其他ꄊ時間: Tue Mar 6 16:15:56 2001

[kreuzsohn (十字架上的小孩)]

..我發現一個問題..是有關我文章邊的分數..

這些天一直維持在5至6分或8分左右..
昨天晚上PO的華麗冒險第七章2.也有5分..
為何今天下午我來PO文時..看到..以往PO的文邊...
都被-2或-1..有點不解...


如果有人覺得我寫不好..
可以MAIL給我或是直接公批..
請不要在分數邊動手腳..
因為我是第一之寫長篇..要人家給我意見
...^_^
如果你是清純的人..或是不能接受樂團..或是第一人稱開頭的東東..

那我先對不起你了...我第一之寫了這種東西...
當然如果..我再看到這種奇怪的情形..我考慮把華麗冒險拿掉...
換上另外一篇...^_^

或許有人覺得我說得小過分..但是我是個德式作風的人..
而且對我這次的作品很重視..^_^
謝了...


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作者: demmy (鈴雅) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 17:39:54 2001

※ 引述《kreuzsohn (十字架上的小孩)》之銘言：
我一開始看到也嚇了一大跳...

不過現在看分數好像有回來了
可能是系統出了問題吧

希望kreuzsohn樣不要氣餒  ^^


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作者: yxl (傷痕) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 18:18:47 2001


既然有評分制度
當然每個人可以針對自己不滿的文章扣分
讚美一般人都會欣然接受  但批評是普通人能容忍的嗎?
扣分的人也許會為了不願給人正面的難堪而只扣分就算數
也許覺得作品根本就沒有達到值得花時間批評的程度  而以扣分表達自己意見

現在您自己探出頭來要人給批評  收到了嗎?
希望您不是為了博取同情而發言的(微笑)

樂團同人誌常常都會被以比一般作品更嚴苛的標準來對待  請自己做好心理準備
您若有勇氣挑戰這個主題的話  就不要開口閉口揚言要把作品砍掉
好好去寫出能為人所接納的作品才是正確的做法吧
我的忠告到此為止  會不會有人出來給妳的作品任何寫作上的建議
就看您自己的面子夠不夠大了
這種殊榮在板上似乎是很少見的呢


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作者: puretint (不白) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 19:26:47 2001

※ 引述《yxl (傷痕)》之銘言：
: 既然有評分制度
: 當然每個人可以針對自己不滿的文章扣分
: 讚美一般人都會欣然接受  但批評是普通人能容忍的嗎?
: 扣分的人也許會為了不願給人正面的難堪而只扣分就算數
: 也許覺得作品根本就沒有達到值得花時間批評的程度  而以扣分表達自己意見
: 現在您自己探出頭來要人給批評  收到了嗎?
: 希望您不是為了博取同情而發言的(微笑)
: 樂團同人誌常常都會被以比一般作品更嚴苛的標準來對待  請自己做好心理準備
: 您若有勇氣挑戰這個主題的話  就不要開口閉口揚言要把作品砍掉
: 好好去寫出能為人所接納的作品才是正確的做法吧
: 我的忠告到此為止  會不會有人出來給妳的作品任何寫作上的建議
: 就看您自己的面子夠不夠大了
: 這種殊榮在板上似乎是很少見的呢

  同意。
  本來這種評分制就像是讓讀者看了之後，
  表達「喜歡」或「不喜歡」二個選擇而已，
  既然有人會說「我喜歡你的文章，請加油」這一類的話，
  自然也有人是抱持著「我不喜歡你的文章‥‥」。
  但不喜歡你文章的人並沒有說叫你不要貼，對吧？
  喜歡與不喜歡本來就是很主觀的事，
  有人扣你的分，難道沒人加你的分嗎？
  希望你不要對加你分的人視而不見。


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作者: kreuzsohn (十字架上的小孩) 站內: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 19:33:23 2001

※ 引述《yxl (傷痕)》之銘言：
: 既然有評分制度
: 當然每個人可以針對自己不滿的文章扣分
: 讚美一般人都會欣然接受  但批評是普通人能容忍的嗎?
: 扣分的人也許會為了不願給人正面的難堪而只扣分就算數
: 也許覺得作品根本就沒有達到值得花時間批評的程度  而以扣分表達自己意見
: 現在您自己探出頭來要人給批評  收到了嗎?
: 希望您不是為了博取同情而發言的(微笑)
: 樂團同人誌常常都會被以比一般作品更嚴苛的標準來對待  請自己做好心理準備
: 您若有勇氣挑戰這個主題的話  就不要開口閉口揚言要把作品砍掉
: 好好去寫出能為人所接納的作品才是正確的做法吧
: 我的忠告到此為止  會不會有人出來給妳的作品任何寫作上的建議
: 就看您自己的面子夠不夠大了
: 這種殊榮在板上似乎是很少見的呢


你的說法也對...
寫樂團會比一般作品..更為受到更多的標準來對待..
不過..我已經早就把這篇作品寫完..只是下一本我要挑戰歐樂中的SPEED METAL
還要寫更多樂團曲風...
或許我該尊重自己一點...不該說自己文章不好..要拿掉..

不過今天我的同學告訴我說..不管別人給你扣分或加分..表示他已經看過我的文文了..


我早先已經收到批訐了..
1.你的文文...我看到一半,就看不下去了..看不懂..
2.校園題材
3.第一章開始..Ꜣ"第一人稱太多".
4.你又開始寫變態的東西了..(家人說的)
只是這些沒人PO在版上..(苦笑)

總歸一句話...下之我寫一個人教外文好了..本行..

樂團等我入學校的樂團再說好了..

最後感謝你點醒我..重視自己的文文..,
也祝你有好的作品..^_^


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作者: ZU (月讀) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 20:36:17 2001

不過今天我的同學告訴我說..不管別人給你扣分或加分..表示他已經看過我的文文了..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
太同意這一句了!!!你的同學真是大智大慧~~在我的感覺
，其實把文章po上來，能不能受到大家的喜愛並不是那
樣重要，重要的是有沒有人看.....加分也好，扣分也好
，這不都代表著對方看過了你的創作？大概我是比較
"志氣小"的人吧!我只要知道有人看我的創作就會高興
的不得了~作品若沒人看,那種心情是很苦悶的.....
也就是說,如果每次上站看到那個分數不增也不減，
或者根本沒半個分數,那真是令人氣餒......
話說好的作品才能激出不同的意見,這應該是
蠻不錯的事,我想那個給分的功能最大的用意就在這裡吧!
如果只是希望加分,那自己加自己,好朋友加自己,隨便加
加就有一堆分數,那有何意義....?
你的作品我很喜歡,如果只是因為這種微不足道的事情
而撤掉,那真的是太沒意思了呵呵....加油~~


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作者: manou (屠殺蝴蝶的摩奴) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Wed Mar  7 00:01:55 2001

※ 引述《kreuzsohn (十字架上的小孩)》之銘言：
: ..我發現一個問題..是有關我文章邊的分數..
: 這些天一直維持在5至6分或8分左右..
: 昨天晚上PO的華麗冒險第七章2.也有5分..
: 為何今天下午我來PO文時..看到..以往PO的文邊...
: 都被-2或-1..有點不解...
: 如果有人覺得我寫不好..
: 可以MAIL給我或是直接公批..
: 請不要在分數邊動手腳..
: 因為我是第一之寫長篇..要人家給我意見
: ...^_^
: 如果你是清純的人..或是不能接受樂團..或是第一人稱開頭的東東..
: 那我先對不起你了...我第一之寫了這種東西...
: 當然如果..我再看到這種奇怪的情形..我考慮把華麗冒險拿掉...
: 換上另外一篇...^_^
: 或許有人覺得我說得小過分..但是我是個德式作風的人..
: 而且對我這次的作品很重視..^_^
: 謝了...
我覺得十字架上的小孩寫的不錯，
很有樂團那種隱暗不為人知又吸引人的感覺
加油哦～～
支持你的摩奴留

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作者: shival (寂寞雨) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Wed Mar  7 08:32:08 2001


　　雖然說，這種加分扣分的方式可以很直接的表達對這篇文章的感覺，

　　但這個制度畢竟有他的缺點在，

　　一篇文章能評分的次數（如果加加減減）似乎是沒有上限的（最多是九十九）。

　　如果有心人想要以此惡作劇的話，當然無法避免。

　　也不是說只能加分，但對作者貼出的文章，

　　我個人都是採取鼓勵的態度的，

　　如果第一次寫文章就受到批評，很多人也許就退怯了，

　　每一個人都還有進步的空間，我並不希望就這樣把某些作者埋沒了。

　　負分對作者是很大的傷害，

　　而且負分也會讓大家看那篇文章的慾望較低吧，

　　而且也沒有提出意見的話，作者除了失望也無從改變。

　　也許我不喜歡某種寫法的文章，但我也不希望作者就這樣被埋沒了。


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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Wed Mar  7 09:41:57 2001

※ 引述《ZU (月讀)》之銘言：
: 不過今天我的同學告訴我說..不管別人給你扣分或加分..表示他已經看過我的文文了..
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 太同意這一句了!!!你的同學真是大智大慧~~在我的感覺
: ，其實把文章po上來，能不能受到大家的喜愛並不是那
: 樣重要，重要的是有沒有人看.....加分也好，扣分也好
: ，這不都代表著對方看過了你的創作？大概我是比較
: "志氣小"的人吧!我只要知道有人看我的創作就會高興
: 的不得了~作品若沒人看,那種心情是很苦悶的.....

 完全可以體會這段話,
  就像之前不少作者提出來的:
  沒有回水,不想再貼,
  原因也許就在於根本不知道有沒有人在看自己的文章吧?

: 也就是說,如果每次上站看到那個分數不增也不減，
: 或者根本沒半個分數,那真是令人氣餒......
: 話說好的作品才能激出不同的意見,這應該是
: 蠻不錯的事,我想那個給分的功能最大的用意就在這裡吧!
: 如果只是希望加分,那自己加自己,好朋友加自己,隨便加
: 加就有一堆分數,那有何意義....?

  我想這才是這個制度最大的問題吧?
  有時看到分數很高的文章就很高興的進去看,
  當然大部分的文真的都很不錯,
  但有時也....雖然說每個人的觀點都不一樣,
  不過有時還是會有所懷疑的... ^^|||

: 你的作品我很喜歡,如果只是因為這種微不足道的事情
: 而撤掉,那真的是太沒意思了呵呵....加油~~


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作者: dualX (叉叉) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Wed Mar  7 14:55:03 2001

※ 引述《shival (寂寞雨)》之銘言：
: 　　雖然說，這種加分扣分的方式可以很直接的表達對這篇文章的感覺，
: 　　但這個制度畢竟有他的缺點在，
: 　　一篇文章能評分的次數（如果加加減減）似乎是沒有上限的（最多是九十九）。
: 　　如果有心人想要以此惡作劇的話，當然無法避免。
: 　　也不是說只能加分，但對作者貼出的文章，
: 　　我個人都是採取鼓勵的態度的，
: 　　如果第一次寫文章就受到批評，很多人也許就退怯了，
: 　　每一個人都還有進步的空間，我並不希望就這樣把某些作者埋沒了。
: 　　負分對作者是很大的傷害，
: 　　而且負分也會讓大家看那篇文章的慾望較低吧，
: 　　而且也沒有提出意見的話，作者除了失望也無從改變。
: 　　也許我不喜歡某種寫法的文章，但我也不希望作者就這樣被埋沒了。

        第一次寫文章受到批評就退怯的人
        我想也不適合再發表文章了

        會受到批評一定有原因
        作者應該先回去檢討文章問題出在哪裡
        怎樣作修正以及哪些該注意的地方
        這樣才有磨鍊文筆的功效

        敢貼文就是挑戰自己的能力
        難聽一點，沒種接受批評的就別貼
        讀者的眼睛也可以省點力氣

        我最討厭文章寫得不怎樣又大喊為什麼沒有回水的作者
        板子是自由的，每個人都有選擇回不回的權利
        文章若是真的寫得好，絕不會沒人回應的

        另外，關於分數
        如果真有讀者是看著分數來決定文章閱讀的價值
        那也是讀者自己的問題
        別人要選擇這種挑檢閱讀文章的方式
        實在跟其他讀者沒什麼相干
        要不他就錯過好文章，要不他就避掉壞文章
        頂多，文章的作者少一個讀者罷了


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作者: kreuzsohn (十字架上的小孩) 站內: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Wed Mar  7 16:29:26 2001

   看了這個關於"其他"..

    感謝給我回文和文章指教的朋友

    當然我下之的作品己在寫了..

    有朋友出的提出排版.我會想法子改進..

    我一直不太會貼文..

    如果我以前有地方不好..我在這裡認錯了

    第一次的拙作..

    讓扣分人傷了你的評分之數..

    對於支持者我想以更好的作品來回應..

    而我會找人來幫我校稿..
    自己看著100頁的稿子留目油...

    反正我離出國念書的時間還很久..
    我可以無事popo文吧...^_^

    當然..也各位大大們有更好的作品


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作者: yyfeng (FONFON) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Wed Mar  7 23:39:37 2001

※ 引述《dualX (叉叉)》之銘言：
: ※ 引述《shival (寂寞雨)》之銘言：
: : 　　雖然說，這種加分扣分的方式可以很直接的表達對這篇文章的感覺，
: : 　　但這個制度畢竟有他的缺點在，
: : 　　一篇文章能評分的次數（如果加加減減）似乎是沒有上限的（最多是九十九）。
: : 　　如果有心人想要以此惡作劇的話，當然無法避免。
: : 　　也不是說只能加分，但對作者貼出的文章，
: : 　　我個人都是採取鼓勵的態度的，
: : 　　如果第一次寫文章就受到批評，很多人也許就退怯了，
: : 　　每一個人都還有進步的空間，我並不希望就這樣把某些作者埋沒了。
: : 　　負分對作者是很大的傷害，
: : 　　而且負分也會讓大家看那篇文章的慾望較低吧，
: : 　　而且也沒有提出意見的話，作者除了失望也無從改變。
: : 　　也許我不喜歡某種寫法的文章，但我也不希望作者就這樣被埋沒了。
:         第一次寫文章受到批評就退怯的人
:         我想也不適合再發表文章了
:         會受到批評一定有原因
:         作者應該先回去檢討文章問題出在哪裡
:         怎樣作修正以及哪些該注意的地方
:         這樣才有磨鍊文筆的功效
:         敢貼文就是挑戰自己的能力
:         難聽一點，沒種接受批評的就別貼
:         讀者的眼睛也可以省點力氣

    您的語氣真是強硬呀!! 如果您以這種論調來要求商業目的出版
物 (如花間及紫藤集), 我絕對絕對贊同, 但對這裡每位創文者是否
都適宜, 我覺得您是否過於嚴苛呢? 這裏有各型創文者, 有文筆超好
且文思泉湧型的, 也有很多是初次貼文文筆生澀者, 尤其初次貼文者
每位能承受批評的心情應是不同的, 他們能把文章勇敢貼出來, 應該
是自己已經覺得ok了, 這份勇氣已是值得鼓勵的了.

    我想會在無稿酬的bbs網站上發表文章, 應該是有興趣且想嘗試
跨出創文第一步的可愛作者, 我希望大家能盡量的鼓勵他們, 不要有
傷害到任何人的心情. 覺得文章好請給他們一點回水,  即使一句話
也好, 如果能提出委婉改進的建言, 那對還想繼續創作的作者他們是
莫大的幫助.

    為何我會如此說呢? 因為以前我是一個萬年潛水族, 後來因一機
緣, 覺得未盡"作者與讀者互動與交流"之責任, 只想"不勞而獲"單向
取得樂趣, 故近來試著回文給創文者, 他們真的都會回文而且非常可
愛, 一句讚美, 就會讓他們很高興, "我會努力寫出更好的下一篇",
一句建言,他們一樣感謝你, "我下次會盡量注意", 所以請不要把只
是一句讚美的話視為無意義,也請不要對他們過於言詞批評, 最好能給
較為明確的建言. (當然, 讚美或建言若低於四句, 可直接 post 創
文者信箱, 版規要遵守)

    我昨天收到一封創文者的回信, 裏面二段是這樣寫著:
"我知道批評是免不了的
 我相信勇於接受一切的批評
 作者本身才會有進步的可能
 但是就算已經做好了心理準備
 在一看到那些文字的同時
 我還是忍不住難過
 甚至還開始懷疑自己為何要寫小說"

"寫這封信最主要是感謝您對我的作品的肯定
 (儘管只有一點點我也非常謝謝您)
 更重要的是
 您讓我已經非常非常糟糕的心情變的舒坦許多
 也讓我有勇氣繼續寫下去
 謝謝^^"

看了這封回信, 我也很高興, 高興的是對於認真用心的作者, 我能奉獻
一點點的心意, 讓他找回了一點信心.



  另外，關於分數的問題, 起因於我一時好奇編號旁邊的二個欄位, 引
來了某些人不必要的困擾, 在此說聲對不起. 但是我還是要說明評分制
度真的是一個很好的構想, 但現行 % 功能它真的有缺陷. 為何如此說呢?
因為我在本版僅貼過 (Ctrl+P) 三篇感想文(其餘皆是回文), 第一,二篇
已至少超過一星期, 第三篇也已超過三天了, 突然在一個夜晚三篇都被
扣了8分, 事後想想, 如果不是有人故意, 不然就是扣分的人是討厭我批
評花間集小說, 再不然就是我推薦的"金絲雀皇帝"讓看的人覺的上當而生
氣, 可是我現在很後悔, 我幹嘛這麼白癡呀, 把我所有的貼文刪除, 搞不
好還是有人跟我的想法是一樣的嗎.

我會批評花間集及紫藤集, 實在是我真的很擔心 bl 小說會被人看成是一般
"男女羅曼史"的翻版, 更擔心被說成是與 H 小說同等化, 另外, 我對商業
小說的看待也較為嚴苛 (因為我大部份都是用買的), 看到內容空洞乏味的
作品, 內心忍不住一把火, 但這些都是個人觀點, 如果因此得罪相對的愛好
者與某作者的擁護者, 只能說抱歉了, 因為我決定回貼我刪掉的其中二篇
感想文.

第一篇已找不回, 記得內容大約是: "看大部份花間集好像回到高中時代
在看愛的羅曼史一樣, 只不過換女主角換成男的(受方), bl 故事吸引人
的地方應是 "自身要超越性別的心理層面, 要克服並不容易"及"男男相戀
,要跨越外在環境的因素, 亦有壓力, 或來自親人, 朋友, 陌生人, 善意或
惡意...等等內心情結表現, 在花間集幾乎看不到."

第二篇是: 介紹 「金絲雀皇帝」, 希望更多喜愛BL小說的人, 不會錯過這作品.

    一開始僅是抱著殺時間的心態租了"金絲雀皇帝"來看, 所以看了封面故
事簡介, 想說最多二十分鐘可幫助睡眠, 就如同看"花間集"一般, 封面簡介已
是整本小說的大半內容, 再隨便瀏灠翻閱, 跳過千篇一律, 無甚創意的幾場
H橋段, 書便可丟至一旁了說.

    但這本"金絲雀皇帝"確讓我熬了夜細看二遍, 也讓我在看了一些冒牌BL
"花間集"小說 (因為跟本是男女小說的化身) 及列入拒看的"紫藤集"後 (內容空
洞乏味), 又重燃看市售國內BL小說時的情緒激盪, 這本我覺得真的是不錯.

    二位主角"颯亞"與"司琺爾", 一開始顯然不是"一見鍾情"且"莫名其妙"的
陷入愛戀的"花間集小說"標準模式, 而是君臣與夥伴, 敵人與對等的男人關係
,二位不是強弱者地位區分, 也不是保護者與被保護者的姿態, 故事內文分為二
部份, 簡介如下:

一. 金絲雀皇帝
    故事情節一開場的設定是颯亞為了不讓宮內的流血鬥爭繼續下去, 必須
    藉助司琺爾的力量; 而來自下層社會階級且曾為戰奴的狂人司琺爾, 因
    自己的出身沒有稱帝的資格，取而代之讓自己擁有瀆褻孤高皇帝的絕對
    權力. 故事描述三年中颯亞不願像一隻被司琺爾馴養在奢侈華美皇宮中
    的金絲雀, 嚮往鳥兒的自由, 所以演出逃跑、退位不作皇帝的橋段, 目
    的是脫離司琺爾的掌控, 渴望穫得無居無束的生活, 中間穿插討喜的喜
    沙, 以彰顯被孤立的颯亞對親情的一絲絲寄望. 故事結果是邪美的司琺
    爾將一隻事先剪斷雙翼筋骨的金絲雀送給皇帝颯亞, 以暗喻颯亞的處境,
    氣的颯亞自言「一隻沒有翅膀的鳥兒, 還留牠的命在, 牠就成了世上最
    可憐的小東西了」, 然後瞪著司琺爾, 手掌合起, 一用力, 結束鳥兒生命.

二. 妻皇帝
    描述從政治鬥爭的動亂陰影中蛻變成國運昌隆的西琉皇朝, 天生王者魅力
    的少皇帝颯亞為子嗣問題, 舉辦一場選后盛宴, 這惹來司琺爾內心的狂風
    暴雨, 以為颯亞是故意搬出"妻子"的法寶來與之對抗; 另一方面北狄國親
    王晴甯因誤會颯亞是一個"可能因為心情不爽, 就當著朝廷眾臣的面, 活生
    生掐死小動物的殘忍暴君", 而對西琉皇朝無甚好感, 因故司琺爾與晴甯發
    生"決鬥"事件, 結果司琺爾遭晴甯暗算受傷, 因此次意外, 讓颯亞恍然大悟,
    「矛盾卻拆解不開的關係, 是他與司琺爾永恆的宿命之纏」. 故事最後北狄
    國以晴紹公主來和親入宮, 新婚當晚颯亞確被司琺爾帶到神廟, 被要求另訂
    一終身契約, 結果是廟堂婚禮不成, 颯亞要的是更直接的證明, 血的契約,
    血的誓言, 司琺爾得意的說著「你是我的了, 颯亞, 從今日起你就是我的妻
    , 也就是我的皇帝」.

感想:
    故事內容充實精采, 無冷場橋段, 且每個人物特性鮮明, 又幾場H度夠, 也不
    令人覺得是重覆文字在撐文章長度 (比較"花間集"而言), 二位主角藉由故事
    的進展, 其精神上的糾纏, 真是無以復加, 文中颯亞與司琺爾的每一句對話都
    是值得細細品味那種濃的化不開的絕戀味道.


對不起, 因看了一些食而無味的"花間集"後, 再看到這本我個人非常喜愛的作品,
就不自覺碎碎唸起來…….


第三篇是 : 聊聊 "H" 的一點想法.....

    我喜歡看H, 但是我不喜歡純H口味的小說, 就像看純A片, 感覺像
從頭到尾看動物原始情慾行為, 看一片還好, 看多了會膩, 所以我愛看
"重口味H"的劇情影片; 同樣的, 我也喜歡有生動故事情節支撐的 "BL H"
小說. 在印象中, H 情節較多的小說, 國內各出版社出書的代表作 (個人
看法) 有:
  "花箋集 --- 遠離伊甸園"
  "同學館 --- 奴隸"
  "花間集 --- 敵意&脅情"
這三款小說我的感覺(僅憑印象, 因手上無書, 無法詳細舉例小說內文情節)是:
  遠離伊甸園: 對書中H情節描述, 已無任何感覺, 都是大約閱過, 會再繼續
              看下去, 純粹只是好奇那一伙人, 還能稿出什麼名堂, 應該
              說作者還能掰出什麼花樣的情節, 所以"那一伙人"每個人物
              各有特色, 有我喜歡, 也有我討厭 (如芹澤), 他們的劇情我
              還是會繼續收看.
  奴隸: 雖然有人說H情節描述像遠離伊甸園, 但是我還是滿喜歡這本的, 因為
        似乎可以感覺作者有用心在創作劇情的心情, 應該不是商業氣息的考
        量寫作的. 撇開H情節, 還是有幾個故事橋段可看, 尤其是番外篇, 且
        一路看來, 還帶點 sweet 的味道.
  敵意&脅情 --- 敵意共有三本, 一開始就被花間的書名打敗, 好像叫什麼高
                校生的xx情人還是什麼xx情夫, 我只記得故事開始情節的設定
                吸引人還不錯外, 餘則完全無感覺, 不管是H或小說內容, 文
                章內文有一直重覆推砌文字的感覺, 整個故事架構與情節似嫌
                過於簡單(相對於三本的份量而言); 另外脅情真的很像敵意的
                翻版, 毫無創意, 僅能說是為了商業目地寫作吧, 一點都看不
                出用心.
    總而言之, 我覺得作者如果僅是為H而寫作H來做為商業賣點, 我想寫作的生命
應該不會維持多久, 劇情才是最最重要, 好看的故事內容與節奏, 才是吸引讀者目
光的主因, 真希望花間集的編審及某些作家能清醒點, 不要再為短暫的商業目的扼
殺作家及寫作能力. 另外, 如拓人, 江彤, 聿日, 呂晨希,...等人, 我原先很喜愛
的花間作家, 不知有沒有人跟我一樣的感覺, 她們創作的作品, 似乎一本不如一本,
愈寫愈像男女羅曼史, 我真的覺的有點傷心, 更傷心的是在書店聽到有人說"BL又沒
什麼, 只不過把女主角換成男的而已, 而且寫越黃越有人看, 真奇怪?"

另外, 同學館新出的 "請你說愛我--小林樹", 我覺得很爛, 不值得一看, 整篇似乎
也是為H而寫作H來做為商業賣點, 同學館的書也要過慮了.



以上拉雜說一堆, 可能有點離題, 請各位多包涵, 謹在此希望各位多給認真用心的
版上創文者鼓勵, 即使一句讚美也不要吝嗇.


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作者: kinglix (阿莫) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 00:24:19 2001

※ 引述《yyfeng (FONFON)》之銘言：
:     您的語氣真是強硬呀!! 如果您以這種論調來要求商業目的出版
: 物 (如花間及紫藤集), 我絕對絕對贊同, 但對這裡每位創文者是否
: 都適宜, 我覺得您是否過於嚴苛呢? 這裏有各型創文者, 有文筆超好
: 且文思泉湧型的, 也有很多是初次貼文文筆生澀者, 尤其初次貼文者
: 每位能承受批評的心情應是不同的, 他們能把文章勇敢貼出來, 應該
: 是自己已經覺得ok了, 這份勇氣已是值得鼓勵的了.


    心情好所以來插嘴:)


:     我想會在無稿酬的bbs網站上發表文章, 應該是有興趣且想嘗試
: 跨出創文第一步的可愛作者, 我希望大家能盡量的鼓勵他們, 不要有
: 傷害到任何人的心情. 覺得文章好請給他們一點回水,  即使一句話
: 也好, 如果能提出委婉改進的建言, 那對還想繼續創作的作者他們是
: 莫大的幫助.



    講真的
    有時候委婉改進的建言根本就連說都說不出口吧
    根本就是想要叫人直接砍掉重寫
    感覺上就是為了掌聲而來
    這樣我多說什麼又有什麼用呢

    （拜託，講到這裡先聲明一些，我只是講個大概論，
    雖然今天這個標題是ｋ什麼什麼開的（很抱歉我記性一向不佳）
    但不要在這個時候對號入座，阿里阿多。）

    用心的作者當然也有
    用心又寫得差勁跟不用心還是寫得差勁的作者還是可以分辨
    不過不是每個人都會回在板上
    我就是信箱的信奉者
    可惜的是已經很久沒看到讓我有衝動想要回封信給他的作者。

    我的想法跟叉叉差不多。

    如果真的有心想寫文章
    何必在乎人家的一點批評？
    如果是好的批評也就算了，壞的批評（就是為批評而批評的批評）也要
    在意，那說真的也只能說作者是太敏感的生物
    所以我得常常給很多掌聲來鼓勵他們記得有空要成長

    貼文本來就是在挑戰自己的能力
    會遭受批評也是應當
    講白一點，如果不想聽到任何批評
    那不如自己在word上寫寫看看爽爽也就罷了

    何必貼上來讓大家看了都不高興？

    而且再說個事實吧
    您老拿什麼資格去要求別人要委約的提出建言呢？
    看了不爽就直接講
    寫不對就直接說（當然如果你要說那是惡意攻擊也行，反正隨便）
    人本來就百百種
    您怎麼要求別人也保持氣質開口？

    我還以為這裡維持禮貌就行:)

    還是我在這裡打post的時候，還要插個兩三句讚美撫慰大家受傷心靈？

    這樣啦
    乾脆以後缺點就像做小學時候的作文薄好了
    一、文句不通順
    二、結構不完整
    三、…………
    四、…………
　　
    敬告某某作者　　您的文章犯了以上第幾項跟第幾項錯誤
    雖然您寫得不夠好
    但我有看了　　非常喜歡
    希望您一定要繼續寫下去
    我在這裡會給您支持鼓勵

    大家制式點，絕對可以達到委婉改進的建言


:     為何我會如此說呢? 因為以前我是一個萬年潛水族, 後來因一機
: 緣, 覺得未盡"作者與讀者互動與交流"之責任, 只想"不勞而獲"單向
: 取得樂趣, 故近來試著回文給創文者, 他們真的都會回文而且非常可
: 愛, 一句讚美, 就會讓他們很高興, "我會努力寫出更好的下一篇",
: 一句建言,他們一樣感謝你, "我下次會盡量注意", 所以請不要把只
: 是一句讚美的話視為無意義,也請不要對他們過於言詞批評, 最好能給
: 較為明確的建言. (當然, 讚美或建言若低於四句, 可直接 post 創
: 文者信箱, 版規要遵守)



    說真的我不是什麼萬年潛水族啦
    所以也沒什麼東西可以拿出來驕傲
    而且我是打定主意要潛水個一輩子潛到我爽為止
    看到喜歡的作品就回信
    不喜歡的就走開
    很糟糕的就扣分
    每個人有每個人的做法　

    你有很多的你希望跟請不要
    我也有很多的我高興跟我很爽

    世界本來就是這樣吧。

    很抱歉我不是個溫柔大姐姐
    看到這篇文章因而受傷的我也不知道怎麼安慰你們
    不爽的話就去扣個分吧
    我無所謂的:)

    對了，以下全刪。

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作者: dualX (叉叉) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 02:20:32 2001

※ 引述《yyfeng (FONFON)》之銘言：
:     您的語氣真是強硬呀!! 如果您以這種論調來要求商業目的出版
: 物 (如花間及紫藤集), 我絕對絕對贊同, 但對這裡每位創文者是否
: 都適宜, 我覺得您是否過於嚴苛呢? 這裏有各型創文者, 有文筆超好
: 且文思泉湧型的, 也有很多是初次貼文文筆生澀者, 尤其初次貼文者
: 每位能承受批評的心情應是不同的, 他們能把文章勇敢貼出來, 應該
: 是自己已經覺得ok了, 這份勇氣已是值得鼓勵的了.
:     我想會在無稿酬的bbs網站上發表文章, 應該是有興趣且想嘗試
: 跨出創文第一步的可愛作者, 我希望大家能盡量的鼓勵他們, 不要有
: 傷害到任何人的心情. 覺得文章好請給他們一點回水,  即使一句話
: 也好, 如果能提出委婉改進的建言, 那對還想繼續創作的作者他們是
: 莫大的幫助.
:     為何我會如此說呢? 因為以前我是一個萬年潛水族, 後來因一機
: 緣, 覺得未盡"作者與讀者互動與交流"之責任, 只想"不勞而獲"單向
: 取得樂趣, 故近來試著回文給創文者, 他們真的都會回文而且非常可
: 愛, 一句讚美, 就會讓他們很高興, "我會努力寫出更好的下一篇",
: 一句建言,他們一樣感謝你, "我下次會盡量注意", 所以請不要把只
: 是一句讚美的話視為無意義,也請不要對他們過於言詞批評, 最好能給
: 較為明確的建言. (當然, 讚美或建言若低於四句, 可直接 post 創
: 文者信箱, 版規要遵守)



    閱讀至此，我有一個疑問
    您的意思是希望大家都不要對第一次貼文者有任何關於文章的批評嗎？
    我想我在前面沒有講明，可能讓你誤會了
    對於批評，我的想法裡也包括了建言
    因為我是會將讚美及批評跟建言放在一塊的人

    另外，在你的回文裡關於「請不要把只是一句讚美的話視為無意義,也
    請不要對他們過於言詞批評, 最好能給較為明確的建言.」
    我想請問一下這是你自己的想法呢還是完全針對我的回應？
    若是你自己的想法我便不再回應
    若是針對我的回應那麼我想我們還有很大的討論空間

    你的回文我看得相當累，因為下面多出一大段跟主題毫無相關的文字
    良心「建言」，請你另闢主題發表，回文者也不用刪得那麼累


    我不喜歡對自己多做說明
    （雖然你的回文讓我有似乎不得不這麼做的感覺）
    對於好文章，我會鼓勵也會建言，需要多加改進的文章亦然
    同樣的，我也是信箱的信奉者

    我想要強調的就如同阿莫（kinglix）所說的
    板子的人那麼多，你沒有必要去要求每一個的存在方式
    回不回文，給不給建言是讀者們的自由
    批評在所難免，回到最初我所講的：

    「 第一次寫文章受到批評就退怯的人
         　我想也不適合再發表文章了」

    讀者喜好各不相同，喜歡的人我相信不會吝於給予讚美
    然而，不喜歡的就是不喜歡，誰有資格去要求他人調整自己的評判力？
    會對文章批評產生畏怯而不再貼的作者
    是否該回去思考今天他為何會在此貼文章
    為了掌聲？還是為了磨鍊自己，或是娛樂大家？

    絕大部份會給予作者批評（也包括了建言）的讀者我想皆不是因為私情
    私怨吧，大家只是忠實表達自己的感想
    因此，我才要作者先回頭檢討自己的文章問題出在哪
    如果連這點都做不到只會喊說下次不想再貼文了
    在我看來只是希望搏取同情掌聲的作法罷了
    這樣的作者，他的文章還有什麼可以進步的空間
    讀者也沒有必要再看他的文章了，因為怎麼看，都只有那樣的水準

    我想我不是嚴苛，我是就事論事
    若每篇新手的文章都一定要有讚美及鼓勵（是否還得查查看這個人是不是新手）
    那麼我想，板子的文章水準恐怕很難提升了


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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 02:25:39 2001

我不懂這些人到底在反應過度些什麼？

一個作者，「膽敢」將他的作品貼到網路的公開板面上，
就應該要有心理準備要接受各式各樣的批判了吧？

﹝對，我用的就是「膽敢」這個詞，
  一來要把自己的作品放到公開板面上讓眾人檢閱，
  是一件很需要勇氣的事──尤其是對一個新手而言。
  但是，他會將自己的作品放到網路上，
  基本上就表示自己對這部作品具有一定程度的滿意和自信心了吧？﹞

既然作者敢將自己的作品放到公開板面上，
為什麼不能接受負面的意見？

為什麼讀者不能表示負面的意見？

已經出版的就可以正大光明批評，放在網路上的就不行？這是什麼道理？

更何況我覺得扣分基本上已經可以算是一種「沉默的意見表達」，
為什麼喜歡的文章鼓勵大家多加分，不喜歡的反而不能扣？這是什麼心態？

被加分的真的一定值得看嗎？被扣分的一定不值一哂嗎？
我想不一定吧。
所謂的加扣分哪有一定的道理，豈有對錯可言？

既然表現的不是對與錯，而是讀者本身的能否接受，那麼，為什麼不能扣分？
作者又為什麼不能接受自己的文章被扣分？

一篇好端端的小說，不太可能平白無故被扣分吧？

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作者: kazuyo (流水) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 13:14:04 2001



     這麼說吧！我從去年11月開始動筆寫了第一篇文章以後，
    才真正感受到身為寫作者與回文者的不同....
     老實說，回文真的是一大鼓勵，至少讓我知道我的文還有人看....
    即使是小小的一句話，我都會用感恩的心情來看待...
     如今不只陽沙改版，還有另一個我常出沒的地方也多了人氣指數....
    要我嘴硬的說：喔~那個阿，我不在意啦...
     嗯..有點小勉強....
    畢竟對於自己的作品，都有相當的自豪感(感覺就向自己的小孩阿)
     你要對我說：撲哈哈！寫那麼濫還有啥好自豪的？
    我也只能對你說：那是我的堅持
     是的！就市一種堅持的感情在促使我一篇接一篇的寫....
    濫不濫？我也許知道，也許不知道....
      於是，就很希望哪位朋友來給我指點一二....
    可是....再說個老實話....
     要刮我鬍子之前，是不是該把自己的刮乾淨？
    所以，這些朋友只限於我信任的朋友.....


    網路寫稿沒有報償，唯一有的，只是網友的一句：我喜歡....
     如果讀者不喜歡，你大可按個←跳出，實在沒必要加減分什麼的.....
    如果你連幾秒鐘的網路費都要計較，那大可再省幾分鐘看文....
     我只是覺得，與其用加分來表示你對作者的鼓勵
    那何不回信到作者信箱，一句話，真的很夠....
     如果是信箱的話，應該就不會被版主砍掉了！不是嗎？^^

    嗯，我真的很不會說理...我只想說...讀者跟作者間的互動真的很重要....
     你要潛水，請！但是也不要任意加減分...那沒意義....
    難道說，新陽沙有這種功能，我們就一定要用嗎？


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作者: golugolu (御堂凜一) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 14:02:47 2001

※ 引述《kazuyo (流水)》之銘言：
:     可是....再說個老實話....
:      要刮我鬍子之前，是不是該把自己的刮乾淨？
:     所以，這些朋友只限於我信任的朋友.....

        …OK…
        我自認是個對喜歡的文章會不遺餘力讚賞的讀者，甚至會到處
        向朋友宣傳。

        我會回文，或許短短的、或許直接寄到作者信箱，但這不代表
        作者一定就認識我。

        那、依您所言，是不是在被作者深深信任之前，我都不適宜對
        作者說出我看到的缺點？

        如果我喜歡這篇文章，要我不說出看到的缺陷，不如叫我別繼
        續看了……（默）

        再推一層，是不是我寫不好文章，就代表我無法揪出作者文章
        中的盲點或問題所在？

        若說願意將文章貼上來與人分享，是作者的心意，讀者沒有權
        力輕賤。那是否願意給作者有任何的回應，也算是讀者的一份
        心意？作者可有權力嗤笑？

        我可以接受作者說我寫的感想於他無所助益，卻無法不傷心於
        作者指責我沒有寫感想的資格吶……

:     難道說，新陽沙有這種功能，我們就一定要用嗎？

        誠如您所言，用不用全是各人自由意志的選擇。


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gillchen (gill) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 15:04:46 2001

 對於沙灘新功能私不以為然,
 沒錯,它的立意的確是好的,
 但就執行的結果來看並未得到相加乘的結果,
 雖然,一名網路作者將其心血放至線上就該有被批評的準備,
 但絕對不是沒有理由的一陣亂打就可以了事.
 更何況,單純的是非題又如何能決定別人的心血!?
 好的定義或不好的定義又在那?
 就算一篇爭論題100個人說好,101個人說不好,
 卻等同於只有一個人說不好的結果
 這樣的結果斷生死並非私所能接受者.

 就一名作者而言,其作品一但發表自當有承接批評的準備
 姑且先不論其作品如何,至少,那也是作者的一番心血
 如不喜歡,至少得點出不喜歡的原因ꐊ 而非單純的呈現出一個負數
 當然,並非每位作者都有勇氣在批評之下求成長,
 但這麼作至少給予了被批評者一個選擇的機會,
 如若無法接受批評自然會消失,
 這總比莫名被人否定心血卻不明原因來得好!!

 讀者有權評論所閱讀的文章,
 但也請給予您所評論之作者一份選擇的空間,
 要批評沒問題,但請先指出原因所在
 什麼地方不得人心,
 什麼地方有問題,
 提供作者一個選擇的機會,
 至於要不要接受,
 要不要改進
 會否繼續貼,
 則由作者本來決定.



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作者: emphas (指導手冊) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 15:06:04 2001

※ 引述《kazuyo (流水)》之銘言：
:     網路寫稿沒有報償，唯一有的，只是網友的一句：我喜歡....
:      如果讀者不喜歡，你大可按個←跳出，實在沒必要加減分什麼的.....
:     如果你連幾秒鐘的網路費都要計較，那大可再省幾分鐘看文....

    我想，這是觀念的問題吧。

    對「作者」而言，
    如果他的作品對他而言的最大目的是在表現（或展示），
    那麼純粹的讚美和鼓勵是比較有意義的。
    如果他的作品的最大目的是在於切磋琢磨，
    那麼適度的批評（甚至稍微嚴厲一點也無妨）往往更有暮鼓晨鐘之效。
    這是站在作者角度而論。

    那麼，作者就需要挑選發表地點與過濾讀者。
    （部分個人站、隱藏版往往含有這種功能）
    如果發表在這種公開性的文章創作討論版，就免不了被讚美與批評。
    文章的發表與否是作者的權利，
    但給予發表後的公開文字讚美或批評，是讀者的權利。
    公開褒貶也好，加分扣分也好，讀者有這個自由，
    作者選擇公開場合，恐怕只能入境隨俗。
    不過相形之下，作者對這些褒貶（或對讀者）也有認定與接受與否的自由，
    然後作者和讀者之間互相產生的評價，形成一個循環，
    這種問題顯然是雙方公平的。

    如果本版的版風是自由的，並且有交流學習的用意，
    那麼私以為讀者和作者都沒有權利要求對方必須、不可以如何如何。
    如果是討論討論、交流思想差異的話，
    那麼這倒是一個很不錯的議題。

    很多時候過於強調「公開言論傷人」，
    往往容易流於過度膨脹或是隱惡揚善。
    讚美已經很多了，至少大家公開表現出來的幾乎都是讚揚，
    多一點批評刺激也是好的。
    對「個人」而言，一個批評或是一個讚美，或許是一個強烈的對比感受，
    但是對一個「環境」而言，加入一點批評的聲音，
    更能夠激起一個團體進步的動機，讓它更活性且多樣化。
    「個人」作品或價值觀要靠個人自行負責，
    沒有理由要一個環境來負責個人所得到的評價褒貶。

    相信即使是加入了這個扣分或批評的機制，
    以大部分讀者的習慣，讚美也絕對比批評多的多。
    如果說有人要借用這種機制來惡作劇，
    讀者眼睛是雪亮的，應當不會被這種名不副實的加減分所蒙蔽吧。
    作者如果不能適應這種狀況，那麼另開個人版或許比較好。
    我並不認為這種評分效果真的能發揮絕對的功效，
    也因此我比較願意將想法傳遞到信箱，而不喜歡做加減分的動作。
    但是如果創作動力就這樣被這種不完美的評分標準限制了，
    自然會有更多意志堅強的後進將他淹沒。

    因為扣分而受到打擊的有，因為加分而受到肯定的更多，
    姑且不論它的準確性與公信力，
    純粹以「受到鼓勵」和「受到打擊」的程度而言，
    受惠的作者不是更多嗎？


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: HwaHwa (望月  悠) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Thu Mar  8 22:41:05 2001

※ 引述《gillchen (gill)》之銘言：
:  對於沙灘新功能私不以為然,
:  沒錯,它的立意的確是好的,
:  但就執行的結果來看並未得到相加乘的結果,
:  雖然,一名網路作者將其心血放至線上就該有被批評的準備,
:  但絕對不是沒有理由的一陣亂打就可以了事.
:  更何況,單純的是非題又如何能決定別人的心血!?
:  好的定義或不好的定義又在那?
:  就算一篇爭論題100個人說好,101個人說不好,
:  卻等同於只有一個人說不好的結果
:  這樣的結果斷生死並非私所能接受者.

      我覺得程式上的功能原本就沒有好壞對錯之分，只有好不好用的差別

      評分制度不是只在沙灘上面執行，在來源站執行的時間更長，可是到
      目前為止，還沒有發生過不快、爭執或抗議的情況，同樣的程式有不
      同的執行結果是哪一方面的因素呢??

      老實說，要加分或減分都得要各按兩個鍵，並不能一次減多分或加多
      分，而且不管一篇作品最後的分數如何，我相信板主都會收進精華區
      吧??在沒有深仇大恨又沒有利益糾葛下，誰會無聊到亂打??

      如果只是很直覺的表達喜歡或不喜歡，又需要什麼冠冕堂皇的理由嗎??

      就像音樂也分流行音樂與小眾音樂一樣，這兩類音樂的支持者差距絕不
      是101與100的差距，那這樣可以說小眾音樂是不好的音樂嗎??

      如果妳想寫的是大眾文學，那對於比較多人不喜歡（負分）的結果當然
      會有間介，如果妳寫的是“自己“的文學，那得分結果真的重要嗎??

      如果可以有更具體的意見當然是最完美的，可是評分也是一種意見。

      （以下意見贊同，所以不予複述）


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: magus (睡覺是幸福的事^^) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 00:10:18 2001


嗯，突然想冒出水面說說感想^^b....

以一個萬年潛水員的身份來看這個評分制度，其實我覺得還滿受惠的。

因為喜歡的文章不少，不好意思每篇都回文說：好棒，請繼續加油~~

雖然說作者很需要有讀者回應，我可以體會，不過我比較膽小避暑，不太敢

在公開板回文，也不敢回信到陌生ID的信箱...剛好有這樣一個評分制度可以

讓我默默的表現支持，也可以讓作者知道自己的文章有人閱讀，相較於直接

回文的方法，這種制度提供了另一種選擇，達到它的效果，為什麼結果不能被

作者接受呢？

只因為分數突然變成負分，就懷疑作品被動手腳，

文章一字未改，何來「動手腳」？

何況發表公開言論，自然有支持不支持兩種評價，

又是站在什麼立場懷疑跟不滿呢？

分數負分當然PO文者會難過，將這種不滿發表在板上時的態度我卻無法理解。

讀者需要尊重作者的創作熱血，作者反過來不接受讀者的評價（尤其是負分部份）

總覺得反應太過度了點。/-\


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作者: gillchen (gill) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 05:00:43 2001

※ 引述《HwaHwa (望月  悠)》之銘言


:       如果只是很直覺的表達喜歡或不喜歡，又需要什麼冠冕堂皇的理由嗎??

      的確無需冠冕堂皇的理由,但私卻認為無論是什麼樣的理由,至少卻都應讓被
      批評者瞭解為什麼,而非毫無理由的否定.




:       就像音樂也分流行音樂與小眾音樂一樣，這兩類音樂的支持者差距絕不
:       是101與100的差距，那這樣可以說小眾音樂是不好的音樂嗎??
:       如果妳想寫的是大眾文學，那對於比較多人不喜歡（負分）的結果當然
:       會有間介，如果妳寫的是“自己“的文學，那得分結果真的重要嗎?
:       如果可以有更具體的意見當然是最完美的，可是評分也是一種意見。
:

      針對您的見解,私想說的是,相對於讚美,批評其實是更嚴苛的行為,
      並非所有人都能有顆強壯的心接受多方負面的評語,但這是個人選擇,
      不在這次的討論範疇內.
      而私所堅持的是當您以負分評論某篇文章時,請告知對方原因何在,
      如果是小眾文學的作者對上大眾文學的讀者意見,他自然會明白對方的評語
      無需掛心,
      相反的,若對方的評語雖嚴苛,卻直指缺點要害,
      這時,便由作者本人決定接受與否了.
      若只會一昧的自怨自哀,無法接受別人指正者成長空間自然有限
      但對那些有雅量接受評語者,
      誠心的幾句評語便能點出作者本身看不見的盲點,
      這又何嚐不好!?

      言論本身是自由的,但數字的浮動卻無法代表言論,更遑論思想.
      而讀者與作者的關係無需建立在單方的的溝通管道上
      若能彼此有所互動,督促與增長,想必比單方面的評分更有助益吧!!


      沙灘新功能用意雖好,但無論系統如何,用的是"人",
      既為人,自當有適時適地應變的能力,而非一昧的牽就硬體
      私並非反對評分制,只是希望版方能多多考慮評分制的用意及功能
      適切的調整體制,補強其不足.
      以上


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yxl (傷痕) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 08:03:42 2001

※ 引述《gillchen (gill)》之銘言：
: ※ 引述《HwaHwa (望月  悠)》之銘言
: :       如果只是很直覺的表達喜歡或不喜歡，又需要什麼冠冕堂皇的理由嗎??
:       的確無需冠冕堂皇的理由,但私卻認為無論是什麼樣的理由,至少卻都應讓被
:       批評者瞭解為什麼,而非毫無理由的否定.
: :       就像音樂也分流行音樂與小眾音樂一樣，這兩類音樂的支持者差距絕不
: :       是101與100的差距，那這樣可以說小眾音樂是不好的音樂嗎??
: :       如果妳想寫的是大眾文學，那對於比較多人不喜歡（負分）的結果當然
: :       會有間介，如果妳寫的是“自己“的文學，那得分結果真的重要嗎?
: :       如果可以有更具體的意見當然是最完美的，可是評分也是一種意見。
:       針對您的見解,私想說的是,相對於讚美,批評其實是更嚴苛的行為,
:       並非所有人都能有顆強壯的心接受多方負面的評語,但這是個人選擇,
:       不在這次的討論範疇內.
:       而私所堅持的是當您以負分評論某篇文章時,請告知對方原因何在,

1.內容不知所云
2.結構鬆散
3.無意義的H太多
4.文句不通順
5.字義不明確
6.白字過多
7.場景銜接不順
8.情節不合理
9.缺乏起承轉合
10.文筆這麼爛  乾脆不要寫了

我想請問您
像批評的意見大體上不脫以上數項之時
您真的會希望有意見的人告知對方嗎?
您真的覺得這些意見講出來有用嗎?
特別是當有作者寫出來一些不知所云的東西而自己還沾沾自喜的時候
然後想要來網路上博取讚美與認同時
這種意見對方聽的進去嗎?
還是說  您自己聽的進去  但您能保證所有人都聽的進去嗎?
像這樣告知對方原因時  您能保證不會造成雙方的困擾而是產生良性的互動嗎?

關於在網路上批評的狀況
最近樓下comic同人誌版剛好有現成的例子
雖然那邊是畫圖這邊是寫字
但同樣都是創作
有興趣的人可以去參考看看好心的建議是能收到什麼樣的效果吧

:       如果是小眾文學的作者對上大眾文學的讀者意見,他自然會明白對方的評語
:       無需掛心,
:       相反的,若對方的評語雖嚴苛,卻直指缺點要害,
:       這時,便由作者本人決定接受與否了.
:       若只會一昧的自怨自哀,無法接受別人指正者成長空間自然有限
:       但對那些有雅量接受評語者,
:       誠心的幾句評語便能點出作者本身看不見的盲點,
:       這又何嚐不好!?
:       言論本身是自由的,但數字的浮動卻無法代表言論,更遑論思想.
:       而讀者與作者的關係無需建立在單方的的溝通管道上
:       若能彼此有所互動,督促與增長,想必比單方面的評分更有助益吧!!

恕我說的白一點
誰想在爛文章上花這麼多時間啊?!有看就已經很不錯了
作者又沒付學費要我批改
我跟作者也不一定有交情到讓我想給對方多具體的建議程度
我為什麼不能用扣分表達我的意見?
太爛的文章  是連被批評的價值都沒有的
扣分代表的是什麼  作者難道不該去思考嗎?
怎麼可以這麼懶  要讀者一項一項說明呢?

作者如果不能自己檢討自己的作品有什麼缺失
而光是希望獲得他人具體的意見
作品的進步恐怕有限
會去思考這些問題的作者  讀者何必囉唆
對於不能自省的作者  讀者說再多又有什麼用?


:       沙灘新功能用意雖好,但無論系統如何,用的是"人",
:       既為人,自當有適時適地應變的能力,而非一昧的牽就硬體
:       私並非反對評分制,只是希望版方能多多考慮評分制的用意及功能
:       適切的調整體制,補強其不足.
:       以上


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作者: shemi (果子貍) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 09:04:10 2001

※ 引述《yxl (傷痕)》之銘言：
: 我想請問您
: 像批評的意見大體上不脫以上數項之時
: 您真的會希望有意見的人告知對方嗎?
: 您真的覺得這些意見講出來有用嗎?
: 特別是當有作者寫出來一些不知所云的東西而自己還沾沾自喜的時候
: 然後想要來網路上博取讚美與認同時
: 這種意見對方聽的進去嗎?
: 還是說  您自己聽的進去  但您能保證所有人都聽的進去嗎?
: 像這樣告知對方原因時  您能保證不會造成雙方的困擾而是產生良性的互動嗎?
: 關於在網路上批評的狀況
: 這種意見對方聽的進去嗎?
: 還是說  您自己聽的進去  但您能保證所有人都聽的進去嗎?

但您能保證沒有人想聽,沒有人能聽的進去嗎?

: 像這樣告知對方原因時  您能保證不會造成雙方的困擾而是產生良性的互動嗎?
: 關於在網路上批評的狀況
: 最近樓下comic同人誌版剛好有現成的例子
: 雖然那邊是畫圖這邊是寫字
: 但同樣都是創作
: 有興趣的人可以去參考看看好心的建議是能收到什麼樣的效果吧
: 恕我說的白一點
: 誰想在爛文章上花這麼多時間啊?!有看就已經很不錯了
: 作者又沒付學費要我批改

作者也沒付錢要你看啊!你還不是看了嗎?你有本事罵人家爛,就沒膽子告訴對方
他爛在什麼地方嗎?

: 我跟作者也不一定有交情到讓我想給對方多具體的建議程度
: 我為什麼不能用扣分表達我的意見?

當然可以,可是除了爛,我不喜歡,其他較具建設性的東西在哪呢?
這樣和看了之後除了爛還是只能說一句爛的爛文有何差別?!

: 太爛的文章  是連被批評的價值都沒有的
: 扣分代表的是什麼  作者難道不該去思考嗎?

作者難道沒有去思考嗎?是人都有盲點,就算你站在一面鏡子前,還是有些地方是你看
不到的,至少他有勇氣去尋找第二面,第三面鏡子,你卻連做一面鏡子的勇氣都沒有嗎?

: 怎麼可以這麼懶  要讀者一項一項說明呢?
: 作者如果不能自己檢討自己的作品有什麼缺失
: 而光是希望獲得他人具體的意見
: 作品的進步恐怕有限

照這種說法,小孩子的言行都不用規範了嘛!要是他不知道自己檢討自己,那他的
將來又會有什麼成就呢?這是你所指的嗎?

: 會去思考這些問題的作者  讀者何必囉唆
: 對於不能自省的作者  讀者說再多又有什麼用?

還是一句老話,你什麼都沒說,什麼也沒做,又怎麼知道說了,做了沒有人會聽呢?
事情不該是只看結果,看回應,而是在於你是否做了該得到結果,回應的動作,你連
顆石子都還沒丟,就說井裡早就乾枯只剩泥巴地,是該說你悲觀呢?還是說你太過
聰明?!>~<


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作者: Minako (                      ) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 10:45:26 2001



請各位別模糊焦點了,看了那麼多篇這項討論的文章

內容已經完全變成了評負分是不是要理由的,

我只想說,這是什麼一回事,

如果一個人所要求的是一個盡美盡善的環境,那又何必po在板上呢?

評負分卻被要求不合理,非要寫出個理由不可?為什麼?

在BBS站裡面每個人都有做自己想要做的事的權利吧

別人的心思比較脆弱,我只想說,我管不著

請某些網友不要假道學者的認為怎麼樣才是對別人最好的[關懷]

這可不是好人好事表揚大會

不要[要求]別人做什麼,那有什麼好抱怨的權利?

既然有人覺得自己的文章突然變成了負分不合理

既然知道在[不合理]的狀況之下,那反正你心中已有答案了

又有什麼好在板上鬼哭神嚎的,

更何況,BBS站上文章的價值僅止於上網的瞬間,

如果連這點雅量都沒有,只是大聲嚷嚷....

為什麼我會變負分!!!不合理!!!

我很懷疑閣下的教育程度和家庭背景是否有把你教育成一個能夠忍耐的人

不相信這個制度就別再相信,何必為此傷神?


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作者: magus (睡覺是幸福的事^^) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 13:38:22 2001

※ 引述《shemi (果子貍)》之銘言：
: 作者也沒付錢要你看啊!你還不是看了嗎?你有本事罵人家爛,就沒膽子告訴對方
: 他爛在什麼地方嗎?

這麼說太過分了。/-\....

大家都是user，一樣有加扣分的權利，也有選擇回不回文的意願呀。

某uesr在板上貼了創作，其他user回應也是一片心意，

現在變成讀者只要覺得寫不好，就應該回出扣分原因建議為義務嗎？

作者／認為不該扣分而需回應的PO文者，有什麼立場這樣要求別人。

覺得哪裡不中意，提出「良性建議與回應」，這樣子當然很好，我同意。

但是拿來「要求別人」，這樣不是太超過了嗎？

總之，我所不認同的針對作者對自己負分不滿時的發表態度。

好像讀者扣分卻不現身就是欺負他一樣。這是憑什麼心態這樣想？

讀者為什麼平白要被這麼認為啊？/-\

也許作者只是想知道自己被扣分的原因，但是姿態語氣上不覺得用錯了嗎？


: 作者難道沒有去思考嗎?是人都有盲點,就算你站在一面鏡子前,還是有些地方是你看
: 不到的,至少他有勇氣去尋找第二面,第三面鏡子,你卻連做一面鏡子的勇氣都沒有嗎?

: 照這種說法,小孩子的言行都不用規範了嘛!要是他不知道自己檢討自己,那他的
: 將來又會有什麼成就呢?這是你所指的嗎?

: 還是一句老話,你什麼都沒說,什麼也沒做,又怎麼知道說了,做了沒有人會聽呢?
: 事情不該是只看結果,看回應,而是在於你是否做了該得到結果,回應的動作,你連
: 顆石子都還沒丟,就說井裡早就乾枯只剩泥巴地,是該說你悲觀呢?還是說你太過
: 聰明?!>~<

這兩個例子舉的不合理。-___-

做不做鏡子是自己的意願，跟勇氣有什麼關係？

還有把作者比喻成不懂世事的小孩子？也不是讀者生的，讀者有啥責任要去規範他？

如果要說服別人不要扣分，要多多回文，我想以上多篇回文表達的已經夠了，

再PO下去並沒有立場，我相信BL板上的大多居民都是樂見創作發表，而且夠理性，

心地也很仁道，並不會無聊到蓄意欺負去扣別人分。請不要再來這種莫須有的風聲了。


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作者: Flevia (變化系的魅) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 21:44:04 2001



講點題外話
說到了批評，我一直覺得能夠收到中肯的批評真的是一件很幸運的事
特別是這個批評對自己的文章是很有助益的時候
因為自己在寫作的時候很可能有些盲點是沒有察覺到的
也可能是身為當局者所未能發現的
與其一直在空泛的掌聲中養尊處優
倒不如能得到批評
藉以改進
[當然也不是因此妄自菲薄啦~~]
只不過
能夠接受批評
虛心改進也是不太容易的呢^^///
就好像願意花時間仔細分析評論
對方也是要有那份心意和洞察力才肯開口的呢!
要不然大家都是比較喜歡當當好人
能不要講難聽話就盡量不講[借用了妳的話^_^現在有更深的感覺了~~]

乍見評分制度的時候
心想這大概就是一種現實的呈現吧............
是真是假
就看自己怎麼去相信吧~~~

看了一長串文章後的一點感觸


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作者: Feywen (費文) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Fri Mar  9 23:53:23 2001


  怎麼說呢?我沒有要針對評分制度發表任何意見,不過

  3565   -3  3/09 hecate      R: 其他
  3566   99  3/09 hecate      R: 其他

  以上兩篇文章內容一模一樣,可是評分結果有天壤之別,
  原諒我稀少的腦細胞,因為我怎麼想 都覺得有人在惡搞 -_-


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作者: kreuzsohn (十字架上的小孩) 站內: BB-Love
標題: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 16:15:56 2001

..我發現一個問題..是有關我文章邊的分數..

這些天一直維持在5至6分或8分左右..
昨天晚上PO的華麗冒險第七章2.也有5分..
為何今天下午我來PO文時..看到..以往PO的文邊...
都被-2或-1..有點不解...


如果有人覺得我寫不好..
可以MAIL給我或是直接公批..
請不要在分數邊動手腳..
因為我是第一之寫長篇..要人家給我意見
...^_^
如果你是清純的人..或是不能接受樂團..或是第一人稱開頭的東東..

那我先對不起你了...我第一之寫了這種東西...
當然如果..我再看到這種奇怪的情形..我考慮把華麗冒險拿掉...
換上另外一篇...^_^

或許有人覺得我說得小過分..但是我是個德式作風的人..
而且對我這次的作品很重視..^_^
謝了...


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作者: blueblue (藍色憂鬱) 站內: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 09:25:53 2001


看了這麼久
我覺得十分奇怪

我想，每個人都是不同的個體
都會有屬於自己的想法
就算對方的想法跟自己有所不同
那也不是什麼奇怪的事
如果能夠包容他人或是試著理解他人的想法
是不是就可以少掉很多煙硝味？
或者
有些人的想法就是想要「糾正別人的想法」？？

很多爭論的問題根本沒有一定的對與錯
自身的主觀也佔得多
我看了好多討論串
總之要是一個甲方說了一些話
或許是心情不好，或許有些不當的發言
或許其他任何的理由
造成了乙方的一些不贊成
乙方就會很快地群起攻之
甲回一篇文，乙方就回一篇更長的
反反覆覆
每一字句都好像鏗鏘有力，冠冕堂皇，頭頭是道
言詞之中也充滿犀利，還令人喘不過氣的壓制
看來看去都是那一些人
而且還來自同一個站群

每個人本來就都有不同的想法
如果不贊成
可以好好交換意見
為何總要用一種好像態度站在人家頭上的發言來溝通？
就算妳真的認為自己是對的
也應該要有包容他人意見的心思
不然很容易就變成「自我意識過剩」

如同這個「其他」的討論串

有人說
如果為幾句批評和評分導致創作感受到挫折
那也不適合寫文章之類云云

我覺得十分困惑
或許身為一個把文章公開的作者
本來就必須要有接受批評的心理準備
但是也不是說一旦因此感到挫折就不適合創作啊！

那這樣每個作者是不是一定都要有很強力的心臟？
有誰能保證每一個創作的人不脆弱？
能夠堅強地承受打擊？
世界上的人各式各樣
真有誰能保證？
這樣子全盤抹煞的言論
為何不多加考量？
我能理解這些言論的含意
但我不能理解發表這些言論的人為何一定要他人接受這種想法

誠如我之前所闡述的
每個人都有其思考方式
如果能夠交流當然是好的
但是為何每篇討論裡皆用敬語，但實則的語氣卻令人皺眉？

評分制怎麼樣？
是好還是壞？
會不會有人用這個惡作劇？
被扣分的作者是否會難過？

其實這根本都沒有一定的標準答案

妳覺得不會有人用這種系統惡作劇
但妳能保證「絕對」不會有嗎？

妳覺得作者不好受批評本來就是理所當然
但妳能保證「絕對」不會有人因此而受挫嗎？

還牽扯到什麼爛文章有看就給面子了

我無法體會為何有人這樣說
公開在版上的文章
作者們都沒有圖利
不論他寫的好或壞
當然可以以讀者的的立場給予建議或者掌聲
但是什麼爛文章有開來看就給面子了？
錯了吧
一個吃白食的人
還大言不慚的說食物難吃
雖然我知道每個人都有自己的想法
但是這個道理何在？
莫非都是些流氓？土匪？

像是之前某些討論也是

有人介紹昕語的「雁渡水柔情」不錯看
就有人回了一大篇
寫了一大堆這本書的缺點
怎樣又怎樣的
我看完那篇文只覺得這本書真被批評的一文不值
或許有人真的覺得這本書很不好看，漏洞百出
但是批評卻好像在發飆一樣
就算我覺得「嗯，妳說的也沒錯。」
但也很快就會消失無蹤產生反感
其實我很想說「妳既然那麼厲害，自己去寫一本啊！」
可是一定會有人說
不要每次都這樣講，一點意義都沒有

為什麼我不能這樣講？
本來就是啊！
妳覺得她寫的很爛，缺點一大串
那你就創作出比他更棒更好的文章啊！
不要只會空口說白話抹煞作者的辛勤
一本書十萬字，萬盛的書一向不會亂填字數
作者如此耕耘
一篇文章就全盤推翻汗水
如此做之前，是否應該先思考自己的口氣和態度？
我看過這本書
並沒有如此不堪
或許我不是很厲害的書評，我也沒辦法看得很深入
但是我只知道這本書還是有其價值

本來就沒有人可以把文章寫的完美
就是因為這樣才有可以進步成長的空間
或許妳覺得這本書難看
我懂妳想表達的意思
但是態度呢？
我說想法不一樣需要包容
但這並不包括高高在上的態度需要人家忍受

或許又有人說
我哪有高高在上？我哪一個字哪一句話表現了高高在上？
是啊，是沒有
不過用著敬語和斟酌過甚的言詞
發表犀利又苛刻的文章
更令人不舒服

還有之前別的版延燒到這裡的爭論

看得我眼花撩亂
他版的版主群跑到這裡來大肆地顛覆
好像電人不把人電到斃不甘休一樣
總之人家說了什麼
他就一定要回一大串義正嚴詞的文章
說的條理分明，頭頭是道
彷彿自己是完全正確，別人的看法都是錯誤難容

我不只光光指向之前的討論
最近的也是
整個版面煙火瀰漫
令人逛版時十分不愉悅


每個人都有自己不同的想法
溝通和交流是自由
但是態度讓人無法苟同就很反感


妳覺得怎麼樣怎麼樣
可並不代表大家都要跟你一樣
妳可以委婉發表自己的意見
而不是狂妄地踩在人家頭上發言

連這一點禮貌都不懂
所闡述的論點當然沒有人要接受
而且他人也沒有一定必須接受的必要
贊同或不贊同
本來就是個人的自由

可能有人會想要說
我們只是在討論
根本就沒有像我說的那樣
態度狂妄沒禮貌？舉出證明啊！

我不想打這種口水戰
態度怎麼樣
這也是我私人的想法
或許妳覺得妳自己那樣是很有禮貌很謙虛
但我看了文章以後只覺得很令人反感

可能我也會被狂電
被迫「糾正」自己的思考和觀感

但無所謂
我只是發表意見而已
誠實地說出所有的話
而不是戴著面具猛刺人家

我只是想說

妳覺得自己有理是妳的事
每個人的想法本來就不同
用溫和的態度來溝通
絕對好過這種壓制的言論


一個同好之間交流的版
屢次淪為口水戰的爭奪戰場
對於一些和平者來說
實在覺得很遺憾


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作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 14:39:03 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 其實我很想說「妳既然那麼厲害，自己去寫一本啊！」
: 本來就是啊！
: 妳覺得她寫的很爛，缺點一大串
: 那你就創作出比他更棒更好的文章啊！
: 不要只會空口說白話抹煞作者的辛勤

    我有些好奇，是不是只有「自己寫了一本書」的「作者」，
    才有「資格」來作評論？
    就我個人當「作者」的時候的立場，我得到過許多「純讀者」的評論跟建議，
    而當中，比起作者們的建議並不遜色，我並不認為讀者不能做出「好評論」。
    那，是不是寫過一本書的人就可以指著其他「沒有出書」的作者批評呢？
    還是「作者」就可以告訴「讀者」，你「沒有資格」批評呢？
    誰可以保證今天的讀者不會成為明天的作者呢？
    或者，有許多在他站或他板貼文章的「作者」，在此地是「讀者」的人呢？
    為什麼讀者不能享有跟作者同樣的待遇呢？就因為「作者寫了文章」嗎？
    那麼，是不是只要「寫了文章」就可以備受寵愛呢？

    依您前面所述，每個人的想法跟意見本就各有不同，
    一篇文章或是一本書的好壞或是評論自然各有不同，
    一個人喜歡、其他人或許不這麼認為，評論為什麼一定要一樣？
    每個人看文章的標準本就不同，有人喜歡寬鬆的評論，
    有人自然喜歡嚴格地評論，這樣，不就是您所說的，個人意見不同？

: 還有之前別的版延燒到這裡的爭論
: 看得我眼花撩亂
: 他版的版主群跑到這裡來大肆地顛覆

    我並不曉得沙灘有什麼爭論是「由其他的板延燒到這裡」的，
    我倒是知道有「從沙灘延燒到其他板面」的爭論。
    至於您所說的他板板主，不巧，我現在正有著這樣的身份，
    但是，我在「正好」是他板板主的同時，不能夠是本板板胞嗎？
    或者，我曾經是此板的板主，是不是能夠「關心」這個板的情形呢？

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作者: Brant (水湄) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 15:53:51 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 妳覺得作者不好受批評本來就是理所當然
: 但妳能保證「絕對」不會有人因此而受挫嗎？

  有人從小到大都沒被罵過嗎？
  挨罵之後就不能再活下去了嗎？

: 公開在版上的文章
: 作者們都沒有圖利
: 不論他寫的好或壞
: 當然可以以讀者的的立場給予建議或者掌聲
: 但是什麼爛文章有開來看就給面子了？
: 錯了吧
: 一個吃白食的人
: 還大言不慚的說食物難吃
: 雖然我知道每個人都有自己的想法
: 但是這個道理何在？
: 莫非都是些流氓？土匪？

  這個問題討論過N百遍了，沒有圖利並且自願公開自己的作品的作者很了不起嗎？
  憑什麼就要備受呵護備受讚揚？你說讀者白食，人家搞不好根本不願吃哩
  就像一個人今天到街上裸舞，被人家罵身材不好還敢秀
  他是不是也要很委屈說，你們怎麼可以這樣對我？我是免費給你們看耶


: 其實我很想說「妳既然那麼厲害，自己去寫一本啊！」
: 可是一定會有人說
: 不要每次都這樣講，一點意義都沒有
: 為什麼我不能這樣講？
: 本來就是啊！
: 妳覺得她寫的很爛，缺點一大串
: 那你就創作出比他更棒更好的文章啊！
: 不要只會空口說白話抹煞作者的辛勤

    呵呵呵呵照這位版友的講法
    以後我不能批評電影難看，因為人家就會要求我自己去拍一部出來
    我不能批評食物難吃，因為人家會叫我自己煮煮看
    我也不能亂罵政治人物了，因為人家會要我自己去做
    要求寫過才能有資格發表評論的話，無怪乎你們一直被當作小眾文學了


: 連這一點禮貌都不懂
: 所闡述的論點當然沒有人要接受
: 而且他人也沒有一定必須接受的必要
: 贊同或不贊同
: 本來就是個人的自由

   這點我非常的贊同
   民主本來就是要容納各種不同的聲音，接受不同的觀點
   有人覺得這樣好，有人覺得那樣好才是正常
   一件事大家看法各異、一篇文章大家喜惡不同，都是正常

   OK!回到原點，那為什麼一篇文章只能有加分不能有扣分？（這不就爭執的起源？）




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作者: blueblue (藍色憂鬱) 站內: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 17:11:29 2001



呵‥‥‥
果然來了
「自我意識過甚團」
你們喜歡狂電不要緊
盡量電吧
因為我不會淌混水，而且我也十分能包容他人

不過我看了一下
果然是自我意識啊！
我最重點闡述的「態度」問題
根本沒人注意啊！
抓著尾巴就亂咬
還是一副惡霸樣

眼明心卻盲

懂了嗎？
我再說一次
態度
你們的態度令人反感

就算你是某站站長
或者又覺得寫了一本書的人備受寵愛是可笑的事情
那都是妳家的事
並不代表妳的態度惡霸驕傲

妳可以評論書好不好看，但不必口中說「我出來插一下話」
然後寫一大串把文章貶的一文不值，態度更是高傲
妳可以覺得人家文章濫倒極點，但不必把價值砲轟到體無完膚

懂了嗎？

重點是態度

不過我想

怎麼跟你們講也說不清

因為從一開始

你們就沒有意思要去包容別人

一個個自我意識過甚

什麼前輩又如何

基本禮貌都不懂

枉費在網路上生存過的時間

PS。不用把自己的文章加到99分嘛！很好笑說！
再PS。你們繼續電好了，我很懶得打字回文，自己去玩吧！











> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: WildMoon (慨然無謂) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 17:25:03 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 重點是態度
    君何若？
: 不過我想
: 怎麼跟你們講也說不清
: 因為從一開始
: 你們就沒有意思要去包容別人
: 一個個自我意識過甚
: 什麼前輩又如何
: 基本禮貌都不懂
: 枉費在網路上生存過的時間
　　
: PS。不用把自己的文章加到99分嘛！很好笑說！
    舉證？
: 再PS。你們繼續電好了，我很懶得打字回文，自己去玩吧！
    請。

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: clear13 (魅影．幽靈) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 17:42:18 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：

    (前略)

: 有人介紹昕語的「雁渡水柔情」不錯看
: 就有人回了一大篇
: 寫了一大堆這本書的缺點
: 怎樣又怎樣的
: 我看完那篇文只覺得這本書真被批評的一文不值

    很明顯的,您是在說我之前貼的那一長篇感想。

    我想我必須聲明,我並沒有將之評的一文不值的意思,誰要這麼看,

那也是個人的想法我無從置喙不是嗎?就如您自己所言,每個人都有自己

不同想法;一篇作品寫出來,自然也就有正面評價與負面評價,不是嗎?那

又為什麼,只容許正面評價存在而不容許負面感想存在?

    要評,難道我不需要先看過?如果沒有先仔仔細細的看過,我又怎麼能

夠一一指出我覺得不合理的部份?作者寫得辛苦,要細評難道就不需要心

血?

: 或許有人真的覺得這本書很不好看，漏洞百出
: 但是批評卻好像在發飆一樣

    如果,我真的在發飆,那麼一句話簡單說「我覺得她寫得很爛、很難

看」帶過不就好了?根本也不需要花費心力去寫出我覺得她有什麼地方不

好,浪費時間。如果我只想單純的批評這本書寫得不好,大可不需要這麼

麻煩。您當,貼出來這麼長一段,我可以像回一篇po一樣,最多花一兩個小

時便可以完成嗎?

: 就算我覺得「嗯，妳說的也沒錯。」
: 但也很快就會消失無蹤產生反感

    那是個人感想,不容我插口。

    您可以一直覺得她寫得很好,我也可以一直覺得她寫得不好,沒有什麼

衝突。但如果因為您喜歡她的作品而來覺得我不該這樣做,那麼,對不起,

您也犯了您所說的錯處。

: 其實我很想說「妳既然那麼厲害，自己去寫一本啊！」

    我至少有兩點意見。

    第一、看得出哪裡不好的人,不見得自己一定會寫。當局者迷,旁觀者

清,有時候很多問題不是身在其中的人看得出來的。

    第二、之所以如此講究,就是因為同為寫文章的人,並且是專注於武俠

部份。雖然難免主觀但我已力求客觀,只挑出覺得不合理的部份、和一點個

人感想。

: 可是一定會有人說
: 不要每次都這樣講，一點意義都沒有
: 為什麼我不能這樣講？
: 本來就是啊！

    您可以說,我也有自由不贊同,如此而已。

: 妳覺得她寫的很爛，缺點一大串
: 那你就創作出比他更棒更好的文章啊！
: 不要只會空口說白話抹煞作者的辛勤

    請問,什麼叫「空口說白話抹煞作者的辛勤」?

    您當寫這類批評不需要力氣與精神嗎?

: 一本書十萬字，萬盛的書一向不會亂填字數
: 作者如此耕耘
: 一篇文章就全盤推翻汗水
: 如此做之前，是否應該先思考自己的口氣和態度？

    在寫之前,我也沒想到我會抓這麼多的bug出來。如果耗費極大心力

、嚴謹創作,又哪來這麼多bug好抓?

: 我看過這本書
: 並沒有如此不堪

    不堪與否,都是您在說的。

    在我來說,之前已有太多人為她歌功頌德,我不需要在此多作著墨。

我有哪裡說這本書不堪了?若覺得我有哪裡說得不對,您大可直接反駁,

而不是在這裡說我態度該與不該。我沒有輕視作者、或作品的意思,自

然也不可能說誰的作品多不堪入目。

    只是我覺得她的這部作品中,問題太多,提出來說,又有什麼不對?

難道板規規定了,不能說覺得哪篇作品、哪裡有bug?

: 或許我不是很厲害的書評，我也沒辦法看得很深入
: 但是我只知道這本書還是有其價值
: 本來就沒有人可以把文章寫的完美
: 就是因為這樣才有可以進步成長的空間

    我不曾把這本書的價值完全否定吧?不然我大可直接說大家別去看,

聽信我的批評就好不是?如果我覺得這本書確實已一文不值,我又何必回

文說請大家還是自己去看比較準?

    我承認沒有人可以把文章寫到完美,從各個不同角度總有不同的缺失

及優點存在,但那不代表就必須包容文章中一切不合理。

    換個角度看,如果沒有人提出她的設定有任何詭異之處,她是不是會

一直覺得這是對的?是不是大家也會覺得這是對的?理所當然?那,又有什

麼進步空間可言?

: 或許妳覺得這本書難看
: 我懂妳想表達的意思
: 但是態度呢？

    我的態度又如何?

    難道一定要說,「我覺得她寫得很好很好,只是某些設定上有點『小』

錯誤」才算好嗎?我不認為我需要為她歌功頌德,也不認為她的作品好看,

直指她哪裡出了錯,又有什麼不對呢?

: 我說想法不一樣需要包容
: 但這並不包括高高在上的態度需要人家忍受
: 或許又有人說
: 我哪有高高在上？我哪一個字哪一句話表現了高高在上？
: 是啊，是沒有
: 不過用著敬語和斟酌過甚的言詞
: 發表犀利又苛刻的文章
: 更令人不舒服

    以前後條理對應,我很難明白您這段話是不是針對我那篇批評而出。

    但,如果仍是的話,對不起,我必須反駁。

    我確實不認為我有哪句話顯示我高高在上,但我也不曾在那篇評論中

使用敬語吧?斟酌過甚一詞,又該從何說起呢?(我就是因為不夠客氣,所以

才會讓您看了覺得反感吧?)

: 還有之前別的版延燒到這裡的爭論
: 看得我眼花撩亂

    以機率來說,從沙灘延燒出去的爭論實在高太多了...

    然而事實上,本來這就是很難免的事。因為各個bl板的板胞本來就有

極大的重複率,板上話題會有所關聯本來就在所難免。

: 他版的版主群跑到這裡來大肆地顛覆
: 好像電人不把人電到斃不甘休一樣

    如果可以,其他板主也不希望自己板上的問題要鬧到這兒來論。但就

是有人會把問題帶來帶去,這又是其他板的板主們可以限制的嗎?

    再者,從另個角度看,便如前紅榴君所言,在其他板是板主,為什麼不能

是這裡的板胞?大家都是同好不是嗎?為什麼要有這種劃分?

: 總之人家說了什麼
: 他就一定要回一大串義正嚴詞的文章
: 說的條理分明，頭頭是道
: 彷彿自己是完全正確，別人的看法都是錯誤難容

    說得條理分明、頭頭是道,不應該嗎?

    難道就要沒有條理,才算是單純發表自己感想、不認為別人一定是錯?

: 我只是想說
: 妳覺得自己有理是妳的事
: 每個人的想法本來就不同
: 用溫和的態度來溝通
: 絕對好過這種壓制的言論

    我也相當同意這個觀點。

    但是說出這種話的您,態度又好到哪去呢?您說出了這種觀點,您,做到

了嗎?說著應該包容他人不同的想法,您又何嘗包容多少?




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作者: dualX (叉叉) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 17:51:02 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 呵‥‥‥
: 果然來了
: 「自我意識過甚團」
: 你們喜歡狂電不要緊
: 盡量電吧
: 因為我不會淌混水，而且我也十分能包容他人

    所謂「狂電」之意何在？
    我倒覺得luchy跟Brant給了相當中肯的回po（針對你的文章）

: 不過我看了一下
: 果然是自我意識啊！
: 我最重點闡述的「態度」問題
: 根本沒人注意啊！
: 抓著尾巴就亂咬
: 還是一副惡霸樣

    惡霸樣？亂咬？
    就我看來，你的文章的確有問題存在
    你的回po也讓人感受不到你那包容寬大的心啊

: 眼明心卻盲
: 懂了嗎？
: 我再說一次
: 態度
: 你們的態度令人反感
: 就算你是某站站長
: 或者又覺得寫了一本書的人備受寵愛是可笑的事情
: 那都是妳家的事
: 並不代表妳的態度惡霸驕傲
: 妳可以評論書好不好看，但不必口中說「我出來插一下話」
: 然後寫一大串把文章貶的一文不值，態度更是高傲
: 妳可以覺得人家文章濫倒極點，但不必把價值砲轟到體無完膚

    這是個人的問題吧
    我想這串討論裡已經提及好幾次了
    所謂「貶的一文不值，轟到體無完膚」我似乎沒在這兒看過
    （我指板面針對小說創作的回po）

: 懂了嗎？
: 重點是態度
: 不過我想
: 怎麼跟你們講也說不清
: 因為從一開始
: 你們就沒有意思要去包容別人
: 一個個自我意識過甚
: 什麼前輩又如何
: 基本禮貌都不懂
: 枉費在網路上生存過的時間
: PS。不用把自己的文章加到99分嘛！很好笑說！

    你這是蓄意對號入座，更好笑說

: 再PS。你們繼續電好了，我很懶得打字回文，自己去玩吧！

    這篇文章的態度更是讓人反感啊
    有問題存在，就有討論的必要性
    你所謂的包容的態度我恐怕不能了解
    我想這裡不是濫發同情心的地方

    不期待你的回文，我也沒興趣加你分
    也許你又會認為我這是狂電
    還是我該義正言辭態度委婉地給你一些建言？！


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作者: twentythree (小么) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 20:47:17 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 呵呵......
: 如何？
: 感受到了嗎？
: 看完我說的話你們作何感想？
: 前面說了一堆
: 無非是讓你們也感受看看某些人的感受
: 我自打嘴巴，自搬石頭砸腳
: 都是希望你們能將心比心
: 我的言論是否會讓你們心裡不舒服？

  閣下真真用心良苦,受教受教

: 如果沒有，也不必回這麼多了
: 我也說一句
: 我的態度之所以如此
: 也是學習各位的啊！
: 良師們
: 感覺到你們平常無意中張狂的態度了嗎？

  不過在這兒,我真是必須感嘆古人說的好:
  青出於藍勝於藍;長江後浪推前浪,
  那幾位您口中的"良師"著實已然比不上閣下您的了,
  反倒是他們得向您學習來了

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作者: takuto (小拓) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 21:34:40 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 呵呵......
: 如何？
: 感受到了嗎？
: 看完我說的話你們作何感想？
: 前面說了一堆
: 無非是讓你們也感受看看某些人的感受
: 我自打嘴巴，自搬石頭砸腳
: 都是希望你們能將心比心
: 我的言論是否會讓你們心裡不舒服？
: 如果沒有，也不必回這麼多了
: 我也說一句
: 我的態度之所以如此
: 也是學習各位的啊！
: 良師們
: 感覺到你們平常無意中張狂的態度了嗎？

到目前為止,閣下的大作是讓我看的最不舒服的一篇
您在伸張公理正義嗎
您何德何能可以用這種近乎囂張的態度來指責他人態度不好呢
事實上,這樣大聲疾呼的您不正是最好的反正教材嗎

您說您自打嘴巴自搬石頭砸腳?
在我看來是您的態度被人指正了之後的自圓其說之詞而已

對,我的確看的很不舒服
將自己的態度歸罪於學習他人
不僅不負責任且極為無恥
良師如您可發覺否

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作者: takuto (小拓) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 21:34:40 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 呵呵......
: 如何？
: 感受到了嗎？
: 看完我說的話你們作何感想？
: 前面說了一堆
: 無非是讓你們也感受看看某些人的感受
: 我自打嘴巴，自搬石頭砸腳
: 都是希望你們能將心比心
: 我的言論是否會讓你們心裡不舒服？
: 如果沒有，也不必回這麼多了
: 我也說一句
: 我的態度之所以如此
: 也是學習各位的啊！
: 良師們
: 感覺到你們平常無意中張狂的態度了嗎？

到目前為止,閣下的大作是讓我看的最不舒服的一篇
您在伸張公理正義嗎
您何德何能可以用這種近乎囂張的態度來指責他人態度不好呢
事實上,這樣大聲疾呼的您不正是最好的反正教材嗎

您說您自打嘴巴自搬石頭砸腳?
在我看來是您的態度被人指正了之後的自圓其說之詞而已

對,我的確看的很不舒服
將自己的態度歸罪於學習他人
不僅不負責任且極為無恥
良師如您可發覺否

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作者: Luminary (先知) 看板: BB-Love
標題: 其他ꄠ好奇怪喔...
時間: Sun Mar 11 22:58:05 2001



好奇怪喔...

雪雪著實搞不清楚大夥兒的火氣為何拉得如此高漲

(當然內容我是看過啦!)

不過...可能雪雪很少有情緒起伏的時候

更別提"發火"了

(太浪費體力了)

來來來...大家都別氣了嘛...

雪雪泡個茶茶給你們喝喝...

消消氣...也緩緩心...

氣---傷得是自己的身

笑---紓的是自己的心

大家笑個嘛...來學雪雪...^___^(大叫"7")

是否好一點了呢?

大家都是愛文者...

別讓字串淹沒這裡...

就醬了...bye bye

串場子的雪雪...下臺一鞠躬^0^

(不會這兒一會兒也得了一堆回應吧!^^|||)


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作者: hecate (九色蓮華) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄠ好奇怪喔...
時間: Sun Mar 11 23:10:04 2001

※ 引述《Luminary (先知)》之銘言：
: 好奇怪喔...
: 雪雪著實搞不清楚大夥兒的火氣為何拉得如此高漲


      這樣說好了（因為很多人嫌我說的不夠白白話，所以有人看不懂←當然不是指

    我現在回的這篇發文的作者），大家火氣會這樣旺是因為有白爛在挑釁。


        事件若是解說清楚本來就是底定。就是有人不甘寂寞，自認態度好，所以發文

    再起風波。（就是這樣而已）


        撇開某個人的回文到底是看人不爽，還是要出名，還是要幹嘛都好，不過我

    很確定一件事：他已經忘了那個〈其他〉系列到底一開始是為了什麼而引起的。


---
事實上，我相信這個網路世界裡，會被電的有兩種人──「笨蛋和白爛」。


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作者: kreuzsohn (十字架上的小孩) 站內: BB-Love
標題: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 16:15:56 2001

..我發現一個問題..是有關我文章邊的分數..

這些天一直維持在5至6分或8分左右..
昨天晚上PO的華麗冒險第七章2.也有5分..
為何今天下午我來PO文時..看到..以往PO的文邊...
都被-2或-1..有點不解...


如果有人覺得我寫不好..
可以MAIL給我或是直接公批..
請不要在分數邊動手腳..
因為我是第一之寫長篇..要人家給我意見
...^_^
如果你是清純的人..或是不能接受樂團..或是第一人稱開頭的東東..

那我先對不起你了...我第一之寫了這種東西...
當然如果..我再看到這種奇怪的情形..我考慮把華麗冒險拿掉...
換上另外一篇...^_^

或許有人覺得我說得小過分..但是我是個德式作風的人..
而且對我這次的作品很重視..^_^
謝了...



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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 23:33:26 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：

﹝本文全刪﹞

我是不知道這位 blueblue 君是因為什麼樣的心態所以出言挑釁啦，
不過顯然矛頭是很明確地對著某站的站長或板主們放話的，
言下之意就是呢，某站的惡勢力形成了一股多數暴力，自以為高高在上地電人。

我是不知道這位 blueblue 君指的是哪個站的誰啦，我也沒興趣對號入座，
只是這樣的言論，卻教我們這些既是陽光沙灘 BL 板板胞，
也是他站站務人員，具有如此雙重身分的人感到害怕。

是不是我們因為不是單純的陽光沙灘 BL 板板胞，
我們的一舉一動一言一行就必須被戴上有色眼睛來看？

這樣是不要要我們這些人另外申請一個辨識不出來的新 ID ，
我們的行為才會被正常地解讀呢？
換個角度來看，至少我覺得我勇於用這樣的 ID 發表自己的言論，
而且我也沒有說不許別人具有和我的想法不一樣的觀念存在，
我至少勇於為自己的言論負責──是啊，那些言論都是我說的，歡迎反駁、討論。

相較之下，我忍不住注意到 blueblue 君的上站次數，
嘖嘖嘖，竟然只有四次。

這代表什麼呢？我想大家應該很清楚吧。
---
敢站出來大聲放話，很好啊，不過何必要另外註冊一個新的 ID 呢？
做人只要行的正坐得穩，做事就不會這樣偷偷摸摸怕人發現了吧？

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作者: kreuzsohn (十字架上的小孩) 站內: BB-Love
標題: 其他ꄊ時間: Tue Mar  6 16:15:56 2001

..我發現一個問題..是有關我文章邊的分數..

這些天一直維持在5至6分或8分左右..
昨天晚上PO的華麗冒險第七章2.也有5分..
為何今天下午我來PO文時..看到..以往PO的文邊...
都被-2或-1..有點不解...


如果有人覺得我寫不好..
可以MAIL給我或是直接公批..
請不要在分數邊動手腳..
因為我是第一之寫長篇..要人家給我意見
...^_^
如果你是清純的人..或是不能接受樂團..或是第一人稱開頭的東東..

那我先對不起你了...我第一之寫了這種東西...
當然如果..我再看到這種奇怪的情形..我考慮把華麗冒險拿掉...
換上另外一篇...^_^

或許有人覺得我說得小過分..但是我是個德式作風的人..
而且對我這次的作品很重視..^_^
謝了...



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作者: saro (水圈) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Sun Mar 11 23:36:56 2001

ㄜ....對不起....
我只是一個小小的路人甲
(p.s:而且還是一個在沙灘待了把個月....
但之前從來沒有發現那個怪怪數字原來是評分的路人甲....)
原本我並沒有注意到這個標題
但是這一兩天這個標題的回po越來越多
所以我才點閱來看的....

不曉得大家有沒有感覺到
這幾天的小說貼的特別少呢?
明明是週休二日
文章數應該會比平常多的
但是小說還是只有少少的一點點

saro有點小難過....
也許大家都是在為自己認為是對事情執著著
但是....可能也嚇到了一些想要來貼文的人
....不管作者對自己的作品自信如何
這個時候出來貼文
感覺好像是在戰火中跳出來一樣
搞不好一個不小心就變成炮灰了^^|||

請大家不要再爭執了好嗎??
看完一大堆相關言論的看法saro只覺得....
不管你的言詞再犀利
或者是理論多冠冕堂皇
依舊沒有人被改變啊....
認為是A的  依然認為是A
認為是B的  也依然認為是B
更何況又不是用言詞把別人壓過去就可以證明什麼東西是對的><

無論如何....
現在板上的氣氛真的好低迷T^T
saro以一個愛看小說的路人甲身分
希望大家不要再爭執下去了><

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作者: op1119 (想走了....) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 01:08:37 2001



   看到大家這樣熱烈的討論
   我覺的上一位說的滿有道理的

  不管怎樣，大家還是會做「自己」，不是嗎?
  那就行啦，我只要看到好文章我一定會給他加分，
  看到不欣賞的文章，我也不會叩分啦，看看而已ㄇㄟ...

  因為搞不好我認為好的大家覺的不好，我認為不好的，大家覺的很好

 ..........ㄟ.....應該就是這樣了，頭有點昏..畢境要弄清楚來龍去脈

  挺累人ㄉ...


                 我想看響平和\圭介......


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作者: baseru (本id不務正業中) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 01:25:37 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：

[ 帳  號 ]blueblue                      [ 暱  稱 ]藍色憂鬱
───────────────────────────────────────
[上站地點]sj14-213.dialup.seed.ne       [上站時間]03/11/01 19:38:33 Sun
[上站次數]4                             [發表文章]3 篇

    這個、私以為，如果您想要討論還是罵人什麼的
    用您的本尊比較不會讓人覺得在看笑話。

    要不，如果真要用分身，也請技巧手段高明一點
    像您現在這樣一下就被人抓包一樣也是很好笑。

: 重點是態度
    您現在的態度，似乎也不是很好；亦或是，您自己對「好態度」的解釋比較不同？

: 你們就沒有意思要去包容別人
    意見相左並不代表「沒有意思去包容別人」
    況且，那本來就是意識型態之爭、本來就不會有什麼定論出現
    任何人都沒有權利要求另一方全盤接受自己方的意見
    雙方可以妥協切磋論點，但沒有必要完全「包容對方的論調」

    還是說，您所認為的「包容」是像「母親對孩子」的那種包容？
: 一個個自我意識過甚
    那麼，一個個只顧哀嚎自憐的，是否也是自我意識過甚？

    至少我從來不以為，看似較弱勢的一方就不會有「自我意識過甚」的弊病。
: 什麼前輩又如何
    這就言過其實了

    我不算是前輩
    很多跟您意見相左的唉滴也都不算是前輩

    還是說，在您眼裡，只有您所認為的「前輩」說的話才算數
    我﹝們﹞這些後輩的不算呢？
: 基本禮貌都不懂
: 枉費在網路上生存過的時間
    這個嘛
    其實，很多實例都已經證明「上網時間次數跟精神年齡不成比例」
    現實生活中也證明「實際年齡跟精神年齡不成比例」

    或者，我也許應該看在您現在用的分身唉滴只上站四次的份上
    對您的態度有所包容？
: 再PS。你們繼續電好了，我很懶得打字回文，自己去玩吧！
    照您這樣講，我倒是很疑惑：
        本來事情都已經差不多結束了
        您現在把它又挑起來是為何呢？

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作者: sakuma (草摩紗音) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 02:01:46 2001



嗯...我想,回到這個從第一個討論串衍生出來的第二個討論串
所引發出來"態度"的問題........
雖然我是沒看過渡雁水柔情這本書,
當初看到clear13網友的書評,除了覺得她真的很用心的去抓bug外,
還覺得除非她有很多見識或閱讀的經驗,否則無法確實地一一指出.
而我看完書評後對這本書的感想是"錯誤百出",這是我個人的感想...
因為我同意她的一些論點,她的評論讓我覺得某些設定的確有些不合理.
如果會覺得這本書"不堪",是否也是有些贊同被指出的部分有誤?
如果我看過這本書覺得並沒有評論中的錯誤,
我會覺得"那是妳想的"然後再一一去推翻她的理論,
這樣,是不是比較容易向別人傳達自己的想法?
如果別人覺得妳說的也有理說不定大家對這本書的看法又會改觀?
再說到clear13網友說的"並沒有全盤否定這本書的價值"
既然會為了一本書寫那樣長的一篇評論出來,
代表它還是有讓她花時間寫書評的價值.
我想,如果clear13網友在做完評論的最後指出這本書有價值的部分,
就不會讓人有"全盤否定"的感覺了.
至於諸位對彼此發言態度上的爭執,我想就像之前有人說的,
A不能改變B,B也不能改變A,A和B始終抱持著平行線般沒有交集的想法,
那麼也就不用再討論下去了.
我很少對這樣有爭執的討論做發言,
但我也不希望版上全放了這種文章,雖然有意見交流是好事,
但它總是該結束的....




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作者: jassie (灌水小楓) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 03:36:06 2001

     看完一連串的討論，只覺得有些人似乎把事情看得太嚴重了吧～
     文章被加減分有那麼重要嗎？被批評或讚美有那麼嚴重嗎？
     文章被加減分，通常只是讀者很單純的在表示喜歡或討厭。
     這不需要理由吧～
     畢竟人各有其癖好，也許只是某篇文章剛好不對某些人的胃口罷了。
     與其把評分這東西當作批評，不如當成市場調查吧～
     分數低，不見得是文章差啊！有時候只是單純的不喜歡嘛！

     至於批評或讚美，個人覺得，能收到讀者的回應就是幸運的了。
     畢竟，大多數的人對於大部分的文章都只是看過就算了。
     不管在看得時候是喜歡或不喜歡，在看完後按下<--的那一瞬間，就拋到腦後了。
     會想要以文字回應的，那多半是很喜歡或是很討厭了。
     這是現實，不管高不高興、喜不喜歡，現實狀況就是如此。

     所以，能持續創作的就會持續創作。
     沒有得到讀者鼓勵與讚美就沒有創作動力的人，
     就得看他的讀者有沒有回應的興趣了，如果沒有，也只能任由他失去創作動力了。
     畢竟這裡不是創作訓練班，大家沒有義務要為別人寫或不寫文章負責。

     反正想寫的就寫，覺得無趣不想再寫的就不寫。
     想批評讚美的就批評讚美，不想批評讚美的也盡可以輕鬆的看文章。
     有興趣按個加減分的就按，連加減分也懶得按也自可悠哉的看完文章走人。
     不就是這麼回事嘛～
     大家各自以自己喜歡的方法在這個版玩，不是很好嗎？


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jassie (灌水小楓) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 03:36:06 2001

     看完一連串的討論，只覺得有些人似乎把事情看得太嚴重了吧～
     文章被加減分有那麼重要嗎？被批評或讚美有那麼嚴重嗎？
     文章被加減分，通常只是讀者很單純的在表示喜歡或討厭。
     這不需要理由吧～
     畢竟人各有其癖好，也許只是某篇文章剛好不對某些人的胃口罷了。
     與其把評分這東西當作批評，不如當成市場調查吧～
     分數低，不見得是文章差啊！有時候只是單純的不喜歡嘛！

     至於批評或讚美，個人覺得，能收到讀者的回應就是幸運的了。
     畢竟，大多數的人對於大部分的文章都只是看過就算了。
     不管在看得時候是喜歡或不喜歡，在看完後按下<--的那一瞬間，就拋到腦後了。
     會想要以文字回應的，那多半是很喜歡或是很討厭了。
     這是現實，不管高不高興、喜不喜歡，現實狀況就是如此。

     所以，能持續創作的就會持續創作。
     沒有得到讀者鼓勵與讚美就沒有創作動力的人，
     就得看他的讀者有沒有回應的興趣了，如果沒有，也只能任由他失去創作動力了。
     畢竟這裡不是創作訓練班，大家沒有義務要為別人寫或不寫文章負責。

     反正想寫的就寫，覺得無趣不想再寫的就不寫。
     想批評讚美的就批評讚美，不想批評讚美的也盡可以輕鬆的看文章。
     有興趣按個加減分的就按，連加減分也懶得按也自可悠哉的看完文章走人。
     不就是這麼回事嘛～
     大家各自以自己喜歡的方法在這個版玩，不是很好嗎？


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: blueblue (藍色憂鬱) 站內: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 05:16:13 2001


呵呵呵......

不用客氣
你們有學到就好

啊，有一位網友的文章裡
有「笨蛋和白爛」的字眼呢！
這不知道是不是人身攻擊喔？

關於本尊
我要如何發言是我的事
法律也沒規定
會不會看笑話那也是我的事

最後

對於某些和平的網友至上最高的歉意
雖然我明明知道會引起這樣的風波
但我還是忍不住發了文章
造成大家逛版困擾和心情上的不愉快
實在感到抱歉

不過
我本來就打算不再回
讓大家狂電的
因為事實證明
連人身攻擊都出來了
是怎麼也說不清的

和平的網友
我真的感到十分對不起！（鞠躬）
造成版主的困擾也很不好意思

希望以後大家
發言都可以注意自己的態度
不要讓人家覺得不舒服
套一句我某個網友說的
「不知道在跩什麼？」

我想有感覺的
不只我一個人而已

最後最後再說一聲抱歉
我會還這裡清淨的


PS。不用寄信給我，因為我根本不看自我意識過甚的信（微笑）

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作者: galahad (薇) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 13:01:34 2001

引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：

啊，有一位網友的文章裡
有「笨蛋和白爛」的字眼呢！
這不知道是不是人身攻擊喔？

基本上我是比較喜歡"白痴和白爛",
兩個"白"比較對稱....
只有對號入座人身攻擊才成立吧....


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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 13:10:12 2001

※ 引述《galahad (薇)》之銘言：
: 基本上我是比較喜歡"白痴和白爛",
: 兩個"白"比較對稱....
: 只有對號入座人身攻擊才成立吧....

可是笨蛋跟白爛有押韻呀。 :p
---
這是不同形式的美。﹝正色﹞

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作者: flower (my pretty one) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 13:23:40 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 啊，有一位網友的文章裡
: 有「笨蛋和白爛」的字眼呢！
: 這不知道是不是人身攻擊喔？
哈哈哈  有人擺了張椅子出來  就有人迫不及待想坐下去
邊坐還邊叫著  噢噢噢  這椅子一定是擺給我坐的  我被人身攻擊了  吱吱吱!!

*攤手*
"網路上會被攻擊只有笨蛋和白爛..."
故得證


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作者: hecate (九色蓮華) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 17:23:46 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 啊，有一位網友的文章裡
: 有「笨蛋和白爛」的字眼呢！
: 這不知道是不是人身攻擊喔？


        自己對號入座，再指責別人給你位置坐，不知你腦袋裡思考的到底是什麼？

        話中可是明白的指著「網路世界裡會被電的只有兩種人──笨蛋跟白爛」。

        有人看出這句話到底在指誰嗎？

        若沒有，那豈不等於你是自己跳出來承認你所作所為正如話中所表？

        既是你自己跳出來認定你就是話中所表的，那還指別人人身攻擊你什麼？

        要知道，所謂的人身攻擊通常是指「無中生有、侮蔑他人」，既是無中生有，

    那理所當然的就是對方並沒有相關的具體事實。

        那現在有人自己表示自己就是了，那請問人身攻擊又在何處？

        更何況那句話只是在闡述一個網路上的事實。你自己要承認你就是那個事實，

    又關說話者什麼事？然後這又關人身攻擊什麼事？亂扣帽子只會徒增你的思維盲

    點而已。

        講重點就是：自己跳出來承認自己是什麼的人，沒資格說別人人身攻擊。因

    為你自己都承認人家說的是對的，又何來人身攻擊？


        （不要沒事裝可憐。不懂這個板的生態的話，就不要輕易的以「我才是老大

    的心態出來。那只會讓你看到你有多麼的「不」知。）


: 套一句我某個網友說的
: 「不知道在跩什麼？」
: 我想有感覺的
: 不只我一個人而已

        對，這裡有很多人也是這樣覺得：「你到底在跩什麼？」


---
要玩「前輩不前輩」這種東西，我的資歷還不夠。

但若是你要玩那種分身遊戲就別玩了，這裡很多人在玩這種遊戲的資歷都比你高。

---
然後，什麼都不懂的話，就請不要隨便出來亂跳，然後去指責別人挖坑讓你跳。

別人挖坑不見得要坑你，但是明明知道前面有個坑不可以跳你還跳的話，就表示

你不夠聰明跟理智，不懂得判斷什麼對你最好、什麼對你有害。

---
我寫的很多東西是須要用腦再三思考其中含義的，若是僅僅看過一遍就衝動的想要說

我怎樣的話，你可是找錯人了。

---
再者，很多須思考其含意後才能再回的討論，若是僅僅也只是看到第一遍，因為情緒勃

發所以不肯用腦跟理智思考的話，可是會有很多陷阱等著這類人自己跳下去讓人看笑話

的。


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作者: hecate (九色蓮華) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 17:36:14 2001

※ 引述《lanzi (蘭希)》之銘言：
: ※ 引述《galahad (薇)》之銘言：
: : 基本上我是比較喜歡"白痴和白爛",
: : 兩個"白"比較對稱....
: : 只有對號入座人身攻擊才成立吧....
: 可是笨蛋跟白爛有押韻呀。 :p
: ---
: 這是不同形式的美。﹝正色﹞


        實在是……我原本只有寫「白爛」而已說……^^bb

        （是因為有網友提醒我，不是只有白爛才會被電，還有笨蛋也會……^^bb）


        對我而言，會遭受眾人群起表達自己意見的情形，並不能叫做「電」、

    「痛宰」之類的。（^^bb）我會認為那樣的一個狀況叫做在「討論」。


        除非其中有大部分是在指責「討論」群中的某一個特定人士的發言，而且

    在我自己看過之後也覺得發言不當的話，才有可能是所謂的「電」。


        當然，基本上我不並太會參與一些看板內的討論，大部分時間都是看過就算。

    能被我看不順眼或回文發言的，少，但並不代表那就會是「電」這種行為。


---
有人來問我為什麼沒列入「小天使」……

可是、（O O） 我覺得，小天使最多會「被玩」跟「被當眾惡搞跟揶揄」而已吧……O O


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作者: binbon (丁冬) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 18:45:23 2001

※ 引述《lanzi (蘭希)》之銘言：
: 可是笨蛋跟白爛有押韻呀。 :p
: ---
: 這是不同形式的美。﹝正色﹞

    實在太好笑了，讓我笑足了一年份的健康，所以一口氣加了十分上去^^
    為自己的健康，加個十分不過份吧？:p
    真的好好笑....:D

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作者: WildMoon (慨然無謂) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 19:58:31 2001

※ 引述《hecate (九色蓮華)》之銘言：
:         實在是……我原本只有寫「白爛」而已說……^^bb
:         （是因為有網友提醒我，不是只有白爛才會被電，還有笨蛋也會……^^bb）
    因為白爛和笨蛋會被電的理由也許重覆卻不盡相同。
    區分以別之對兩造方可稱為公平。


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yyfeng (FONFON) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Mon Mar 12 20:41:08

有位版友說 :
>    民主本來就是要容納各種不同的聲音，接受不同的觀點
>    有人覺得這樣好，有人覺得那樣好才是正常
>    一件事大家看法各異、一篇文章大家喜惡不同，都是正常

我非常的贊同, 條理會越辯越明, 越清析, 能否請往來回文者雙
方應儘量不要斷章取義, 僅取一方其中一二句話回文, 容易造成
誤解與主題失焦, 甚至情緒性反應的不良效果.

看了一長串 "其它" 標題的討論, 是不是可以把一開始討論的主
題拉回呢, 我為粗略整理如下, 不知妥適否??

IF (評分制度無缺點) THEN
   {goto 主題}
ELSE
   IF (有人惡搞?)
      {是真是假就看自己怎麼去相信吧~~~}
   ELSE
      {goto 主題}
   ENDIF
ENDIF

主題: 作者與讀者的交流方式?
      IF (不必說明原因) THEN
         {直接使用 % 指令, 所得結果  range -9 ~ 99 ,
          作者與讀者的反應?}
      ELSE
         {讚美是否會過於型式化? 批評與建言的差異?
          讚美與批評會讓作者與讀者的反應如何?}
      ENDIF


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作者: FWF12 (被摩卡養肥的貓) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar 13 10:17:35 2001

※ 引述《blueblue (藍色憂鬱)》之銘言：
: 「自我意識過甚團」
咦?自我意識?還過甚耶.......
我覺得....為什麼說這樣是自我意識過甚呢?

我看了前面的人的發言,都沒有不舒服的感覺....

可是,你的發言一出現,我就馬上感覺到了火藥味....
我想,真正自我意識過剩的人是閣下吧?

我不得不說,你的態度太過了.....

當別人說她們的意見時,為什麼你還要再多加一個問題上去呢?
而且跟原本的討論主題完全不相關....

我想,閣下如果要找碴的話,請到別的板去吧!
畢竟,這裡原本的主題本來就要恢復平靜了....
為什麼又要挑起一個話題呢?
把看文的人心情都弄差了....

: 我最重點闡述的「態度」問題
: 根本沒人注意啊！

基本上,我想你才是無法包容批評的人呢!
所以當我看到你以'態度'這兩個字來說其他的人的時候,
很抱歉,我真的看到有火藥味的文,是從你這個id開始的....

你說你看不下去其他人的態度,我說我看不出來她們有哪裡不妥...
她們祇是順應你的文來回而已.....
但你的態度,我說我看得非常難過....
我無意讓你不舒服,但我想說的是....
你能不能看清楚你自己的文章裡面,到底有哪幾個字裡頭算是有禮貌的感覺....

若要人有禮,請先以身作則吧!
這是不論前輩新人都該知道的守則.....


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作者: WildMoon (慨然無謂) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他ꄊ時間: Tue Mar 13 18:53:05 2001

※ 引述《Brant (水湄)》之銘言：
:    OK!回到原點，那為什麼一篇文章只能有加分不能有扣分？（這不就爭執的起源？）
　　這個原題其實是討論出來的。（所以其實不全然是爭執的起源，
　　至少我覺得為了定下這一句還起了不少爭執。）


　　老實說，我絕對堅信作者是會被寵壞的一種生物。

　　對自己的心血抱有情感的作者，一開始也許只是想把自己的心
　　血和別人分享；而後慢慢的可能會希望別人可以給自己一點小
　　小的鼓勵，只是一句、兩句的認同、讚美，都可以讓作者高興
　　老半天；而後慢慢的、隨著一個作者越來越進步，也學著越來
　　越看重自己的作品，他會發現其實自己並不是每個角度都已經
　　設想到，會開始發現自己的心血有失漏而自己沒有、或無法查
　　覺的地方，所以作者會開始希望有讀者可以給自己意見。

　　經由讀者，作者可以發現自己可能有的盲點；經由讀者，作者
　　可以觀察到自己沒有設想的部份；經由讀者，作者可以轉換自
　　己看事的角度。而後使自己的文章在寫作的過程中更多元、更
　　圓融。

　　在網路上發表文章的作者，因為可以直接和讀者互動，可以在
　　寫作的過程中迅速的發現、吸收自己的缺點更往上爬，所以網
　　路上的作者往往以一種令人驚喜的速度在進步。

　　可是，是不是很多作者，在希望看到讀者的回應時忘記了一件
　　很重要的事情：沒有任何一個作者有義務寫文章、貼文章給讀
　　者看，也沒有任何一個讀者有義務給作者回應。

　　今天我是讀者，我不因為「免費」在網路上看到這個作者的文
　　章就欠了他什麼。
　　作者願意發表自己的作品，那是作者的心意；相對的，讀者願
　　意給作者回應，也是讀者的心意。

　　我是讚成評分制度的，雖然對一個創作板來說，這並不是一個
　　非常完美的程式。

　　喜歡，所以我加它一分；不喜歡，所以我減它一分。
　　原因？理由？
　　這是作者應該自省、而不是讀者「應該」提出的事情。

　　讀者不是作者的老師，對我來說，有讀者願意在看完之後給一
　　個分數就表示這個讀者有把這篇文章看進眼裡去。
　　沒去看過的東西是不會有喜惡之分的。

　　要求讀者說出扣分的理由，從基本上就失去了對讀者本身意願
　　的尊重。

　　要刮別人的鬍子之前先刮乾淨自己的？
　　要求別人的體貼之前先想想自己有沒有做到吧。



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作者: skippy (多管閒事) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他(麻煩板主大人出個聲好嗎?)
時間: Wed Mar 14 13:41:45 2001



  看大人也不是沒在上站嘛~
  為何視最近這串大討論而不見呢?
  系統有bug大人不出來解釋解釋,有人文章重覆貼(好像跟前面是同一樁喔)也不見大人砍.
  更別說上頭有些離"討論"十萬八千里遠的那些什麼個白不白美不美的,我沒弄錯的話,這
  跟咱們BB板沒勞什子關係吧?更不要說大人不是定過四行內要給個大D的板規嗎?就算
  大人對之前那樁聊天室髒話事件沒興趣;
  也對回答板胞的疑問沒興趣;
  更對系統bug,評分制度,作讀者定位沒什麼特別的意見,
  也請大人先放下轉文砍文跟板慶接龍的大事,給點回應吧.
  畢竟大人不是以維持BL板良好乾淨的討論環境為目標,以讓板上每一人都能完善解惑
  為己任?
  當然,如果大人認為這篇也跟BB板沒關係的話,想砍請盡量!

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作者: puretint (不白) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他(麻煩板主大人出個聲好嗎?)
時間: Wed Mar 14 16:18:57 2001

※ 引述《skippy (多管閒事)》之銘言：
:   看大人也不是沒在上站嘛~
:   為何視最近這串大討論而不見呢?
:   系統有bug大人不出來解釋解釋,有人文章重覆貼(好像跟前面是同一樁喔)也不見大人砍.
:   更別說上頭有些離"討論"十萬八千里遠的那些什麼個白不白美不美的,我沒弄錯的話,這
:   跟咱們BB板沒勞什子關係吧?更不要說大人不是定過四行內要給個大D的板規嗎?就算
:   大人對之前那樁聊天室髒話事件沒興趣;
:   也對回答板胞的疑問沒興趣;
:   更對系統bug,評分制度,作讀者定位沒什麼特別的意見,
:   也請大人先放下轉文砍文跟板慶接龍的大事,給點回應吧.
:   畢竟大人不是以維持BL板良好乾淨的討論環境為目標,以讓板上每一人都能完善解惑
:   為己任?
:   當然,如果大人認為這篇也跟BB板沒關係的話,想砍請盡量!

    版主是以維持版的良好乾淨的討論環境為目標，讓版上每一個人都能完善解惑
    為己任的嗎？
    也許吧，但，問題難道一定要版主回答才行？討論偏離主題難道也要版主出面
    才能管理？
    難道版胞自己不該自律，一定要依靠版主嗎？
    今天這是BL版，並非個人版。有什麼事發生難道是版主一個人說了就算的版？
    既然版主沒有這個權限，或者該說他使用這個權限後要被人批評說版主專制，
    那麼只做個轉文砍文跟版慶接龍的版主，也是可以的吧？

    系統是不是真有bug該問站長，只要你知道就可以回答別人的問題，
    兩個人(或者一堆人)爭吵，版主站出來，想要他說誰對誰錯嗎？
    總是有人不心服的吧？就算整個討論全砍，也會有人說「為什麼要砍我的文，
    我有錯嗎？」這類的話，
    所以，請自己自律吧。


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作者: Brant (水湄) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他(麻煩板主大人出個聲好嗎?)
時間: Thu Mar 15 18:07:11 2001

※ 引述《puretint (不白)》之銘言：
:     版主是以維持版的良好乾淨的討論環境為目標，讓版上每一個人都能完善解惑
:     為己任的嗎？
   不是嗎？（疑惑.....）


:     也許吧，但，問題難道一定要版主回答才行？討論偏離主題難道也要版主出面
:     才能管理？
:     難道版胞自己不該自律，一定要依靠版主嗎？
:     今天這是BL版，並非個人版。有什麼事發生難道是版主一個人說了就算的版？
:     既然版主沒有這個權限，或者該說他使用這個權限後要被人批評說版主專制，
:     那麼只做個轉文砍文跟版慶接龍的版主，也是可以的吧？
:     系統是不是真有bug該問站長，只要你知道就可以回答別人的問題，
:     兩個人(或者一堆人)爭吵，版主站出來，想要他說誰對誰錯嗎？
:     總是有人不心服的吧？就算整個討論全砍，也會有人說「為什麼要砍我的文，
:     我有錯嗎？」這類的話，
:     所以，請自己自律吧。

   我想，管理版務不是請版主跳出來說誰對誰錯或表明立場吧
   而是請版主將版面整理一番，重複的刪一刪
   討論的議題相關的整理在一起，而不是任由版面漫無節制的發展下去
   不但減少資源浪費也可以讓其他人很快進入情況
   國有國法家有家規，版胞當然要自律
   但是制訂規範的人卻從頭到尾不見出來執法也是蠻奇怪的一件事....


---


  1.禁止以任何不當的手段方法來傷害本版或挑起事端。
  2.關於私人問題，請一律回到作者信箱，而本文則打D。
  .........(後略)
定下就要執行吧！

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: skippy (多管閒事) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他(麻煩板主大人出個聲好嗎?)
時間: Thu Mar 15 18:11:41 2001


※ 引述《puretint (不白)》之銘言：
:     也許吧，但，問題難道一定要版主回答才行？討論偏離主題難道也要版主出面
:     才能管理？
:     難道版胞自己不該自律，一定要依靠版主嗎？

  板胞當然是該自律的.但這只能算是一種理想上的狀況.現實上沒有永遠平靜的板(我
指的是公眾板,尤其是像沙灘BB-LOVE這種大板)也不會只有自律的板胞出現在板上.
現在的事實就是有不自律的板胞(像我一樣)出現在板上,擾亂板的平靜.板主的立場代
表板的立場,不在這個時候出聲制止要在什麼時候?

:     今天這是BL版，並非個人版。有什麼事發生難道是版主一個人說了就算的版？

  就是因為現在這裡是BL板而非個人板(個板的話如果我看不爽走人便了,沒第二句廢言
)我才要在這邊發表我的一堆廢話跟不成熟的意見.今天這是個公眾板,以沙灘的流量跟
BB-LOVE的板胞數,每個人一個意見就可以把這個板淹了,其他事都不用做.
  板主之所以會成為一板之主,代表一個板,擁有板上文章的生殺大權,負有帶領這個板
的責任.這是當板主被選為板主時被賦予的權利義務.因為他願意承擔,所以他出來競選;
因為我們相信他能承擔,所以他被選上,這是兩相情願的事實.沒有理由在這BB板多事之
秋,因為"不能他一人說了算"所以不出聲,而我們也因為"不能他一人說了算"而接受他不
出聲.
  如果板主不能適時適地代表板方立場發表意見,如果板上光靠板胞自律就能生存安穩,
那我們要板主幹嘛?!

:     既然版主沒有這個權限，或者該說他使用這個權限後要被人批評說版主專制，

  如果板主說的話做的事能讓板胞信服,又怎麼會有人說話呢?就算有不自律的板胞(例
如我)跳出來大罵板主專制,自然也會有自律而公正的板胞（例如你）來講公道話吧?又
怎麼會讓板主大人獨自抱屈?怕人批評而不出聲,又怎麼帶板渡過風風雨雨?

:     那麼只做個轉文砍文跟版慶接龍的版主，也是可以的吧？

  平日板上風調雨順也就罷了,現在是什麼情況?板主此時不出來登高一呼安撫人心更
待何時?

:     系統是不是真有bug該問站長，只要你知道就可以回答別人的問題，

  當然系統有問題當然該回報站長,可是現在的bug狀況不是因為使用者使用方法錯誤,
而是板面上不定時的系統bug.這種情況板主本該出聲了解狀況跟可能發生bug的時空背
景,再匯整上報站方處理,並將可能情形及debug進度通知板胞,讓板胞安心及避免再有
相同狀況.BB-LOVE板文章量這麼大,萬一有人在線上創作,在板主不及收入精華區之前
就因此類bug,心血毀於一旦,這種責任又該誰來負?

:     兩個人(或者一堆人)爭吵，版主站出來，想要他說誰對誰錯嗎？

  我從不希望板主大人出面喊停或站出來畫條線,分出哪邊對哪邊錯.
  以"其他"這個討論串為例,現在很明顯有部份post跟BB-LOVE一點關係也沒有(討論起
白爛跟笨蛋的定義?!)甚至還犯了板主大人自己重申的板規(四行以內post直接大D)為何
不見板主處理?難道板規公告是說著好聽的嗎?

:     總是有人不心服的吧？就算整個討論全砍，也會有人說「為什麼要砍我的文，
:     我有錯嗎？」這類的話，

  犯板規被砍是自然吧?(所以我也才說我的廢言板主要大D我絕對不會有異議)真的不服
的人在當初板規定出來時就應該提出意見,而不是等到如今自己的post被砍才抗議吧?
  另重申,我從來沒說希望把整個討論串都砍掉.

:     所以，請自己自律吧。

  所以,請板主出聲吧.

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fdg (鞘繼．覺羅) 看板: BB-Love
標題: Re: 其他(麻煩板主大人出個聲好嗎?)
時間: Sat Mar 17 01:37:10 2001

請參照精華區中的

-> 2. ◆ 版事收錄區
    -> 3. ◆ 歷代BL版BM榜
        -> 3. ◆ 第三任女王ziwoan(任期2000.6.3~現今)
            -> 2. ◇ [其他]未來的管理方向(紫苑)



> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ziwoan (紫苑) 站內: BB-Love
標題: Re: 其他(麻煩板主大人出個聲好嗎?)
時間: Sat Mar 17 21:36:59 2001

※ 引述《skippy (多管閒事)》之銘言：
:   板胞當然是該自律的.但這只能算是一種理想上的狀況.現實上沒有永遠平靜的板(我
: 指的是公眾板,尤其是像沙灘BB-LOVE這種大板)也不會只有自律的板胞出現在板上.
: 現在的事實就是有不自律的板胞(像我一樣)出現在板上,擾亂板的平靜.板主的立場代
: 表板的立場,不在這個時候出聲制止要在什麼時候?

    自律的板胞不能說完全沒有，板上也有很多的板胞，
    板胞的自律與板主的管理，何不從兩方來努力呢？
    畢竟，板主的立場並不代表板的立場，BL是屬於大家的板。

    這次的事件，主要的討論著重點在於沙灘改版後的功能「文章評分制」，
    事實上，一件事對或錯，沒有人可以說自己的想法、觀念等等，
    是「絕對」的對或錯，當然有些板胞覺得「文章評分制」有不當之處，
    說出來屬於自己對於此「文章評分制」想法，也有板胞對於「文章評分制」
    的所給予的肯定，我認為這都是可以把這個事件放到版上來討論、交流大家的想法，
    但是，請板胞們在討論時應注意自己的言語是否有不當之處，
    發表言論時，難免會有激烈的情緒，但是人身攻擊的言語就不可取。