拜讀過阿莫君與Ｐｅｎｓｈａ君的看法後，凜有一個疑惑很希望
能跟您求證。好給自己心中準備有個底，若另外一站的ＢＬ版也起
風波，才好明白該如何處理。
直貼貼上版子，只因希望給您、也給凜一個公開的立場。
請問，您可承認您的作品禁臠一文，為真人同人誌？此人為樂團
Ｘ－Ｊａｎｐｅｎ的Ｙｏｓｈｉｋｉ。
您是禁臠的作者，您的答案應該是最關鍵也最重要的。期待您的
回答，也盼望凜的語氣嚴肅之餘不至於令您感到不快。謝謝～～
凜 敬筆
99/6/11
---
懇請版主能讓這一篇文章留於版面幾日，待Ｃ君思考後作出了回應，再與予處置。
或許這一個答案，有會有其他朋友想知道。感謝。^_^
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作者: crystalchen (守得雲開見月明) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Fri Jun 11 22:01:47 1999
※ 引述《golugolu (御堂凜一)》之銘言：
: 拜讀過阿莫君與Ｐｅｎｓｈａ君的看法後，凜有一個疑惑很希望
: 能跟您求證。好給自己心中準備有個底，若另外一站的ＢＬ版也起
: 風波，才好明白該如何處理。
: 直貼貼上版子，只因希望給您、也給凜一個公開的立場。
: 請問，您可承認您的作品禁臠一文，為真人同人誌？此人為樂團
: Ｘ－Ｊａｎｐｅｎ的Ｙｏｓｈｉｋｉ。
: 您是禁臠的作者，您的答案應該是最關鍵也最重要的。期待您的
: 回答，也盼望凜的語氣嚴肅之餘不至於令您感到不快。謝謝～～
: 凜 敬筆
: 99/6/11
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: 懇請版主能讓這一篇文章留於版面幾日，待Ｃ君思考後作出了回應，再與予處置。
: 或許這一個答案，有會有其他朋友想知道。感謝。^_^
當Ｘ－－空想集十五回還沒被刪除前，是的，我清楚明白地標出來了
團名與所有的樂手名字，寫的是Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ。
在不當引用的抗議事件之後，空想集併入禁臠一文裡，刪去所有引用
的資料，只剩下一個又一個雷同的事件，加上我一次又一次很主觀的、架
空式的幻想，禁臠裡的Ｙ，只是一個披著ＹＯＳＨＩＫＩ外皮的男主角罷
了，個性、行事，完全不是現實裡的那個叫做ＹＯＳＨＩＫＩ的人；禁臠
裡沒有名字的樂團也不像現實裡的那個叫Ｘ－ＪＡＰＡＮ的樂團。
凜，我該如何回答你的這個問題？
一個存在於異色的ＢＬ小說中，徒具相似的外形，而沒有一丁點真實
人物個性的角色，對不起，我不敢再叫他ＹＯＳＨＩＫＩ，他是我禁臠裡
的Ｙ，一個很離譜地愛上男主角Ｆ的人。
針對真人創作來說，禁臠是一部很失敗的作品；針對樂團誌來說，禁
臠也是一部很失敗的作品；因為Ｃ只會寫ＢＬ小說。我沒有規避我寫得失
敗的責任，是我的能力不足，不是我的態度反覆。
凜的問題，我的混亂程度和子安那篇一樣，是樂迷說我寫的根本不像
ＹＯＳＨＩＫＩ，也是樂迷說我用了Ｘ的歷史，所以我寫的是ＹＯＳＨＩ
ＫＩ，而身為禁臠作者的我，越寫，越沒辦法把現實的ＹＯＳＨＩＫＩ代
入，說過很多次了，禁臠裡的Ｙ有他自己一貫的思考、行事及戀愛方法，
我只是順著極個人的思路一直編寫下來罷了，Ｙ有ＹＯＳＨＩＫＩ的外形
，Ｙ發生和ＹＯＳＨＩＫＩ一樣的事情，但是，Ｙ沒有ＹＯＳＨＩＫＩ千
分之一的個性與真實，Ｙ的處理方法與想法也不是現實裡ＹＯＳＨＩＫＩ
可能的處理方法與想法。
這樣的Ｙ，凜，你叫不叫他做Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ？
禁臠已經寫完了，一個四不像的衍生樂團誌兼ＢＬ小說。（汗）
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作者: golugolu (御堂凜一) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Fri Jun 11 23:04:01 1999
※ 引述《crystalchen (守得雲開見月明)》之銘言：
: 這樣的Ｙ，凜，你叫不叫他做Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ？
謝謝您。^_^ 沒想到今早剛貼，就能如此迅速地得到回應吶。
凜很慚愧並不識得Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ先生。
但，無論凜當不當禁臠中的Ｙ是他，都不會影響凜看待禁臠的方式。
悠悠眾人口，凜只在乎作者本人的答案。
因為您是作者，不是別人。
只希望得到您的一句話，是？或不是？
請問，您可承認您的作品禁臠一文，為真人同人誌？此人為樂團
Ｘ－Ｊａｎｐｅｎ的Ｙｏｓｈｉｋｉ。
請您再給凜一次回應。給您添了麻煩，還請多多包涵呢。^^
--
又，也得再對版主們道聲歉了。^^;;
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作者: crystalchen (守得雲開見月明) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Wed Jun 16 21:36:29 1999
※ 引述《golugolu (御堂凜一)》之銘言：
: 凜很慚愧並不識得Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ先生。
: 但，無論凜當不當禁臠中的Ｙ是他，都不會影響凜看待禁臠的方式。
: 悠悠眾人口，凜只在乎作者本人的答案。
: 因為您是作者，不是別人。
: 只希望得到您的一句話，是？或不是？
: 請問，您可承認您的作品禁臠一文，為真人同人誌？此人為樂團
: Ｘ－Ｊａｎｐｅｎ的Ｙｏｓｈｉｋｉ。
: 請您再給凜一次回應。給您添了麻煩，還請多多包涵呢。^^
是的。
Ｙ是以真人：Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ為藍本。
禁臠是以Ｘ－ＪＡＰＡＮ的年表與事件下去衍生的真人樂團同人誌。
以上，回答凜的問題。
版上反覆的討論與建議，Ｃ，真的受教了。
Ｙ是寫錯的ＹＯＳＨＩＫＩ，禁臠，是寫差的同人誌。
創作是不自由的，除了法規，還有社會道德要考量。
但，以我個人來說，創作是極主觀的行為。很習慣在寫作時把自己代入
劇中的角色，Fichte是我，Ｙ是我，Packt是我，密是我，悠也是我。
在衍生或架空的劇情裡，以作者個人的主觀去愛、去恨、去想、去講話
，我沒考慮現實的層面，所以，今天禁臠才會引發如此多的爭議，以同
人誌的寫法來說，這樣的態度的確是錯誤的。
多謝各位指教，真的，受益匪淺。
不才Ｃ頓首m(_ _)m
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作者: luchy (紅榴) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Thu Jun 17 01:40:14 1999
※ 引述《crystalchen (守得雲開見月明)》之銘言：
: 是的。
: Ｙ是以真人：Ｘ－ＪＡＰＡＮ的ＹＯＳＨＩＫＩ為藍本。
: 禁臠是以Ｘ－ＪＡＰＡＮ的年表與事件下去衍生的真人樂團同人誌。
: 以上，回答凜的問題。
感謝Ｃ君您能立即做出回應。
也為自己的作品做出了定位，給版主們一個明確的依據，
但是，版主希望見到的並不只是一個認錯的作者，而是作者的釐清
釐清作品的基礎後，更希望能因此而解決一些長久的爭端
也希望作者能提出一個解決的方式，
若您對處理的方式也沒個準兒，版主們在此提出一些建議
可否請您考慮？
您願意將這份心血收回重修，使作品更加完美？
抑或，您希望將這份心血收回，版主們將作品捧回交還？
靜待您的回音。多謝。
p.s. 至於作品的完美該當何標準？這不該由版主們評斷。^_^
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作者: crystalchen (守得雲開見月明) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Thu Jun 17 19:35:57 1999
※ 引述《luchy (紅榴)》之銘言：
: 感謝Ｃ君您能立即做出回應。
: 也為自己的作品做出了定位，給版主們一個明確的依據，
: 但是，版主希望見到的並不只是一個認錯的作者，而是作者的釐清
: 釐清作品的基礎後，更希望能因此而解決一些長久的爭端
: 也希望作者能提出一個解決的方式，
: 若您對處理的方式也沒個準兒，版主們在此提出一些建議
: 可否請您考慮？
: 您願意將這份心血收回重修，使作品更加完美？
: 抑或，您希望將這份心血收回，版主們將作品捧回交還？
: 靜待您的回音。多謝。
: p.s. 至於作品的完美該當何標準？這不該由版主們評斷。^_^
: 版工 紅榴 燄煖
關於我個人對禁臠的處理態度，在
3590 6/10 crystalchen R: c不等於bl版!!(請樂迷及版胞自個看過!!)
一文中說得很清楚了，我不會刪掉或改寫禁臠的。
若版主基於維護絕愛版的平和與杜絕再有的爭議而做出任何關於禁臠處理的
裁示，Ｃ絕無二話，一定尊重並配合版主的決議。
靜待版主最後的決定。
Ｃ頓首
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作者: ruhala (考試囉:~~~) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Thu Jun 17 23:25:20 1999
※ 引述《crystalchen (守得雲開見月明)》之銘言：
: ※ 引述《luchy (紅榴)》之銘言：
: 若版主基於維護絕愛版的平和與杜絕再有的爭議而做出任何關於禁臠處理的
不太清楚版主目前的決定是什麼。
但是我知道版主對這篇小說一直以來除了之前抄襲的問題砍了之外，
一直都沒有公告說要砍文。
也許版主決定要砍文，但是我相信原因也不會單只有你所提出的這兩項。
之前我看到你引用倪匡的話，我很感興趣，這幾天忙著期末考，但考完後
我一定會去找書來看，我想看看倪匡是在什麼情空什麼環境下寫出這一段
文字。
你覺得有錯不一定要改，可是並不是每個人都像你這樣認為的，你認為你
有錯可以不要改，可是，我想版主在你認為你有錯時也能這樣想說，有錯
不一定要改??
: 裁示，Ｃ絕無二話，一定尊重並配合版主的決議。
: 靜待版主最後的決定。
: Ｃ頓首
可憐的版主.......
我想版主也很難做，怎麼做才是最好，我想一時間也很喃決定吧....
每次只要有討論，經常就會看到版主們一堆人窩在聊天室討論事項，
常常晚上下去還看到她們，一早爬起來居然還在o_O(某次被嚇到了^^;;)
--
ruhala^^
ruhala:)
ꄊ
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作者: rainman (熱愛兩天的白癡) 站內: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Fri Jun 18 12:00:49 1999
@”認錯是一回事，改錯又是另一回事，認了錯，不一定非改不可，可以
繼續錯下去，有權繼續錯下去，但必須承認自己錯了。這種說法，聽來很「
駭人聽聞」，與一般觀念完全相反，但卻更合乎人性。對，或錯，本來就是
人類自己建立的一種觀念。與世皆說錯了之時，不妨承認自己錯了，但絕不
必一定要把舉世的觀念，移作自己的觀念，可以堅持己見。有錯，要認，可
是有權不改。”
關於這樣的話法我有點疑惑..
認錯應該是在一種自己真的體認有錯時才認錯.
當然包括是在於改錯..
有權不改?嗯..但既然如此為何要認錯呢?這樣的說法只會讓人
覺得好像是在於文革下有一堆人逼某人去批判自己沒有錯的錯..
把責任推給別人.這樣的認錯是一種弱勢者為自己爭同情票的手段.
合乎人性倒未必.覺得自己沒有錯不認錯不改錯,才叫符合人性吧.
否則沒有誠意的認錯根沒有認錯是同等號的.
而且這句話更是讓人有藉口為自己做的錯事捍衛..
若今天有一位作奸犯科的罪犯犯了錯,別人都說他有錯,他認了錯卻是不改
錯..也是用這樣的一句話"有錯，要認，可
是有權不改。"(不含影射意思,僅是提出疑惑)那麼我們能說什麼?
這句話有問題.這裏的所有人要認錯,是在於某種情況或是發明下.
愛迪生為了發明固執,別人說他錯他覺得沒錯.所以他成功了..
但重點在於這些發明家沒有一個人因為這樣就此認錯了..
因為他們都明白所謂的認錯是對自己負責,不是對別人負責..
.那麼..這句話我想還是改成這樣比較好"當別人覺得錯時,自己若覺得
對就堅持到底,讓事實證明,若真的錯就認錯改錯.."
如果全世界的人都用這種論論的話,我想所謂的"錯"的標準根本就如同
虛設而無法發揮效用..
一句好的句子是用來思考不是用來斷章取義.
倪匡的這句我個人認為合理但也不合現實..
除了有人拿著刀子或是槍來逼迫你生命,否則這句話僅僅是
不負責任的美麗語詞..
版主的權力當然包括維護版上的平和,這是絕對的義務..
但是砍文真的就表示事態嚴重,一定有理由.而非只有一句"
若版主基於維護絕愛版的平和與杜絕再有的爭議而做出任何關於禁臠處理的
裁示，Ｃ絕無二話，一定尊重並配合版主的決議。 "
就能帶過,這樣的句子更讓人覺得好像問題出在於版主身上或是
那些引起爭議的版胞或是樂迷們,但別忘了,引起爭議的人除了這些人
外,還包括作者你..
這樣的尊重是否等版主做出了決定後再說明才有用呢?
同時作者是否也該好好檢討自己是否真的哪做錯了?
認錯等於對自己的錯誤負責。
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作者: Migon (蜜莉雪雅) 看板: BB-Love
標題: Re: 致Ｃ君：關於禁臠風波的處理
時間: Sat Jun 19 01:13:31 1999
我只想說三件事:
1.因為這篇文章,連不是這個版的人都風聞而至
2.C君的文章,一般人看了已經是覺得到了外面坊間某種小說的地步
3.這篇的爭議性之大,恐怕不是某些人所能想像的地步,因為真人創作並不是
恰當的作法.
(這一點並無錯)
真人創作第一個就不對,這是C君沒有仔細想過的問題
這方面涉及範圍之大可牽涉到法律問題
不是單純樂迷們的抗議
而版主為了想顧好兩方面的作法,也實在難為
但是爭議性過大的文章,在其所認定的範圍若不能接受或還能接受
採取適當的作法
版胞們應該都可接受(也要接受,因為版主有其權力)
所以這篇文章可以吵這麼久....版主....
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「理想的男性」
最低的條件要溫柔.可靠
要帥.要有男性魅力
還要很聰明
最好是次男.有錢.有進口車
然後....
"技術"要好!