現在有人勸退有人直說板主無能，這樣的措詞會不會稍嫌嚴厲了些？
的確，板主這兩天對板胞的回應是略嫌薄弱，可是，是不是大家也可
以給板主一點時間？
要辭、要留、要再選？我想，這是一個公眾板，雖然處理事件的時機
很重要，但適度的緩衝空間也不是完全沒有吧？
畢竟這是整個板的事，不是有人說板主不好、有人說板規不公釋義不
明就一定真的是不好的。
除了現在不停發言的人之外，我們真的聽不到別人的聲音嗎？我相信
沉默不等於默認，不發言也不表示不在乎的。
我不想在板上要求假象的和平。我想，和平之前的衝突是有其必要的
。但是不是、先保留一下自己的態度，拉出一些空間給現任板主、給
其他的板胞？
仔細想想要怎麼做、要怎麼走？
把取決權還諸所有的板友，可以嗎？
--
第二次，文章莫名的不見了…Q_Q
一次是內容一次是整篇…這是系統的BUG吧…
所以重貼了。很對不起…
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作者: Yin0609 (灰色地帶) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Wed Apr 11 20:32:39 2001
※ 引述《mywatari (垣理 翔)》之銘言：
: ※ 引述《Azazel (熾天使)》之銘言：
: : 現在有人勸退有人直說板主無能，這樣的措詞會不會稍嫌嚴厲了些？
: : 的確，板主這兩天對板胞的回應是略嫌薄弱，可是，是不是大家也可
: : 以給板主一點時間？
: : 要辭、要留、要再選？我想，這是一個公眾板，雖然處理事件的時機
: : 很重要，但適度的緩衝空間也不是完全沒有吧？
: : 畢竟這是整個板的事，不是有人說板主不好、有人說板規不公釋義不
: : 明就一定真的是不好的。
: : 除了現在不停發言的人之外，我們真的聽不到別人的聲音嗎？我相信
: : 沉默不等於默認，不發言也不表示不在乎的。
: : 我不想在板上要求假象的和平。我想，和平之前的衝突是有其必要的
: : 。但是不是、先保留一下自己的態度，拉出一些空間給現任板主、給
: : 其他的板胞？
: : 仔細想想要怎麼做、要怎麼走？
: : 把取決權還諸所有的板友，可以嗎？
: 同感啊，
: 在下實在也並不覺得板主有什麼不好的地方，
: 畢竟要管理一個板胞及文章流量那麼大的板，
: 並不是件輕鬆容易的事，換一個人並不見得會更好，
: 更何況有人的地方就會有紛爭，也不完全是板主的問題
: 為什麼不能多多體諒一下辛苦的板大呢?
: 會接下板主這個重任，也是基於一片服務的熱忱吧……
我和以上二位版胞意見相同...
我常常上來看看文章...
每次上網必來的站就是這裡...
可是...
我之前一上來就看到大家的分爭...(老實講...現在好像也還是一樣)
先暫時不說大家是為了什麼而爭議的好了...
(雖然我也看了一點,但還是很不明瞭...
我笨...不過...最近要選新版主的倒是從頭看到尾...)
一上來就看到爭議的文文比大家貼的文文還要多...
心裡就是一陣難過...(嗚...真的很難過...)
(丫...離題了)
嗯...我也認為大家應該再給版主一點時間...
畢竟這個版是個大版...來來去去的人多...
管理起來比較不是那麼容易...
給版主一點時間...
或許版主有心想要把這個版版弄好...
既然當了版主...大家也認為版主也要為版版負責...
那就不要在這個版版亂亂的時候...
換版主...
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作者: hecate (九色蓮華) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Fri Apr 13 00:29:43 2001
※ 引述《saro (水圈)》之銘言：
: 大家彼此包容嘛!
: 胡適不是說了"學習容忍比自由重要"嗎?
是嗎？
可是，我並不覺得一個看板的板胞需容忍一個無法服人的板主說。
---
以下三橫線的各內容不是回應給本文這位作者的，算是我自己的感想。
---
無知的新人跟蕭規曹隨和處事延遲甚至到須要等他人來幫忙裁斷的看板板主形成過程，
從去年看到今年，除了容忍，還要人容忍多久？
以前的板主不也不曾接過相當的公眾板板務，做的事情都反而比現任的多，而且更加
的有顯示自己的魄力跟決心，同時也讓人看到了他們的實力和能力。
那現任的板主呢？
從以前要他發表政見在給我寫小學生作文還文不對題，到現在連寫篇公告都不能真正的
抓到重點回答問題，甚至只能在板上事務爆發到最後階段才出來收拾善後，這些都
讓人看的出她的能力所在到底在哪。
最慘的是每次處理重大板務絕對都會出事，而且往往越善後事情鬧越大。
模糊焦點跟言不及義，甚至不能完整的回答板胞的質疑或是詢問，這樣的板主留了不
知要做什麼？這樣的事還要人能容忍多久？
---
一年不夠嗎？在網路世界裡，一年就該足夠讓一個人成長很多了不是嗎？
一年了，連件事都辦不好，這像話嗎？
---
已經一年了，結果到現在還是不能讓其他人信任和放心，甚至服她，那她這一年在
做什麼？
---
要「心」，服務的「心」，用嘴說說本來就是最簡單的。可是我要看到的「心」是
要用行動來展現。而不是用著一個虛無縹緲的「熱血片斷」來騙人。
光說不練跟遇事不能當斷則斷，這是一個身為公眾板板主最大的致命傷。
處理轉載跟板上作者申請砍文的東西這就可以叫做很忙嗎？底下板主有沒有私下去信詢問
各作者這事我不知道她有沒有做，但這種事，光看那公告也知道一個連公告都是用複製來
解決的板主，不知道他忙在哪裡？
就我的能力看來，那是一件很簡單的事，簡單到任何一個新手都能輕易的勝任。
對板上的文章標記處理，當然很多人都會說：「這樣一個篇數量大的看板管理起來很
不簡單」。可是，就我自己管理的各個公眾板來看，標記這樣的動作只要在看到文章
內容的那一瞬間就可以決定要不要標了，有何難哉？難道有人看不懂什是水，什麼是
文章嗎？
身為一個公眾板的板主，真正最困難的地方在於板上出現重大事件時，能不能在
該斷的時候斷，能不能做出最讓人在該服的時候服的處置。而不是等到事後才在撿
現成。那風波都已定，還須要板主你出來攪和些個什麼東西？
風波都已被板胞自己擾定了，板主才出來貼個公告意思意思，而且無法讓板胞信服，這
樣的能力，哪能不讓人扼腕？哪能不能人覺得這個板主被質疑是應該的？
身為一個板主，回答板胞問題本就應該詳加說明，就算自己真的不懂板胞在問什麼，
也該回信問的更仔細或請板胞更加仔細說明。而不是模糊焦點、轉移話題，到了最後
發現不行了，板胞開始針對的都是自己的時候，又把責任推給其他的板胞，這是哪種
「獨立就以為等於是有能力」的板主？這又是哪一種讓人覺得那是一個有能力、足以讓
人信服、認定那會是一個有擔當的板主？
這是哪一種的公眾板板主啊？
---
老實說，一個太平盛世無所紛爭的板，任何人都可以勝任，不用特地有「心」。
今日就是因為相關問題很多，實地來講就是各種紛爭也很多，所以才會特地須要一
個有「能力」的人來擔任板主。這種看板的板主，本來就不須要一個「熱血」的板主，
因這種看板本來就是須要一個「實力」的板主。
所以，照目前來看，如果板主被質疑，應該的。（誰叫妳處理的太慢）
如果板主快被人逼宮，很正常。（我倒覺得妳做成這樣還沒被逼宮已經是一年前有人幫
你，給了你一年的時間了你還做成這個樣子……昏倒）
如果板主被人提罷免，那……趁早痛定思痛，檢討吧。
一個板主做到會被板胞提罷免，那不僅是你失職、而且你也根本不具有能服眾的能力。
---
不要把自己塑造成自己是受害者，或是區分什麼老人、新人有的沒的，也不要把以前那
套文不對題、天馬行空的邏輯拿出來，那套東西對現在的板胞沒有用。
也不用說很多人只記的以前幾任板主的能力而不去注意你的努力。今日你的努力過了
一年到現在還是無法掩蓋過以往的光彩的話，只能說你的「努力」非常的有待商榷。
---
板主自己想辦法加油吧。
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作者: lanzi (蘭希) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Fri Apr 13 00:54:30 2001
※ 引述《Yin0609 (灰色地帶)》之銘言：
﹝上刪﹞
: 嗯...我也認為大家應該再給版主一點時間...
: 畢竟這個版是個大版...來來去去的人多...
: 管理起來比較不是那麼容易...
: 給版主一點時間...
: 或許版主有心想要把這個版版弄好...
: 既然當了版主...大家也認為版主也要為版版負責...
: 那就不要在這個版版亂亂的時候...
: 換版主...
換不換板主，我是沒有什麼意見啦，畢竟對我來說沒有太大的利益衝突。
可是，我想問的是，諸位覺得，將近一年的時間，不算是「給板主一點時間」嗎？ @__@
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作者: puretint (不白) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Fri Apr 13 19:30:28 2001
※ 引述《hecate (九色蓮華)》之銘言：
: ※ 引述《saro (水圈)》之銘言：
: : 大家彼此包容嘛!
: : 胡適不是說了"學習容忍比自由重要"嗎?
: 是嗎？
: 可是，我並不覺得一個看板的板胞需容忍一個無法服人的板主說。
何謂服人？
像前任版主們嗎？
事實上前任版主們的作風也有人提出異議，只不過出言幫助者甚多，
而現任版主沒有罷了。
這算服人麼？若真是，為何一直有人對前任版主挑釁？
也許你可以說那是少數，但事實上真正多數的，是沈默的一群。
既然說明了每隔一陣就換版主是為了個人觀點不同造就不同版主，
那麼難道不能有只收文章整理版面的版主？
為什麼版友們的爭端一定要版主來強制處理而不能由版友們自行解決？
我一直搞不懂這個道理，難道版友們的爭端一定要有個仲裁者(通指版主)
決定誰對誰錯？
版主的決定就一定是正確的嗎？
當然不一定！版主的決定是代表他個人看法，並非版友們，
所以不論版主如何決定誓必有人不服，不服的人就代表他沒道理嗎？
以前幾次事件來說，爭論到最後可以發現只有幾人在吵，
既然你們說的好聽，為打擾版上安寧道歉，那麼為何不私底下信箱中解決？
為了給各位看自己說的有道理？還是爭取別人的支持？
就算爭執到最後對方放棄(也可以說他吵輸了)，也不代表你是對的，
你只是比較執著而已。
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作者: meow (心聆) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Fri Apr 13 21:43:50 2001
※ 引述《puretint (不白)》之銘言：
: ※ 引述《hecate (九色蓮華)》之銘言：
: : 是嗎？
: : 可是，我並不覺得一個看板的板胞需容忍一個無法服人的板主說。
: 何謂服人？
: 像前任版主們嗎？
: 事實上前任版主們的作風也有人提出異議，只不過出言幫助者甚多，
: 而現任版主沒有罷了。
: 這算服人麼？若真是，為何一直有人對前任版主挑釁？
: 也許你可以說那是少數，但事實上真正多數的，是沈默的一群。
同意，的確有許多人是潛水板胞(我是其中之一)
: 既然說明了每隔一陣就換版主是為了個人觀點不同造就不同版主，
: 那麼難道不能有只收文章整理版面的版主？
: 為什麼版友們的爭端一定要版主來強制處理而不能由版友們自行解決？
: 我一直搞不懂這個道理，難道版友們的爭端一定要有個仲裁者(通指版主)
: 決定誰對誰錯？
: 版主的決定就一定是正確的嗎？
: 當然不一定！版主的決定是代表他個人看法，並非版友們，
: 所以不論版主如何決定誓必有人不服，不服的人就代表他沒道理嗎？
我的看法也是如此。有些事情只是板友之間的意見不同，
但是卻因為這些不同的意見，導致板上紛紛擾擾不斷。
即使版主出面解決紛爭，卻又會有其他板友提出其他的意見，
然後紛爭又起...板上再一次不得安寧。
: 以前幾次事件來說，爭論到最後可以發現只有幾人在吵，
: 既然你們說的好聽，為打擾版上安寧道歉，那麼為何不私底下信箱中解決？
: 為了給各位看自己說的有道理？還是爭取別人的支持？
: 就算爭執到最後對方放棄(也可以說他吵輸了)，也不代表你是對的，
: 你只是比較執著而已。
其實來絕愛板也有一段時間了，
最期待的，還是拜讀各位大大創作的文章。
所以如果是個人之間的爭執，希望還是和對方私下解決。
---
或許有些事還是需要攤開來說吧!
其實我讀了上面的文章，也看到了各種不同的意見，
就像上面某位板友所說的，在發表文章時，
措詞方面如果以委婉一點的態度，別人也比較能接受吧!
在bbs除了和別人直接交談之外，大多數的人是以"文字"和他人溝通，
相對的，誤會也比較容易發生。
如果認為他的文章寫的不好，大可直接寫信告訴他，
沒有必要在板上苛刻的指責...
---
潛了半天，還是浮出來了...
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作者: luchy (紅榴) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Sat Apr 14 00:19:08 2001
※ 引述《puretint (不白)》之銘言：
: 何謂服人？
: 像前任版主們嗎？
: 事實上前任版主們的作風也有人提出異議，只不過出言幫助者甚多，
: 而現任版主沒有罷了。
: 這算服人麼？若真是，為何一直有人對前任版主挑釁？
: 也許你可以說那是少數，但事實上真正多數的，是沈默的一群。
嗯…我想，我應該可以針對這個問題出來說說自己的看法吧？
我是您口中的前任板主之一，紅榴。
首先，我從不覺得我擔任板主其間做的事情是「服人」。
我收錄精華區、我盡量平息板上的討論與紛爭、我盡力回答板胞們的問題；
這是我所做的，而且亦是我做到的。
我沒有對板上風格有所發展，因為，
我不開討論話題、我幾乎不回文（很少數罷了），
除了自己的文章，我可以說只有發發公告。
如同我所發過的所有公告所示：我是「板工」。
我的確知道有人有異議，只是，也的確有許多板胞和友人支持著我，
是的，也許幫助我的是少數，但是，我問心無愧。
至於您所謂的「對前任板主挑釁」，不知道是指什麼事情呢？
就我目前記憶所及，我上任之後碰到的事件比較大的有：
禁臠、露西弗網站盜轉、以及選板主。
當中，應該都不是對我的挑釁吧？或者是您指的是其他我已經忘了的事呢？
--
先聲明，我只是想了解一下板主對板規的限定範圍為何。
（雖然請教過一遍了，可是我還是不甚了解）
很抱歉，借用這一篇來當個舉例，我個人絕無此意。
--
想請教板主，若我單方面認為這篇文章針對我的話，您會如何界定？
（我還是不很了解您對「說者無心、見者有意」的定義）
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作者: HwaHwa (望月 悠) 看板: BB-Love
標題: Re: 非和平，只是想請大家沉思
時間: Sat Apr 14 02:13:25 2001
※ 引述《puretint (不白)》之銘言：
: 何謂服人？
: 像前任版主們嗎？
: 事實上前任版主們的作風也有人提出異議，只不過出言幫助者甚多，
: 而現任版主沒有罷了。
至少不會放任情況變成這樣吧??
: 這算服人麼？若真是，為何一直有人對前任版主挑釁？
: 也許你可以說那是少數，但事實上真正多數的，是沈默的一群。
我可以知道少數的是哪些人、他們在哪裡、他們要什麼....
可是妳所謂沈默的一群呢??他們在哪裡??他們要什麼??他們多數??
多到什麼程度??在這個自主參與、不設限的網路空間裡只是存在就
有影響力嗎??
譬如我，的確就不會那麼博愛地去顧慮到“沈默的一群“的感受。
: 既然說明了每隔一陣就換版主是為了個人觀點不同造就不同版主，
: 那麼難道不能有只收文章整理版面的版主？
如果這裡是純粹只有資料的版面，一個只收文章整理版面的板主可
能可以存活的很好，譬如歌詞板、新聞板之類的，可是只要有討論
，就絕對會有紛爭，因為每個人觀念不同、立場不同、想從紛爭中
得到的東西也不同，難道這時候不需要一個可以讓人心服的仲裁者
或板面秩序維持者嗎??還是每次都要搬站長出來??
板主是不是只要收文章整理板面就好??不，維持板面秩序也是板主
的職責之一，從有BBS 以來，這就是公認的板主功能之一。
如果沙灘BL板的板主只需要收文章整理板面，從小齊創板開始，這
裡早開始烏煙瘴氣了！更何況現任板主連收文章整理板面都可以讓
user找出一堆奇怪之處。
: 為什麼版友們的爭端一定要版主來強制處理而不能由版友們自行解決？
: 我一直搞不懂這個道理，難道版友們的爭端一定要有個仲裁者(通指版主)
: 決定誰對誰錯？
老實說，我還沒看過哪個公開板可以板友自行解決紛爭的，除非有一
方錯的非常明顯，即使如此，也需要板主出面下仲裁或處罰，就算是
辯論好了，也需要一個可以掌握情況使之不會失控，討論到一定程度
就要出面結束的人吧??
如果隨便一個人，譬如我，跳出來說“這件事到此為止“、“某某某
你人身攻擊，關水桶“你會鳥我嗎??這時候板面需要的不是板主是誰??
: 版主的決定就一定是正確的嗎？
: 當然不一定！版主的決定是代表他個人看法，並非版友們，
: 所以不論版主如何決定誓必有人不服，不服的人就代表他沒道理嗎？
對，板主的決定不一定是對的，而且得到不利的人一定不服，可是
如果有道理，板主一定站得住腳，而不是被一駁就倒，或是誰說話
大聲，板主就妥協了，如果板主連自己為什麼下這種仲裁、為什麼
寫出這些條文都解釋不清楚的話，請問可以服誰??
『破壞板面秩序』也是一種明確正當的罪名喔，雖然是主觀認定，
但只要大部分板友接受，它就成立，只看板主有沒有這種魄力跟能
力。板主不是只要扮白臉就好。
: 以前幾次事件來說，爭論到最後可以發現只有幾人在吵，
: 既然你們說的好聽，為打擾版上安寧道歉，那麼為何不私底下信箱中解決？
: 為了給各位看自己說的有道理？還是爭取別人的支持？
: 就算爭執到最後對方放棄(也可以說他吵輸了)，也不代表你是對的，
: 你只是比較執著而已。
因為說話的對象並不限定某個人吧??（聳肩）
我也不覺得“為了給各位看自己說的有道理“跟“爭取別人的支持“
有什麼不好，那也是目的之一，我只是想公開發表我的意見而已。
至少對自己而言，的確是對的啊，這世界本來就沒有絕對的對錯。
如果我不是對的，那跟我持相反意見的人就是對的嗎??也不見得吧??
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★★★★★★★★何☆必☆逃☆脫★★★★★★★★
我逃往心靈的阿非利加 為生命補充豐饒的意象
W. S. 我不再沉溺於你了
★★★★★星☆球☆記☆事★★陳☆克☆華★★★★★