現象是一種小的這個迂腐的懦夫所不懂的BB文化呢？
啊！糟了！
還是浮出來了......（全身冷汗貌）...
還胡言亂語了一堆...
版主大大，小的是一介懶惰的笨蛋...
不太清楚潛水人的權利和義務...
如果依版規該D的話，
請盡量不要客氣！
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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 21:59:39 2000
※ 引述《mazz ((M.W.))》之銘言：
: 我想，在這裡討論的問題並不會出現答案
我也從來沒想過在這裡討論的問題會出現什麼答案,
而且我也說--我"想" "寫信" 給那些作者,
而非想在板上討論出任何具體的答案
: 但是，用一樣的話也可以解釋為寫作是一種個人的行為
: 既然一個人怎麼寫都是在寫他自己，又何必在他的頭上戴著公益的帽子呢？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我可以將這句話解釋為小由您認同紫星的意見嗎?
即"作品本身會反應出作者的心理想法?"
: 還是因為作者的性別是女性，卻寫出無關己事的同性戀強暴橋段
: 所以令人感到不解甚至憤怒呢？
請恕我愚昧,不知我哪句話讓您覺得我對同性戀的強暴橋段
"感到不解甚至憤怒"?
基本上我只是針對紫星的那句話(我應該不用再重k一次那句話吧?)
丟出一些"問號"而已,
而且我在文末寫的很清楚,如果您不認同紫星那句話,
那我的第一篇回文就只是一篇有點兒長的灌水文而已...
或者是我對文字的掌握力不佳,所以讓您覺得我對此感到"憤怒"了?
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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 22:37:13 2000
因為小的我覺得以下這段話可供討論的地方較為有趣,
所以將之分開來說,請見諒
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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sat Sep 16 22:51:53 2000
※ 引述《sethin (見思)》之銘言：
: 紫星君PO的語氣讓小的感覺...
: ...他覺得就是因為文會反應對同性戀者的想法...
: 所以不要大家亂寫以免造成大家對同性戀者的誤解...
: ...這算是一種文以載道的行為！
我認同您的看法,
我也覺得紫星相信"文以載道"
: 然後容子君針對這種想法提出他另一種看法...
: 所以小的也覺得容子君把兩句話想在一起是很合理的！
: 為什麼會沒有關連？
: 小的有點搞不懂費文君的問題......
: 雖然被問的不是小的...
我沒有問任何人的意思啊,我只是覺得很了不起而已啊,我是在讚嘆耶 ^^
不過我還是解釋一下,
以下引自容子的話:
引述《YocoYiin (容子吧～～)》之銘言：
: : 所以看了有人對BL是有著「反映自己對男同性戀的想法」
: ^^^^^^
: : 或是「BL和科幻小說一樣都該有基礎的合理性」
: : 以上種種的文以載道的期許
很清楚了:容子是說"有人"對BL是有著.....(恕不贅述)
所以明顯後面那段話已然自紫星的發言中獨立出來,
而成為一種客觀事實的陳述,
因此這句話不會再有紫星覺得如何如何...的補充說明了,
所以我覺得BL反映自己對男同性戀的想法與文以載道沒有任何關連性
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作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sun Sep 17 02:41:51 2000
※ 引述《YocoYiin (容子吧～～)》之銘言：
: 所以讀者也該把腦海裡的BL和男同性戀分開
: 歷史是由加害者被害者和旁觀者所寫成的
: 如果讀者明知兩者的不同
私以為，就敝人所見所聞所知，有許多的讀者並不一定具有我們所以
為的「常識」。（我無意指責任何人，而僅是在述說一件我所知道的事。）
: 但在看BL時仍無法用正確的態度，
: 而把本來無關的兩者做上不該有的聯結
: 以致於傷害了男同性戀
: 那這樣的讀者不也忝列加害者之一員？
: 這樣的讀者對男同性戀的誤解是BL的錯還是讀者錯誤的態度的錯？
依敝人看法，作者有錯讀者也有錯。
縱然只是身為作者的幻想，沒有提醒讀者這一點是身為作者的疏失；
而無法以正確的態度來看ｂｌ，自然便是讀者自己的問題。
: 如果對BL的定位是比較文以載道的上一種
: 那這樣的作者不應隨意創作BL
私以為，不管對ｂｌ的定位為何，身為一個創作者對自己寫出來的東
西負責及要求嚴謹是必須的。然，無可否認的那是我自己的認定，站在自由的
立場上我無權要求任何人必須抱著與我相同的要求。
: 而這樣的讀者看BL文章漫畫前應該先去問：
: 它是對男同性戀有了解後才創作的嗎？
: 如果不是就不去看它，因為它傷害了男同性戀
我想，對大多數的讀者來說這都是不可能的。縱然定義為較文以載道
者，如此一來仍是不免矯枉過正。
: 如果對BL的定位是比較文不必載道的下一種
: 那這樣的作者該在文章漫畫前講清楚這是與男同性戀無涉的
: 這樣的讀者應該把自己對BL和男同性戀的看法清楚分開
: 才不會傷害男同性戀
同感。
: 想說的都講得差不多了，底下是個人感言
: 我知道就是因為BL跟男同性戀在某種程度的模糊性
: 所以今天才會有這一串討論
: 不過BL對我而言就是滿足自己無聊幻想欲望的娛樂品
: 對我來說它跟HGame或H小說是同等級的
: (完了，醬講大概會被轟死，不過這是個人想法，沒什麼好討論的)
: 看了HGame或H小說我會知道那都是虛構的
: 因為性知識是不可以從A片來的喔～我是好小孩^_^
: 所以看了男同性戀寫的情色小說也不會據此做推斷
: 何況是關係更遠的BL呢？
問題僅在於，有著太多太多的人無法分清。這個世界就是這樣，很多
時候比例的差距是很讓人無力的，而，身為一個創作者，也只能盡人事。畢竟
，以自由的定義來說，誰也沒有權力去強迫誰。
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作者: vensin (梵昕) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sun Sep 17 12:08:23 2000
好久沒來了~浮起來透氣:)
我也曾創作BL小說
基本上在寫的時候我會盡量以同志的角度來設定角色們的立場
而且我也看過不少同志文學
所以寫出來的感覺基本上比較偏向同志文學
不過
並不是因為怕會誤導別人對同志的印象(只是個人喜好問題^^)
基本上我沒想過會有人把BL小說上的印象加諸在同志身上@_@
對我而言BL小說與一般的同志文學的分別
就跟漫畫一樣
不會有人把漫畫裡的劇情當真吧?!
我所認為的BL小說也是
幻想的部分佔較多
較真實的一面也有,但並不是故事的焦點
也因此
我壓根沒想到有人會因BL小說而影響對同志的看法
但仔細想想
世界上什麼人都有
會有這種人一點也不稀奇
不過會出現這種情況
多少也跟現在同人女們寫小說的習慣有關
現在大多數的BL小說一定有H的部分
也有很多那種幾乎只有H沒有劇情可言的小說出現
(並不表示我就比較清高不寫H喔~只是我還沒寫到而已:p
我已經拖稿粉久了~~b)
那麼當初Justit君會有這樣的想法有也是無可厚非的
但是總不能要作者們不寫!!
我想還是得讀者在看之前能釐清兩者的分別
作者在前言能加以說明避免產生誤解,以示負責
大概只能這樣了
因為個人認知不同與不清楚是難以避免的
要不然可能破壞同志形象的文章想看的人得登記會員並且通過測驗
但是這樣的文章又該如何定義呢??
所以主要還是因為看的人吧...
嗯~這篇並沒有針對那篇文章回文
只是我對這件事的看法而已
比較主觀,看不爽的人就很抱歉了~
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作者: springsnow (殘雪) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sun Sep 17 12:33:27 2000
我曾看過一個漫畫，主角是一個不受歡迎的童話故事作者，可是他曾是很受歡迎
的推理故事作者，現在卻不寫了，有人問他為什麼不在寫，他說因為有一個小孩
看了他的書，就和朋友玩起殺人game ,用槍把朋友殺了，後來記者問那個小孩為
什麼殺人時，他說是因為看了那些書才玩起來的，還問說那個作者書上寫打中
心臟會立刻死，為什麼他的朋友還一直掙扎，他多開了好處槍他才死．後來那些
人都指責那個作者，所以他就希望寫給孩子看的書才轉型的．
上面這個故事錯的人是誰，每個人有每個的想法，是要怪寫那些書的作者，
還是怪給孩子看那些書的父母，或是分不清現實或幻想的孩子，有時候言語所造
成的傷害遠比肢體上的大，相信各位己經很累了，不要在為這些事吵了，每個人
都沒錯，每個人都有錯．我認為bl和同性戀是不一樣的，就如同我認為漫畫和現
實人生是不一樣的，你可以在裡面尋夢，但是你不能把他帶到現實生活來．
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: laches (美夕) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sun Sep 17 13:07:16 2000
對不起，潛水艇上來偷偷說幾句話
※ 引述《springsnow (殘雪)》之銘言：
: 上面這個故事錯的人是誰，每個人有每個的想法，是要怪寫那些書的作者，
: 還是怪給孩子看那些書的父母，或是分不清現實或幻想的孩子，有時候言語所造
: 成的傷害遠比肢體上的大，相信各位己經很累了，不要在為這些事吵了
我不覺得這是爭吵，事實上我相信這是一連串很有意義的討論（不喜歡看的人其實
在看到標題時就可以把它跳過），這樣的討論牽涉到“我們究竟想看什麼樣的BL”
“我們究竟想創造什麼樣的BL世界”，至少我認為這些討論是不可或缺的。
所以想討論的人還是可以繼續討論吧？ :)
: 都沒錯，每個人都有錯．我認為bl和同性戀是不一樣的，就如同我認為漫畫和現
: 實人生是不一樣的，你可以在裡面尋夢，但是你不能把他帶到現實生活來．
我覺得這樣的說法實在失之籠統，閃躲掉太多討論的空間和新想法誕生的可能。
而且這種講法“反正大家不會把它帶到現實生活中來”有點不負責任，舉個不太恰當的
例子好了，寫了那本“北港香爐人人插”的李昂，可以大言不慚對陳文茜也這樣說嗎？
（嗚我知道隱喻失當，不過我是專就上述那一句話來舉的例）
之前我說過，我不覺得BL描寫男同性戀的行動是“物化”，大部分網友對此不表贊同
，但若要詳細講述我的想法，可能就變成文化人類學或culture study之類的東東，實
在不太適合放在這個版。不過，簡而言之，我也希望看到更多題材背景更廣泛、沒有強
暴情節的BL作品。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Chipher (紫星) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Sun Sep 17 23:33:02 2000
看了大家一連串的討論，發現一堆人都在猜測著「紫星覺得……」，既然自己為
文語意不清，讓人家無法了解，那我還是再來說明一遍，順便談談前面大家所提
出的幾個說法。
一、 BL會不會影響對同性戀的看法？
在討論這個問題之前，我想先請大家對自己問問下面的問題：
1、 當你看到同性戀時，第一個想法是什麼？
2、 你對同性戀的認知從何而來？
3、 若身邊有同性戀朋友，你認為應該如何和他們相處？
4、 綜合以上結論，再比較對BL作品的感覺，這兩者間有什麼差別？
如果這幾個問題您都可以答得很明確，恭喜你，您的確對於同性戀和BL的差別
分的很清楚，如果沒辦法，那麼「看BL不會影響我對同性戀的看法。」這句話
顯然就有待商榷，知道和做到還是有段距離的。
我拿過這些問題來自我檢討，發現雖然理性上知道BL不等於同性戀，也知道這
兩著不能拿來相提並論，但我仍然無法避面在看到同性戀時腦中會浮起BL的內
容，當然這是我自己的問題，只不過在對了解同性戀的資訊仍不是很不是很普遍
的情況下，我相信這應該也是不少人的問題，對於那些對同性戀沒有任何了解的
人來說，這個問題可能更大。既然BL作品有這樣的影響力，我才認為下筆時應
該要更謹慎才是。
請注意，我說的「謹慎」，並不是要求寫出來的東西必需要符合真實同性戀世界
才行，事實上以女性的身份去寫男同性戀，這樣的要求大概也做不到，BL本來
就是一種幻想創作而不是寫實創作，我只是認為在將自己的幻想鋪排成一份作品
時，應該要對自己的作品有一定程度上的要求，而非頂著「創作自由」之名的旗
子就任意發揮，就算傷害到了別人也不在乎，這點就牽涉到了我下面想談的問題。
二、文以載道？
不知道說我是「文以載道」的人對這句話的定義是什麼？如果認為文以載道就是
要在文中倡導忠孝仁愛信義和平，將每位讀者都教導成堂堂正正的好國民，那各
位還真是太抬舉我了，我沒那麼了不起，天知道我想寫也寫不出來，當然也不可
能會做這種提議，這種道德教化的文章由國立編譯館的人去負責就夠了。那麼
「BL作者該對自己的文章負社會責任」倒底指的是什麼？我想還是乾脆舉個例
子比較能解釋清楚。
假如今天寫的情節是哥哥和妹妹上床，這在道德上是亂倫，但如果文中兩人是你
情我願，既然是兩人自己的選擇，所以也沒什麼好評論的。但假如情節變成哥哥
強暴妹妹，那這是暴力脅迫行為，造成了妹妹的身心受到傷害。這個才是我真正
反對的地方。
今天有許多人都在高喊著「創作自由」，問題是，再怎麼樣的自由，總該還是有
個底限，而不是漫無目的地隨自己怎麼做都可以，今天對於道德規範和社會教條
都有再討論的空間，拿著教條的大帽子扣在作者身上是不合理，問題是為了創作
自由，難道就可以鼓勵強暴、下藥、監禁這種人身傷害嗎？這已經不是什麼道德
不道德的問題，而是基本人權的侵犯了。請容我再說一遍，媒體（包括文章）是
具有傳染力的，媒體所顯示出來的訊息都有可能引發別人的模仿，不然為什麼動
不動就可以聽到有人模仿電影或小說犯罪的新聞？
有人說：「是讀者沒辦法分清幻想和現實的差別，這是讀者的錯，不是作者的。」
這句話我不同意，讀者無法分辨兩者差別固然是他缺乏判斷力，但是作者也要負
責任。因為人是學習的動物，他對任何事的觀感作法，全都是憑著自己所接觸到
的訊息中加以選擇分辨而來，今天如果訊息夠多，例如性知識，雖然現在A片A
書到處流竄，但也有很多專家醫生宣導什麼是正確的性行為，所以許多人都還能
知道什麼是正確的性知識，但就算是如此，每年九月都還是會發生墮胎潮。連性
都是這樣，更不用說是比性更禁忌、更不為人知的同性戀了，連正確的訊息都沒
有，所以讀者自然也無從比較倒底怎樣是對怎樣是錯，因此作者不能怪是讀者自
己缺乏判斷力，當沒有其它訊息來源時，你要教他從何判斷起？
所以我不贊成YocoYiin君所說的「推動大家接受BL和男同性戀是不同而互不影
響的」，這種方法比要求作者不要寫強暴下藥的情節更不可能，在沒有其它來源
可供比較的情況之下，讀者如何能夠「分辨BL和男同性戀是不同而互不影響」？
除非能有正確的訊息來源，否則這種分辨要做到實在太困難，倒還不如先要求作
者自律還來得比較容易。當然，要傳達正確的同性戀知識這要靠同志們自己的努
力，對這點BL作者是比較困難的，但起碼我們可以在創作時也尊重到他們的存
在，別將這群人塑造成喜歡脅迫或下藥的形象。
有些人或許看／寫BL作品是為了滿足他的性幻想----雖然我不明白為什麼身為
女人卻會對兩個男人有性幻想----而強暴情節正是他的幻想主題之一，自己喜歡
幻想強暴人或被人強暴是和別人沒關係，但如果將這個幻想寫出來而引發他人錯
誤聯想，那就有關係。很多人總是喜歡拿著「異性戀也有很多XX情節，為什麼
同性戀不可以？」這類的說法來反駁，問題是今天同性戀是處於弱勢的地位，它
和身為強勢的異性戀是不能拿來做比較的，這如同對一個還在爬的小孩卻要求他
們走的和大人一樣快是同樣可笑，在目前大眾仍抱以負面印象的現在，任何負面
的描寫對他們的處境只是更雪上加霜。我並不是為了想要保護男同志而剝奪大家
幻想的娛樂，只是認為既然我們拿同性戀當創作題材，那是不是該對他們保有一
個基本的尊重？自由並不是「只要我喜歡，有什麼不可以」，而是能夠各退一步
以求眾人的最大公約數，即便是創作自由，也不該有權力去傷害別人的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tracyy (tt) 看板: BB-Love
標題: Re: bl作者應該對自己的作品負責
時間: Mon Sep 18 16:01:34 2000
嗯......就我學的傳播理論來看......
許多學者研究 媒體究竟對於閱聽者有沒有影響
他們做了一個電視暴力研究 的確發現 在實驗室裡觀看暴力電視節目的小孩
比起沒看暴力電視的小孩
打架 暴力的行為比例的確因此提高了
這是確定的 媒體的確會潛在性的 影響了一個人的價值觀 認知
報紙 書籍 電視.....
我們很難說自己完全擁有正確 清明的價值觀 因為自己都不知道自己被影響了
可是 一個人漫長的一生中 不就是這樣 不斷地發現自己的錯誤 修正
這就是學習嘛 嘿嘿 可能有點離題 看過就算了 ^_^