在這個板上，我第一個會跳過的文章，就是標了[勿M勿收]的小說。
我是一個非常寶貝自己的文章的作者。我的小說要貼出來之前，要經過
許多次修稿，要成書之前，則一校再校。我對張貼小說的地方也十分慎
重，絕不輕易允許邀稿，但一旦允許，則除非重大事故，否則不輕易撤
稿。
我選擇將文章貼在陽光沙灘的BL板，是因為這個地方充滿人氣與活力。
一個人的文章寫得再好，沒有一個好的發表處，就只能關起門來自己欣
賞。陽光沙灘的BL板，因為板的人氣與活力，使我覺得它是一個能讓我
的文章，被許許多多人看見的地方。
我在借用（利用）這個板的人氣與活力。所以當我將文章張貼在這個板
上，我就把是不是M文章、是不是收文章的權力，交給這個板。
在這個板上，我是板胞，是使用這個板的人。我在這個板，不好任性的
決定文章要如何處理。
文章寫得好，值得收，板就將它收起來；文章寫得不好、不值得收，或
者離題了，板也可以將它砍掉。
板是尊重我的。隔了一段時間，當我覺得之前的文章寫得不好，想修改
，我隨時可以申請砍文，重貼。
而因為板給我可以隨時申請砍文和重貼的自由，所以我也以同樣的方式
回報這個尊重我的板。
一個板要撐起來，自然要有好的作者群。但一個或兩個作者並不是維持
這個板生存下去的必要條件。
如果不是覺得我自己在利用這個板的好處，而是覺得這個板靠我的作品
在撐持，那我為什麼要在這裡貼？我的文章如果好到可以吸引許許多多
舊讀者和新讀者的地步，我更可以只貼在我最大的個人板上。靠我自己
的魅力去吸引讀者群。
然而個板沒有公眾板的聚集力。新進的讀者通常只會知道幾個最大的公
眾板。個板的文章再好再棒，讀者增加的速度仍然比不上公眾板。
我希望看到更多回應，我希望讓更多人看到我的作品，所以我將文章貼
在我不能百分之百自主的公眾板上。
我是作者。我除了對自己的作品努力負責之外，並不覺得作者有什麼特
別了不起的地方。
我在利用這個板。在此同時，我也尊重這個板，是不是收精華區是不是
M起來，我誠心的交由板來決定。
板並沒有規定文章不能勿M勿收。所以在這個板的作者完全可以這樣要
求。
就像在沒有規定禁煙的地方抽煙，我雖然覺得不舒服，但因為並沒有違
反法律，所以除了當作沒看到之外，也無可奈何。
然而世界上有許多不同的人和不同的觀念，我想，也許有人有非常好的
、我想不到的理由能說服我，在公眾板張貼的文章標勿M勿收是好的。
所以我提出這個疑問，想知道這件讓我不舒服的事，是不是能有我想像
不到的好理由。
然而在看了許多人的回應之後，我仍然不喜歡看見勿M勿收這幾個字出現
在板面上。我依然覺得那是一種作者太過自我中心，只任性的借用了這個
板，而連一點點權益都不肯下放給這個板的行為。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yingping (憐書) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Thu May 9 00:51:45 2002
※ 引述《amplifier (流光)》之銘言：
: 可否容許我說個勿ｍ勿收的理由？
: 板主ｍ的很快，這是好事。可是我是屬於貼好了之後確認一下排版和錯字的人
: ，ｍ了之後，我一但改了字就會有Bug，改了標題文章會自殺，
: 因為系統有Bug，所以我照前面的人寫個勿ｍ勿收，也跟板主解釋過。
: 我相信跟我有同樣想法的人不少，請不要一竿子打翻一船人，假設每個人都
: 是自我中心，謝謝。
謝謝^^（鬆了口氣）
我想這就是我等待的，勿M勿收的好理由吧 ^^
我的確也會在網路上貼出後，再確認一下排版和錯字，不過因為是立即進行，
所以沒遇過因為板主M太快（笑）而使文章出現bug的情況。
非常感謝 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: overcloud (凌雲而上) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Thu May 9 01:04:22 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: 在這個板上，我第一個會跳過的文章，就是標了[勿M勿收]的小說。
: 我是一個非常寶貝自己的文章的作者。我的小說要貼出來之前，要經過
: 許多次修稿，要成書之前，則一校再校。我對張貼小說的地方也十分慎
: 重，絕不輕易允許邀稿，但一旦允許，則除非重大事故，否則不輕易撤
: 稿。
: 我選擇將文章貼在陽光沙灘的BL板，是因為這個地方充滿人氣與活力。
: 一個人的文章寫得再好，沒有一個好的發表處，就只能關起門來自己欣
: 賞。陽光沙灘的BL板，因為板的人氣與活力，使我覺得它是一個能讓我
: 的文章，被許許多多人看見的地方。
: 我在借用（利用）這個板的人氣與活力。所以當我將文章張貼在這個板
: 上，我就把是不是M文章、是不是收文章的權力，交給這個板。
: 在這個板上，我是板胞，是使用這個板的人。我在這個板，不好任性的
: 決定文章要如何處理。
: 文章寫得好，值得收，板就將它收起來；文章寫得不好、不值得收，或
: 者離題了，板也可以將它砍掉。
: 板是尊重我的。隔了一段時間，當我覺得之前的文章寫得不好，想修改
: ，我隨時可以申請砍文，重貼。
: 而因為板給我可以隨時申請砍文和重貼的自由，所以我也以同樣的方式
: 回報這個尊重我的板。
之前曾有與您作法相同的作者申請砍文，但在申請之後文章仍存於版上一個月以上，
版主為此曾公告解釋。
但以申請砍文者的立場而言，若其砍文的理由是為了要投稿，時效便是一大關鍵，必
須在書面世之前將網稿移除，考量版主或偶有特殊情況無法迅即處理，作者直接標上
勿收勿M是最有效率的方法。
每個作者對文章的處理方式有各自考量，對勿收勿M亦各有主見，若能彼此尊重，版與
作者之間應會有良性互動。
: 一個板要撐起來，自然要有好的作者群。但一個或兩個作者並不是維持
: 這個板生存下去的必要條件。
: 如果不是覺得我自己在利用這個板的好處，而是覺得這個板靠我的作品
: 在撐持，那我為什麼要在這裡貼？我的文章如果好到可以吸引許許多多
: 舊讀者和新讀者的地步，我更可以只貼在我最大的個人板上。靠我自己
: 的魅力去吸引讀者群。
利用版的好處絕不是在這個版貼文的唯一理由。
我想問題的癥結是對勿收勿M的看法相異。勿收勿M並不是一種蓄意對版不尊重的作法。
以作者的立場而言，如果真的有意外發生，出版社對他流存於網上的網稿有意見而使作
者遭到責難，那時版能做什麼來弭平一切的負面影響呢？
絕不是說版有所刁難，只是有時陰錯陽差就可能讓作者遇到困難處境。
畢竟這種事是不怕一萬只怕萬一的，一旦出版社採取什麼行動，最直接承受後果的就是
作者。
如果因為這樣作者認為那乾脆不要貼網稿算了，沒錯，這是最根本的解決方法。但若因
此從此不貼網稿，對支持自己的讀者甚至對讓自己發文的版面而言是很過意不去的。
我想這也是作者發了網稿卻要求勿收勿M的理由之一吧！
: 然而個板沒有公眾板的聚集力。新進的讀者通常只會知道幾個最大的公
: 眾板。個板的文章再好再棒，讀者增加的速度仍然比不上公眾板。
: 我希望看到更多回應，我希望讓更多人看到我的作品，所以我將文章貼
: 在我不能百分之百自主的公眾板上。
: 我是作者。我除了對自己的作品努力負責之外，並不覺得作者有什麼特
: 別了不起的地方。
: 我在利用這個板。在此同時，我也尊重這個板，是不是收精華區是不是
: M起來，我誠心的交由板來決定。
: 板並沒有規定文章不能勿M勿收。所以在這個板的作者完全可以這樣要
: 求。
: 就像在沒有規定禁煙的地方抽煙，我雖然覺得不舒服，但因為並沒有違
: 反法律，所以除了當作沒看到之外，也無可奈何。
: 然而世界上有許多不同的人和不同的觀念，我想，也許有人有非常好的
: 、我想不到的理由能說服我，在公眾板張貼的文章標勿M勿收是好的。
: 所以我提出這個疑問，想知道這件讓我不舒服的事，是不是能有我想像
: 不到的好理由。
: 然而在看了許多人的回應之後，我仍然不喜歡看見勿M勿收這幾個字出現
: 在板面上。我依然覺得那是一種作者太過自我中心，只任性的借用了這個
: 板，而連一點點權益都不肯下放給這個板的行為。
:
或許您可以試著以另一種角度思考看看:)。
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作者: yingping (憐書) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Thu May 9 09:33:03 2002
amplifier君與 overcloud君所說的，都是我覺得文章要求勿M勿收的好理由。
但是基於我本身對於這件事情的不歡喜，我嘗試去思考是不是有兩全其美的方
法。
amplifier君的想法，是基於作者對文章本身的認真態度，我覺得很喜歡，也
提醒我可能會在重排版面的時候發生這些意外的BUG事件。所以我想，我下次
貼文章前會先瞄一眼，板主在不在站上？如果不在的話就安心貼，在的話就先
丟個水球說一聲囉^^
overcloud君所提的是個比較棘手的問題。因為我不確定從投稿到審稿通過，到
發書究竟要多久時間。我也想投稿，所以謝謝overcloud君提出這一點，可以讓
我提早去需要思考這方面的事情。
唔，我想我的做法應該是在決定要投稿時，就先寫信請板主將我的文章暫時先收
到除了板主以外，沒有其他人可以進去閱讀的倉庫區或暫存區，板面上已M的文章
也拜託暫時拿掉M。
如果過稿了，我可以把板面上的砍除，精華區裡的因為放在倉庫裡，所以何時砍
除就不會造成什麼太大的問題^^b
如果沒有過稿，我想我會厚顏的再拜託板主把它拿出來放^^b而板面上的文章因為
隔一段時間自然會清水，所以我想板主是不是再重新M起來，就沒有太大的關係。^^
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作者: winth (子夜) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Thu May 9 13:51:12 2002
我也不喜歡看到勿M勿收的標題。但這是個人感覺的問題，也許是我以個人
主觀的認定，來揣測作者們要求勿M勿收的動機，所以才會有此不悅。但我
不會因此而特意跳過那些文章，畢竟那些都是她們的心血，衝著這點就夠
了，只要作者是很認真在寫文，我就願意給她一次用作品感動我的機會。
即使她對這個版有一絲自我的任性那也是她個人的事，如果我因為這樣就
忽略了她的心血，不但對該作者不公平，對我也會是種損失。
這兩天的討論串看下來，一直有人提到〝利用〞這兩字，其實在我眼裡，不
僅只是作者們，整個版子的使用者彼此間都存在著相互利用的關係--如果真
要從這兩字去想的話。作者們利用這版子的名氣在此貼文，藉以認識更多的
讀者、聽到更多的意見；相對地，這版子又何嚐不是靠著眾多作者們的名氣
及其作品，來吸引更多讀者上站看文，才得以壯大至今日的規模--我來這裡
並不是因為它是〝絕愛境界〞，而是因為絕愛境界裡有我期待的作者、有我
想看的文章之故。而身為讀者的我，也利用了這版子的優勢，使我無須加入
會員便可欣賞到更多在它處所看不到的文章。如果作者或版胞們因為在此享
受了這些優勢所帶來的利益，便自覺該盡點義務或負點責任，那也是個人意
願與主觀認定的問題。即使眾人決定要為這版子盡義務負責任，觀念及做法
上也不可能相同--有人認為文章貼出後，給版主較大的處理權力即是一種負
責、尊敬與愛護版子的表現；有人則堅持愛謢版子可有別的作法，它與作者
保有文章完全的掌握權是兩回事。我想這沒有標準的答案與作法吧！每個人
的作法我都覺得沒啥不對，畢竟妳是以自己的方式在為這版子表達自己的心
意。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前篇貼的因Bug而毀壞了，現在是考驗記憶力的最佳時機…（淚|b）
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作者: nack66 (就是這樣,妳嫉妒啊) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Thu May 9 23:47:29 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: 我是一個非常寶貝自己的文章的作者。我的小說要貼出來之前，要經過
: 許多次修稿，要成書之前，則一校再校。我對張貼小說的地方也十分慎
: 重，絕不輕易允許邀稿，但一旦允許，則除非重大事故，否則不輕易撤
: 稿。
我也是,不過和妳不太一樣的是,我常常會打錯字,加上寫完後就迫不急待想要和
大家分享,所以錯字沒怎麼抓就飛快就貼上來,曾被人指正幾次,但大家也好心的
原諒我,這點說起來是我要改進與感謝的
我貼的地方很慎重,幾乎都是我可以回覆給讀者的地方才會貼
因為我喜歡收到大家的信,無論是批評,指教或是感想
也不輕易撤稿,會撤都是因為要重修的原因
此時我覺得向版主申請,也沒有什麼麻煩的地方
因為這裡是公眾版,公眾版,若沒人管就會亂,寫文花了這麼多精力都不說了,
寫上一個小申請沒什麼累,也不覺得這就是不自由或受人約束。
: 我選擇將文章貼在陽光沙灘的BL板，是因為這個地方充滿人氣與活力。
: 一個人的文章寫得再好，沒有一個好的發表處，就只能關起門來自己欣
: 賞。陽光沙灘的BL板，因為板的人氣與活力，使我覺得它是一個能讓我
: 的文章，被許許多多人看見的地方。
對,我也是因為這點而來的,這樣說起來,若沒有讀者的支持,其實我會覺得寫得
很無力,雖然是自己喜歡寫文,但是若能與他人一同產生共鳴,覺得真的很棒,而
這也變成了支持我繼續寫下去的,很大的動力之一。
: 我在借用（利用）這個板的人氣與活力。所以當我將文章張貼在這個板
: 上，我就把是不是M文章、是不是收文章的權力，交給這個板。
: 在這個板上，我是板胞，是使用這個板的人。我在這個板，不好任性的
: 決定文章要如何處理。
我覺得我也是在利用這個版的人氣,使自己的文更多人看,我所謂的"利用",是在
好的方面,所以我也感謝這個版,讓我個機會好發表,因為有軟體(讀者)是不夠的
,需要有硬體(版)相互配合才行,不然我要到哪貼給人看呢^^
在其它點我同意憐書的話,在這裡我是版胞,版主是大家選出來的,是版的管理人
,既然是管理人,我就付出相對的同意與尊重,不然選這位管理人出來做什麼呢?
大家自由來去,也不用任何條例規範,這樣不是更自由嗎?
即使有版胞行為失當也不用管(舉例)
就好像一個國家不需要有法律一樣,那我們選總統幹麻
大家不是都很清楚的知道,一個國家人民最大,人民才是國家中最重要的東西
總統選起來放著好看,總統不用尊敬,總統不用代表人民管理國家?!
那選總統做什麼,我們選版主做什麼?一個國家有法律做什麼,我們有版規要幹麻?
(對不起離題了,只是舉例,這是我私人的想法,當然大家想法皆不同)
: 如果不是覺得我自己在利用這個板的好處，而是覺得這個板靠我的作品
: 在撐持，那我為什麼要在這裡貼？我的文章如果好到可以吸引許許多多
: 舊讀者和新讀者的地步，我更可以只貼在我最大的個人板上。靠我自己
: 的魅力去吸引讀者群。
嗯,文還可以自由刪不刪,也不受任何規範,一個作者若真的對自己有如此自信與
名氣,自然可以吸引許多的讀者前去欣賞,若當真這麼有能力,說不定還可以吸引
到比這裡更多的讀者群,這樣也未嘗不是件好事^^
: 然而個板沒有公眾板的聚集力。新進的讀者通常只會知道幾個最大的公
: 眾板。個板的文章再好再棒，讀者增加的速度仍然比不上公眾板。
: 我希望看到更多回應，我希望讓更多人看到我的作品，所以我將文章貼
: 在我不能百分之百自主的公眾板上。
: 我是作者。我除了對自己的作品努力負責之外，並不覺得作者有什麼特
: 別了不起的地方。
同意,事實上,我覺得身為作者之一,我比較希望,也強調讀者認同的,是在創作方
面的構思與劇情走向,因為我覺得,一個作品代表了我個人的想法與觀念,同樣也
是我想要傳達出去與大家一起分享的,心裡的世界之一。所以在這點,我覺得作者
有絕對的權力,在劇情與創作方面^^
其它的,因為是次要的,對我而言並不是那麼重要,更不會成為我需要堅持的東西。
這也就是指,除了與讀者溝通交流方面,其它的什麼權利條件一點都不足以吸引
人去捍衛什麼(被盜了除外)
: 我在利用這個板。在此同時，我也尊重這個板，是不是收精華區是不是
: M起來，我誠心的交由板來決定。
: 板並沒有規定文章不能勿M勿收。所以在這個板的作者完全可以這樣要
: 求。
: 就像在沒有規定禁煙的地方抽煙，我雖然覺得不舒服，但因為並沒有違
: 反法律，所以除了當作沒看到之外，也無可奈何。
這點我有相同看法^^,不過還真的無可奈何。
: 然而在看了許多人的回應之後，我仍然不喜歡看見勿M勿收這幾個字出現
: 在板面上。我依然覺得那是一種作者太過自我中心，只任性的借用了這個
: 板，而連一點點權益都不肯下放給這個板的行為。
:
我也不喜歡,不過一開始我以為,有勿m勿收是作者要去投稿了
所以才勿m勿收
其實m不m,收不收,一點都無關緊要
我比較在意的是用什麼心態才做這作事,作者的想法又是什麼
不過不知道為何會引起大家撞火山
這就是我非常不能了解的事了.....
以上為個人一點想法^^
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作者: mugen (烏鴉) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 01:18:42 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: amplifier君與 overcloud君所說的，都是我覺得文章要求勿M勿收的好理由。
: 但是基於我本身對於這件事情的不歡喜，我嘗試去思考是不是有兩全其美的方
: 法。
那麼在您想要兩全其美的時候，
或許在您的主觀意識上這件事情已經不兩全其美了
(例如，您有自己喜歡的看法，但也會有自己不喜歡的看法，
在您想要解決您不喜歡的看法的時候，您已經在抹殺另一個人的看法)
^^^^用抹殺太嚴重，
但是一時間想不到其他用語，請見諒
個人覺得，要不要看一篇文章的自由在讀者。
要不要留一篇文章的自由在作者
作者想不想留這篇作品也許有他自己的因素，
而讀者也可能因為簡單的因素而不看這篇作品
能要求每個讀者都一定要看這篇文章嗎？不能吧！
那麼就不要要求作者要怎麼作。
如果要問說..為什麼要勿M物收
那我是不是可以問，那為什麼所以看過文章的讀者沒給作者一個回復？
所以..這種問題其實是很無解的
--
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 01:25:45 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: 在這個板上，我第一個會跳過的文章，就是標了[勿M勿收]的小說。
整篇討論看下來，只有一個感覺：
那就是整個版的風格，是否允許勿M勿收的存在，倘若版主許可，
則想勿Ｍ勿收是作者對這個版的認知下進行的選擇，至於什麼錯字
短短感想文，怕被盜反倒不那麼重要。
今天，身為一個讀者，想看文與作者貼文之間的心態，有必要做出連結嗎？
其實我對於所謂的"好"作品,是感到質疑的。
大概是因為目前已經是個多元化的社會,而"好"的作品已經變成很私人的感覺
我目前總覺得作品在附加作者的自我堅持與要求後，才被稱為好作品，
有點本末倒置。
因為一部作品最終的目的，尤其是小說，是要讓讀者能夠感動並且深溺其境
，坦白說，這也是如果身為讀者我的私心，至於作者花多少苦功，就像是
在拍戲過程當中，是該淺淺帶過而不需大肆宣張。
那麼，對於版上泛濫的文章，選擇不看勿Ｍ勿收的小說，那也是讀者
的一個抉擇，至於讀者會錯過或者減少傷眼的小說，其實是無關緊要。
: 我是一個非常寶貝自己的文章的作者。我的小說要貼出來之前，要經過
: 許多次修稿，要成書之前，則一校再校。我對張貼小說的地方也十分慎
: 重，絕不輕易允許邀稿，但一旦允許，則除非重大事故，否則不輕易撤
: 稿。
這就是我覺得好奇與納悶的一點，每個人都有寶貝自己文章的一套作法，
也有人只是隨興所發，便寫出令人驚豔的好作品，當然要怎麼處置是個人
的權利，只是有必要強調個人對自己筆下文章的感覺嗎？
有時候，某些作者會令人有種自我膨脹的錯覺，正是因為不斷挑起的對作
者要求與否的議題，但是，在挑開之前，有哪位讀者會打破沙鍋去詢問
作者以何種心態寫作？
也許，我是個自私的讀者，我尊重認真的作者，但是認真的作者不等於
好作品，所以在加諸這麼多包袱的討論時，牛肉在哪裡？
: 我在借用（利用）這個板的人氣與活力。所以當我將文章張貼在這個板
: 上，我就把是不是M文章、是不是收文章的權力，交給這個板。
同理，如果版規默認勿Ｍ勿收的情況，那也是版主賦予作者的一點權利
，無關尊重不尊重，只有選擇如何對待自己作品的方式罷了。
: 然而世界上有許多不同的人和不同的觀念，我想，也許有人有非常好的
: 、我想不到的理由能說服我，在公眾板張貼的文章標勿M勿收是好的。
: 所以我提出這個疑問，想知道這件讓我不舒服的事，是不是能有我想像
: 不到的好理由。
（某些段落恕刪）
我想明白的是說服妳之後，又能如何？
是催促版規訂個更明確的規定嗎？當然，在版這裡，是個人都平等，那묊 在未明確禁止這種勿Ｍ勿收的版規出現之前，妳的不舒服也僅僅是個人
的感受，不如化感覺為行動吧？
: 然而在看了許多人的回應之後，我仍然不喜歡看見勿M勿收這幾個字出現
: 在板面上。我依然覺得那是一種作者太過自我中心，只任性的借用了這個
: 板，而連一點點權益都不肯下放給這個板的行為。
:
同理，我也以為這段話是種作者太過自我中心的言語，因為不喜歡就先
判別人刑。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 01:54:55 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: amplifier君與 overcloud君所說的，都是我覺得文章要求勿M勿收的好理由。
: 但是基於我本身對於這件事情的不歡喜，我嘗試去思考是不是有兩全其美的方
: 法。
老話重申，這整件事，並不是基於你本身對於這件事情的不歡喜而能決定
憐書君您不覺得您這樣的言論，有些像把個版的言論帶到陽沙嗎？
因為某個人不喜歡而來決定整個公眾版的走向？
當然，我們有民主制度，以多數來做決定。
: amplifier君的想法，是基於作者對文章本身的認真態度，我覺得很喜歡，也
: 提醒我可能會在重排版面的時候發生這些意外的BUG事件。所以我想，我下次
: 貼文章前會先瞄一眼，板主在不在站上？如果不在的話就安心貼，在的話就先
: 丟個水球說一聲囉^^
我不覺得這是個好辦法，甚至有些本末倒置。
貼文有必要和版主打交道嗎？倘若必要，請在版規加上一條。
我明白憐書君您與版主間的交情甚篤，但不代表全部的作者均適用
這套作法。
簡單的貼文動作，何時要弄到交際圈子裡，更何況交際還得花時間及心思
，也不是所有作者都開放自若，有那麼多時間及精神做網路外交。
要真如此，我倒寧可看到作者多花點心思在他們的作品上。
另外，這串討論，我並非單指哪方，許多流於意氣之爭也可免了。
我個人以為最大的徵結點在於：
就我所見，憐書君似乎以為至今未能有更好的理由接受勿Ｍ勿收
的情況，而以作者之姿描述其不樂見並有意遏止的言論。
老話一句，整串討論下來，就只要一句：
究竟版主允不允許”勿Ｍ勿收”出現，又或者要進行投票並將版規訂
出。
版規一出，沒事先看過並犯規者，砍無赦。
個人以為這是最快速也最不引人爭議的作法。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: okiayu (紫門) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 02:36:30 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: ※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: :
: : amplifier君的想法，是基於作者對文章本身的認真態度，我覺得很喜歡，也
: : 提醒我可能會在重排版面的時候發生這些意外的BUG事件。所以我想，我下次
: : 貼文章前會先瞄一眼，板主在不在站上？如果不在的話就安心貼，在的話就先
: : 丟個水球說一聲囉^^
: 我不覺得這是個好辦法，甚至有些本末倒置。
: 貼文有必要和版主打交道嗎？倘若必要，請在版規加上一條。
: 我明白憐書君您與版主間的交情甚篤，但不代表全部的作者均適用
: 這套作法。
: 簡單的貼文動作，何時要弄到交際圈子裡，更何況交際還得花時間及心思
: ，也不是所有作者都開放自若，有那麼多時間及精神做網路外交。
: 要真如此，我倒寧可看到作者多花點心思在他們的作品上。
:
我想,你誤會憐書的意思了
他所謂的告知版主
只是告知版主先別把作品收入精華區
這只是一個禮貌性的動作
和有沒有交情一點關係也沒有
你想太多了 ^^|||
至於憐書有沒有將心思放在作品上
我想大家有目共睹
-------------------------------
淺水n年忍不住跳出來(汗)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 03:11:58 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: amplifier君與 overcloud君所說的，都是我覺得文章要求勿M勿收的好理由。
: 但是基於我本身對於這件事情的不歡喜，我嘗試去思考是不是有兩全其美的方
: 法。
我極好奇的是您覺得這是好理由，是否基於您本身必定要碰上這樣的問題，才
坦承勿Ｍ勿收的必要性？
那麼，那些其他勿Ｍ勿收的就不是好理由嗎？
又不好在哪裡？
為貼文的快感而貼文，不對嗎？
當成練習文貼並試看看反應，不對嗎？
還是因為這些都構不上您所認為的”認真”的作者行為？所以不足為取？
您以為的認真態度，也僅僅基於您個人以為罷了，是真如此認真，又或者是
個人主義作崇，這還有待商榷。
這是個網路世界，很抱歉，我就是不知道自我背書後的真假。
另外，錯別字的問題，我想大家都看得太嚴重了吧？
連職業作者的稿件都需要編輯重審並校對過，更何況一個無經編輯的網路世
界？也或許讀者們正是扮演編輯的角色，只是有好有壞罷了。
作者們要一校再校，很好，那是他自己的要求，只是他要營造的小說世界感
不感人，和他的錯別字之間的連繫並沒有如此密切，光有華麗文藻而無內容
，光有正確高超的國文造詣而無架構，光有諷刺而無創意，這些對小說而言
才是真正的致命傷。
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作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 03:17:58 2002
※ 引述《okiayu (紫門)》之銘言：
: ※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: 我想,你誤會憐書的意思了
: 他所謂的告知版主
很抱歉,恕我引述:
: ※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: :
: : amplifier君的想法，是基於作者對文章本身的認真態度，我覺得很喜歡，也
: : 提醒我可能會在重排版面的時候發生這些意外的BUG事件。所以我想，我下次
: : 貼文章前會先瞄一眼，板主在不在站上？如果不在的話就安心貼，在的話就先
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 丟個水球說一聲囉^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
我所針對的是他所謂丟水球這部份建議，丟水球本身還有設名單的問題
，另外也包括貼文者本身是不是喜歡丟水球這件事，倘若貼文者不習慣或者
不想和版主打交道呢？
那麼丟水球和在文章後標出勿ｍ勿收，哪個比較快速？也比較人性化？
修改文章的情況不一而論，有些人也許下線了，才發現自己文章需要修改
，但上來時版上剛走，而文章也ｍ起來，這時又該如何？
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作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 03:30:13 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
我不針對憐書君的努力作出任何評論,我只想針對一個所謂別人
有目共賭的努力作者,就有權去要求別的作者這點來做論述。
^^^^^^^^^
換言之，我認為這是作者因創作態度而起的自大心態。
這個世界有許多看不慣的事，但是總有個理可循，這次事件
直接跳過版規，只基於個人的不歡喜，我無法接受這樣的過
程及處理態度。
希望版主給個明確的答覆,謝謝。
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作者: annann (安安) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 09:55:58 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: 連職業作者的稿件都需要編輯重審並校對過，更何況一個無經編輯的網路世
: 界？也或許讀者們正是扮演編輯的角色，只是有好有壞罷了。
: 作者們要一校再校，很好，那是他自己的要求，只是他要營造的小說世界感
: 不感人，和他的錯別字之間的連繫並沒有如此密切，光有華麗文藻而無內容
: ，光有正確高超的國文造詣而無架構，光有諷刺而無創意，這些對小說而言
: 才是真正的致命傷。
我覺得對於錯別字感受的部分還是因人而異的。
我曾經在別版看過「連『的』和『得』兩者用法都分不清楚的人
沒資格當作者」這樣強烈的說法。我不是作者，也不是中文系科
班出身，對錯字的感受並沒有這麼敏銳，可是看到一些連最基本
用法的字都會有誤差的時候，再美好的文章都會打折扣。
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作者: annann (安安) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 10:05:54 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: ※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: 我不針對憐書君的努力作出任何評論,我只想針對一個所謂別人
: 有目共賭的努力作者,就有權去要求別的作者這點來做論述。
: ^^^^^^^^^
: 換言之，我認為這是作者因創作態度而起的自大心態。
: 這個世界有許多看不慣的事，但是總有個理可循，這次事件
: 直接跳過版規，只基於個人的不歡喜，我無法接受這樣的過
: 程及處理態度。
: 希望版主給個明確的答覆,謝謝。
我覺得「要求」不至於。憐書君到目前為止讓我感受到的是
她個人對於勿m勿收這類文章的想法，但是我並沒有看到她
有明確地要求其他作者要改變作風。
基本上，我覺得憐書君是拋出一個議題來討論，或許她名氣
大，容易給人壓迫感^^bb
我想，只要是這裡的版胞，覺得版上有什麼可以改變的地方
應該都可以拋出一些議題（←這應該沒有違反版規吧..汗）
比方說，拍賣文章可不可以貼？有沒有格式？該在版面停留
多久？可以放任貼者到拍賣結束後再自砍嗎？這些可能都影
響一個人在看版面時候的習慣，如果我覺得這些東西多到影
響我在獲取這個版的資訊時，我想我應該也可以提出意見跟
大家討論^^
當議題的爭議性很大，甚至對整個版有重大影響的時候，
就需要版主出面來解決了。
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作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 11:32:02 2002
※ 引述《annann (安安)》之銘言：
: ※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: : 界？也或許讀者們正是扮演編輯的角色，只是有好有壞罷了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 作者們要一校再校，很好，那是他自己的要求，只是他要營造的小說世界感
: : 不感人，和他的錯別字之間的連繫並沒有如此密切，光有華麗文藻而無內容
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ，光有正確高超的國文造詣而無架構，光有諷刺而無創意，這些對小說而言
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 才是真正的致命傷。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我覺得對於錯別字感受的部分還是因人而異的。
的確，錯別字感受是因人而異，而我所強調的是：
倘若讀者因錯別字而無融入劇情是作者功力不夠，倘若作者
因功力夠而讓讀者融入劇情，忽略錯別字，那是作者高明。
別說”的”和”得”兩者用法都分不清楚的人沒資格當作者
就連正統的中文系也不見得分得清楚，更何況是在試驗百出，或
者剛執筆的作者呢？
如果這是當作者的基本條件，那也應當在版規上加一條：
本版禁止分不清”的”和”得”的人在這裡貼文。
然後呢？誰來當糾察隊？
分不清損及作品，是作者的缺憾，也是作者有進步的空間，至於
要不要進步是作者的私事，讀者好心提醒或者私下辱笑，也是讀
者的私事。
只是有必要糾著這點大肆放話嗎？我質疑這點。
真要說的話，每年出版的書籍有幾百萬本，許多小說動輒數十萬
，有時間一字一字去挑出錯字的，恐怕在少數吧？
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作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 11:55:25 2002
※ 引述《annann (安安)》之銘言：
: ※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: 我覺得「要求」不至於。憐書君到目前為止讓我感受到的是
: 她個人對於勿m勿收這類文章的想法，但是我並沒有看到她
: 有明確地要求其他作者要改變作風。
就是這，她個人對於勿ｍ勿收這類文章的想法，通篇加入自己
的要求，然後不能理解別人的作法，甚至不舒服到妄加結論：
恕我引述：
然而在看了許多人的回應之後，我仍然不喜歡看見勿M勿收這幾個字出現
在板面上。我依然覺得那是一種作者太過自我中心，只任性的借用了這個
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
板，而連一點點權益都不肯下放給這個板的行為。
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
這個權益是誰定的？她或者版主還是版胞？
她的不歡喜，她的喜歡兩位作者認真態度的回文方式，感覺倒像是
其他無法說服她的人不認真了？
更甚之，她連版規都未明確規定是否禁止”勿Ｍ勿收”，就私下妄斷
那是種作者太過自我中心．．．．的行為。
君不覺得這對於其他不想對她解釋有自我考量的”勿M勿收"文作者,是種
極不舒服的感受嗎?她的不舒服必須要由別人說服之,那麼,這些勿M勿收文
的作者不舒服,則要由誰說服之?
: 基本上，我覺得憐書君是拋出一個議題來討論，或許她名氣
: 大，容易給人壓迫感^^bb
我鄭重聲明：無關她的名氣，對我而言，她毫無名氣可言，也毫無意義。
那麼，請問妳現在是站在她的讀者，朋友或者版胞身份提及這種看法？
她的議題，我並無感覺，但是一個懂得開頭的人要懂得如何收尾，我所針對
的是她討厭勿Ｍ勿收文的理由那篇ＰＯ
君不見她在此篇ＰＯ中不曾提過不標勿Ｍ勿收文的好處，只是一昧地訴說她的
不歡喜，她的不喜歡，她的不被說服，今天陽沙版版主能不能如此發言，還是
個問題，更何況她的不代表版規身份，憑什麼發出如此私人並評論其他作者的
ＰＯ？
: 我想，只要是這裡的版胞，覺得版上有什麼可以改變的地方
: 應該都可以拋出一些議題（←這應該沒有違反版規吧..汗）
: 比方說，拍賣文章可不可以貼？有沒有格式？該在版面停留
: 多久？可以放任貼者到拍賣結束後再自砍嗎？這些可能都影
: 響一個人在看版面時候的習慣，如果我覺得這些東西多到影
: 響我在獲取這個版的資訊時，我想我應該也可以提出意見跟
: 大家討論^^
這當然，但是我想沒有人會在提出議題時，加上一個，因我本人不歡喜
拍賣文章，我不舒服，所以那些貼拍賣文章的人是種任性，不肯給版主
下放權益的行為這種話吧？
憐書君提到大家都在”利用”這個版，那麼她利用這個版時，是否也曾
想自己的發言太過專斷？
這才是重點所在，無關她的作品，她的認真，她的名氣。
一個正常的議題應當是由正反兩方來訴說”勿Ｍ勿收”的好處，而不是
從頭到尾都未曾提及”勿Ｍ勿收”的好處，反倒是扣帽子的動作比議題
來得快。
我個人就是不覺得憐書君的議題有何價值，甚至離題到她來欣賞別人
”認真”的”勿Ｍ勿收”理由？
: 當議題的爭議性很大，甚至對整個版有重大影響的時候，
: 就需要版主出面來解決了。
這也是我納悶的一點，版主只是砍掉並收入精華區，這種直接解釋或者
投票的議題，為何還放任一堆離題的討論？
類似人身攻擊（依我所見，憐書君這篇也等同人身攻擊）的文也讓他留著
，是交情甚篤嗎？或者是憐書君所言甚是？
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作者: bighead (隨風去吧.. ) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 12:09:11 2002
再恕我引述：
憐書君本人也在貼出的文中坦承她對於”勿Ｍ勿收”文是直接跳過
不看的。
既然她跳過不看，對於這些作者的作品也從未欣賞，那也極好，各走
各的陽關道。
如今卻提出質疑要求那些勿Ｍ勿收的作者們，說服她勿Ｍ勿收的合理
性。
試問，她不欣賞別人作品在先，又打出自己寶貝作品方式在後，這算ꈊ 是種尊重嗎？
是被說服後，憐書君會開始看這些作品嗎？
說服與不說服，舒服與不舒服，個人私事，何必拿上來討論？
亦或者，憐書君願當陽沙的糾察隊？凡勿Ｍ勿收文必得讓她舒服才行。
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作者: lgsgirl (遲暮) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 12:28:49 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: overcloud君所提的是個比較棘手的問題。因為我不確定從投稿到審稿通過，到
: 發書究竟要多久時間。我也想投稿，所以謝謝overcloud君提出這一點，可以讓
: 我提早去需要思考這方面的事情。
: 唔，我想我的做法應該是在決定要投稿時，就先寫信請板主將我的文章暫時先收
: 到除了板主以外，沒有其他人可以進去閱讀的倉庫區或暫存區，板面上已M的文章
: 也拜託暫時拿掉M。
: 如果過稿了，我可以把板面上的砍除，精華區裡的因為放在倉庫裡，所以何時砍
: 除就不會造成什麼太大的問題^^b
: 如果沒有過稿，我想我會厚顏的再拜託板主把它拿出來放^^b而板面上的文章因為
: 隔一段時間自然會清水，所以我想板主是不是再重新M起來，就沒有太大的關係。^^
:
覺得這個方式徒增版主困擾
精華區上鎖應該是小問題，把M起來的文章暫時拿掉M
是不是要再要求作者隨函附一份文章目錄表以利版主作業？
那還不如一開始就勿M勿收
所以說穿了，勿M勿收的理由仍被憐書君駁回
既然如此，憐書君為何不出來競選版主，將拒絕勿M勿收文列入版規？
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作者: Tear (淚兒) 站內: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 13:16:40 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: 是被說服後，憐書君會開始看這些作品嗎？
: 說服與不說服，舒服與不舒服，個人私事，何必拿上來討論？
我很好奇，針對這個議題是屬於個人私事不該提出來討論；
那麼對於一個作品的感覺自然也是極為私人的，現在我倒是不知道什麼
才是能拿出來公開討論的事了。
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作者: annann (安安) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 16:27:47 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: : 我覺得對於錯別字感受的部分還是因人而異的。
: 的確，錯別字感受是因人而異，而我所強調的是：
: 倘若讀者因錯別字而無融入劇情是作者功力不夠，倘若作者
: 因功力夠而讓讀者融入劇情，忽略錯別字，那是作者高明。
如果是這樣的話，我瞭解了您前面的意思。
您之前的說法讓我誤以為您對錯字是感到無所謂的態度。
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作者: annann (安安) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 16:38:44 2002
※ 引述《bighead (隨風去吧.. )》之銘言：
: 這個權益是誰定的？她或者版主還是版胞？
的確，以憐書君之前的本文來看，這個權益是她自己定義出來的。
: 君不覺得這對於其他不想對她解釋有自我考量的”勿M勿收"文作者,是種
: 極不舒服的感受嗎?她的不舒服必須要由別人說服之,那麼,這些勿M勿收文
: 的作者不舒服,則要由誰說服之?
: 我鄭重聲明：無關她的名氣，對我而言，她毫無名氣可言，也毫無意義。
: 那麼，請問妳現在是站在她的讀者，朋友或者版胞身份提及這種看法？
: 她的議題，我並無感覺，但是一個懂得開頭的人要懂得如何收尾，我所針對
: 的是她討厭勿Ｍ勿收文的理由那篇ＰＯ
我是讀者，也是版胞，我從來沒見過她，連丟水球都不曾有過。
這樣的立場您滿意了嗎？
: 君不見她在此篇ＰＯ中不曾提過不標勿Ｍ勿收文的好處，只是一昧地訴說她的
: 不歡喜，她的不喜歡，她的不被說服，今天陽沙版版主能不能如此發言，還是
: 個問題，更何況她的不代表版規身份，憑什麼發出如此私人並評論其他作者的
: ＰＯ？
: 這當然，但是我想沒有人會在提出議題時，加上一個，因我本人不歡喜
: 拍賣文章，我不舒服，所以那些貼拍賣文章的人是種任性，不肯給版主
: 下放權益的行為這種話吧？
我想再強調的是，我看到的的確是憐書君對於勿m勿收文章的厭惡，但是
又如何？所以她提出來討論了，之後有不同意見的激辯本來就是正常的，
但是最後版要怎麼作，版規要怎麼訂，不可能因為她提出這個意見就一夕
改變。我之前舉拍賣文章的例子，就是這個意思，如果我今天看到整個版
面充滿了拍賣文章覺得討厭，我當然也可以提出來討論，之後自然就會有
其他人再提出不同的意見，溝通後慢慢取得共識。
最後再次聲明，我沒見過憐書君，憑空臆測別人的關係對我或對憐書君
而言都是一件莫名其妙的事情。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yingping (憐書) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 18:31:38 2002
※ 引述《lgsgirl (遲暮)》之銘言：
: 覺得這個方式徒增版主困擾
: 精華區上鎖應該是小問題，把M起來的文章暫時拿掉M
: 是不是要再要求作者隨函附一份文章目錄表以利版主作業？
: 那還不如一開始就勿M勿收
我的想法是這樣的：
因為有時候，我們並不能確知自己目前正在寫的文章是不是將來會投稿，
也有可能是，現在在寫時沒有想到這件事，寫到一定程度之後才想到可能
會去投稿，所以提出這個想法。
我覺得既然要放在公眾板上了，是不是要M要收，我會尊重管理板的人的
意見。
如果我覺得我方便就好，那我還有個人板可以用的^^b
（退一萬步來說，如果管理板的人覺得我的文章根本不值得收，那我還在
後頭標上勿M勿收，就未免顯得有點自大了^^b）
我提出的方法確實很麻煩，所以不知道是不是有其他板友能提出更好的做
法？
: 所以說穿了，勿M勿收的理由仍被憐書君駁回
: 既然如此，憐書君為何不出來競選版主，將拒絕勿M勿收文列入版規？
對於我個人的意見，十分歡迎回到我的信箱 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hotoholi (櫻桃) 看板: BB-Love
標題: Re: [閒聊] 我討厭勿M勿收的理由
時間: Mon May 13 03:17:43 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: ※ 引述《lgsgirl (遲暮)》之銘言：
: : 覺得這個方式徒增版主困擾
: : 精華區上鎖應該是小問題，把M起來的文章暫時拿掉M
: : 是不是要再要求作者隨函附一份文章目錄表以利版主作業？
: : 那還不如一開始就勿M勿收
個人認為，勿ｍ勿收可能是作者本身有自己的想法，
或是為了以防萬一（例如哪天突然想到要投搞的話）。
因此一開始就先表明，以利版主作業。
: （退一萬步來說，如果管理板的人覺得我的文章根本不值得收，那我還在
: 後頭標上勿M勿收，就未免顯得有點自大了^^b）
以您上面所說的。
如果作者先標了勿ｍ勿收，基本上板主在作業時星設想到下面兩種情況。
一，就您所說的，版主認為文章根本不值得收。
那版主就可直接跳過，往下作業。（再不然頂多自己偷偷笑一下）
二，版主認為文章值得收。
也沒看見作者有其他要求的話，也可以很快的直接ｍ起來收入精華區。
基本上，不論是以上兩種的那一種，應該並不牽涉到自不自大的問題吧。
以上，小小看法。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ballanche (ip不換 換什麼分身 冷笑) 看板: BB-Love
標題: 我勿M勿收的理由
時間: Fri May 10 18:55:02 2002
※ 引述《yingping (憐書)》之銘言：
: （退一萬步來說，如果管理板的人覺得我的文章根本不值得收，那我還在
(退一萬步來說，如果管理板的人覺得我的文章根本不值得收，那我還不在
: 後頭標上勿M勿收，就未免顯得有點自大了^^b）
後頭標上勿M勿收，就未免顯得有點太沒自知之明了^^b)
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要說勿m勿收引起了如此大的反感，忝為其一，這樣理由不知道是否會有人滿意呢？
話說，我解釋的對象是我的讀者(雖然應該很少)，和版主(不知算不算添了麻煩)。
其他人的看法，倒也不是我在乎的了。88
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獨立小橋風滿樓，平林新月人歸後