下文引述自
遠流出版社 尋找第一個愛滋病毒 洪蘭譯
P.5
"有性生殖的下一代只有在某些特定的情況下才會跟親代一模一樣:同卵雙生子的交配,
這是大多數人類所不願看到的事"
...................
我該說什麼呢?
--
或許我該說,我是願意看到的那小部份(爆汗)
--
那種事我不知道
可能因為我是第三個吧...
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作者: visla (月) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 正經書上不大正經的東西
時間: Sat Mar 9 01:31:53 2002
※ 引述《teen (終)》之銘言：
: 下文引述自
: 遠流出版社 尋找第一個愛滋病毒 洪蘭譯
: P.5
: "有性生殖的下一代只有在某些特定的情況下才會跟親代一模一樣:同卵雙生子的交配,
: 這是大多數人類所不願看到的事"
: ...................
: 我該說什麼呢?
同卵雙生子一定是同性的----染色體一樣
那....................
同性要如何有下一代ㄚ~~~~
是我搞錯了嗎?還是同性交配真的能有子代出現 >_<
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作者: qvezt (左手) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 正經書上不大正經的東西
時間: Sat Mar 9 02:22:29 2002
※ 引述《visla (月)》之銘言：
: ※ 引述《teen (終)》之銘言：
: : 下文引述自
: : 遠流出版社 尋找第一個愛滋病毒 洪蘭譯
: : P.5
: : "有性生殖的下一代只有在某些特定的情況下才會跟親代一模一樣:同卵雙生子的交配,
: : 這是大多數人類所不願看到的事"
: : ...................
: : 我該說什麼呢?
: 同卵雙生子一定是同性的----染色體一樣
: 那....................
: 同性要如何有下一代ㄚ~~~~
: 是我搞錯了嗎?還是同性交配真的能有子代出現 >_<
會不會，其實是兩對同卵雙子的情況下。
因為同卵，於是，生下的子代也與親代一樣。
我好奇的是，不願看到的事。
是因為什麼？
因為這樣無法進步，或全部相同的緣故嗎？
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作者: kalki (凱奧基) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 正經書上不大正經的東西
時間: Sat Mar 9 03:55:51 2002
※ 引述《qvezt (左手)》之銘言：
: 因為同卵，於是，生下的子代也與親代一樣。
: 我好奇的是，不願看到的事。
: 是因為什麼？
: 因為這樣無法進步，或全部相同的緣故嗎？
首先是 bioethic 的問題，如果是以同卵雙生子相互交配的話。當然
，如果是同性，而非同卵雙生的話，那又是另外一回事了。
再來是，以進化方面來說，這樣會阻礙／減少新的基因組合排列的形
成。雖然說一兩個人似乎對整個生物族群沒有多大影響，但是對於『
有一就有二』這樣的可能性不得不防範。
然後。至於子代會不會跟親代一樣，我個人認為這還尚待觀察確認。
相似的程度究竟為何？是指純粹外貌上（部分相似／同）還是指所有
的基因排列（完全相同）？
其實，就連外貌相似的同卵雙生子，他們體內的基因也不可能完全相
同，只是相同的部分的程度比兩個非同卵雙生的人多上許多（所以嚴
格上來說，就算是同卵雙生子，也仍是兩個不同的個體）。
─
不知道這篇這樣回了一大串會不會顯得太高談闊論些？（大汗）（惶恐）
對於生物學只是剛開始深入學習，如有錯誤，煩請不吝指教。（惶恐再拜）
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作者: CWIRIS (天使) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 正經書上不大正經的東西
時間: Sat Mar 9 18:24:27 2002
※ 引述《teen (終)》之銘言：
: 下文引述自
: 遠流出版社 尋找第一個愛滋病毒 洪蘭譯
: P.5
: "有性生殖的下一代只有在某些特定的情況下才會跟親代一模一樣:同卵雙生子的交配,
: 這是大多數人類所不願看到的事"
: ...................
: 我該說什麼呢?
嗯嗯，不要轉的太彎了……
我想teen把〝同卵雙生子的交配〞變色意思是不是指
雙胞胎兄弟的配對的意思
是不？
無意義亂入……|||||bb
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作者: teen (終) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 正經書上不大正經的東西
時間: Sun Mar 10 03:20:58 2002
※ 引述《kalki (凱奧基)》之銘言：
: ※ 引述《qvezt (左手)》之銘言：
(引文過長 請參照這兩位版胞的回文)
哀,因為某種奇怪職業意識的緣故 某人要發作了
對遺傳學沒興趣的人請不要接下去看
至於有興趣的人,我為了方便非生物學背景的人閱讀,完全採用中文譯名
所以這篇的句子會又臭又長
1.同卵雙生的基因一樣嗎?
同卵雙生子的基因重複率絕對比一般異卵兄弟大很多,大到我們可以說他們一
樣的地步
這是因為同卵雙生是由受精卵的有絲分裂產生 請先想像在母親子宮中(精確的
說,輸卵管裡),一對同卵雙胞胎兄弟的兩個細胞,未來這兩個細胞將會繼續分裂
,長成一對可愛(?)的雙胞胎這兩個細胞從同一個受精卵,經由某種機制的調控分
裂成兩個
一般胎兒也會經過從一個細胞分裂成兩個的步驟,兩個再變成四個,以此類推下
去再分化生長為一個個體 我們最不了解的部分就是,為何同卵雙胞胎會在這一
步與一般胎兒不同,兩個應該在一個人身上的細胞會突然改變主意,決定分別從
頭開始
此時這兩個細胞唯一會存在的基因差異來自於有絲分裂過程中的複製缺陷(這種
複製上的失誤會隨著複製的次數增加),要說同卵雙胞胎會有差異,那唯一的可能
就是這兩個細胞在當初一分為二時出了岔子 在高等生物體內出這種岔子的機會
非常小,即使發生了,細胞內也有很多修補機制會去修補 而且通常複製出錯都很
嚴重,會導致細胞無法繼續分裂而死亡 總之,能留下來的結果一定是這兩個細胞
的差異不大
好吧!我承認那是差異,但是請想想:你左手拇指尖上的第一個細胞的染色體(基因)
和他旁邊的那一個細胞一不一樣? 不,其實不一樣 但非常非常相像,像到我們可以
說它們一樣 而同卵雙胞胎的這兩個小細胞,差異比這兩個表皮細胞小 因為他們經
過的染色體複製次數比表皮細胞少很多很多倍 既然這兩個小細胞我們可以說它一
樣,那我們就姑且相信未來他們長成的兩個人是一樣的
說了一大堆,其實生物不是數學,沒辦法用邏輯去推導的 總之就是:同卵雙胞胎哥哥
手上的表皮細胞A,B 和弟弟手上的表皮細胞A',B'放在一起比較的話 任一個細胞和
其他另外三個的差異都是一樣的 這兩個人,一樣嗎? 我想可以算是一樣的
2.同性間交配可否有下一代?
理論上可行,目前技術上有困難
先釐清"交配"的定義,一般定義交配是指"讓兩方遺傳物質得以進行混合的步驟"
在行為學上為"性器官互相接合的動作"如果採用後者的定義,那同性交配是不會有
後代 不過如果單就前者討論,是有其可行性存在的 只要能成功的將兩個雄配子的
核融合,插入無核卵細胞中,再提供環境使卵細胞處在已受精狀態 理論上來說是能
成功產生同時擁有兩位雄性親代基因的子代 在各種分化細胞個體複製實驗(如複
製羊)的成功後,我相信此一技術是指日可待
3.相同的親代交配得到的子代會一樣?
答案是是否定的,雖然相同機率比兩個不同個體交配的子代大很多 但並非
相同個體交配結果一定產生和親代一樣的個體
不要意外,或許看了又臭又長的上面那一堆後 大家都以為我在為我挖出來的那段
文章辯護 我本來是想的,不過科學就是科學 錯就是錯
我們先前的論述中,得到結論是同卵雙胞胎可視為遺傳上相同的兩個個體 所以他們
產生的配子可視為一個個體產生的不同配子 一個具有26對染色體的個體經過減數
分裂可以產生2^26(2的26次方)種配子 也就是說如果機率平均的話,一個配子有
1/2^26=1/67108864=1.49*10^-8=0.00000149%的機率配上完全相補的
另一個配子 成為一個與親代完全相同的個體 當然這個數字還是比兩個不同親代
生下兩個相同子代的機率(0.0000000000000222%,原本機率的平方)大多了
4.大多數人不願意見到這種事?
廢話!大多數的人都不願意見到同性近親相姦!
有興趣的話可以對身邊的人群展開調查,看有多少人支持這種事 至於bioethic(生物
倫理)這種東西 基本上只存在於人類的腦袋中而已 生物界是不講這種東西的
總之 我講完了 該去睡覺了
謝謝能夠看到這裡的人,這篇文章唯一證明的東西是teen是個瘋子
謝謝大家