Re: [閒聊] 用梗和抄襲

[magma (玫瑰改了名字也不改芬芳)]

※ 引述《waisly (筌是我 詮釋我。)》之銘言：
: 首先，我這三部小說都有看過，也都很喜歡。
: 第二，我曾是創作者，也是個讀者。
: 最後，如果以下個人意見讓你不舒服，請你直接←離開。
: 再說＂抄襲與用梗＂之前，我想要先舉一個例子。
: ＂我可能不會愛你＂的李大仁，與他的＂大仁之歌＂。
嗯...因為我是個很愛聽音樂的人，容我用音樂拿來對比一下。
就算是我自己很喜歡的團，也有聽過某個伴奏/前奏跟另一首已發表的歌一樣的情況。
雖然説整首歌的編排節奏跟歌詞主調什麼都不一樣，但自己發現之後，
聽到那首歌的感覺畢竟就不一樣了。

我想前面mandy1231板友提出的「限度/程度」會是我決定要不要繼續支持的關鍵。
當然這種尺度每個人都不同，所以爭執也難免。
對我來說，如果是某個前人用過的前奏/曲調偶然出現在樂曲中一段，我可以接受。
但如果是整首歌聽起來只有更動幾個音符，其他都是照搬；
或是，不知為何每次聽到拿來用的都是某團的歌，這種過多的巧合就不是我能接受了。

(抱歉部份恕刪，我認同mandy1231板友說的不要拿別的作品類比，所以暫不討論細節。)

: 再來，舉大文豪李白的例子，他寫過一首詩＂登金陵鳳凰台＂，這首詩是以崔顥的詩＂黃
: 鶴樓＂為骨幹去寫的，修辭架構幾乎相同，那有沒有人說李白是剽竊呢？
: 我認為還是沒有，李白所寫的詩內容涵意畢竟跟崔顥的差太遠了，要表達的想法也有許多
: 的出入，事實上根本就不能夠算是剽竊。

嗯...這個例子考證好像有不同說法，詳見這篇。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!pmFQhs6LBQ68tO0_eG4Mzx5U/article?mid=589
但這也反映出人們心中對有無參考的定見/尺度，是很難被其他立場的人說服的。
或許「眼前有景道不得，崔顥題詩在上頭」的傳言就是這樣來的。
所以要產生較公信的定論，還是要拿出落落長的書信/手稿證明創作時間前後。

: 我很認同urmygod板友的說法：我並不贊同模仿一個人的輪廓就有資格成為他。
: 這句話可以說是這個事件最好的詮釋。
: 最後，我認為敢於提出想法與意見的人很有勇氣；但是是不是少那一點酸意、多一點點
: 委婉的詢問與表達會更好？一堆人的推噓文裡面滿是酸意，卻沒有想到身為一個創作者
: 看到這些意見，心都涼透了。
: 或許我們的感覺與你無關，但是你的語言卻會讓這個美好的創作版少了許多好的文章。

或許板友的表達方式每個人接受度不一樣，但背後的立場/意見不會因為言語的修飾改變。
如果我是作者，我雖然會難過，但只要不是人身攻擊，我還是會回去看自己哪邊不好。
我寧願人家當面罵我，也不要背後不見光的傳言。
何況現在個人社群這麼多，散佈資訊又快，
大家開誠佈公的講，才可以盡快釐清/澄清各自想表達的，
在公眾板用真實ID講出自己的想法，這點就很有勇氣了。
至於是否傷害，我想就只有作者自己才有權利回答，旁人是無權置喙的。

就我自己而言，比起貼有無抄襲的標籤，
看到「同樣的梗你可以用為什麼別人不能用」「有多少梗是完全獨創」這種說法，
或許更叫創作的人感到心寒吧！
恕我直言，後者有點像是把全部的創作者都拖下水了，我無法認同。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.9.199.63
推 neverdream:
推 ieo7131989:
推 watercolor:推這篇也再推一次mandy1231君所說的「程度／限度」，
→ watercolor:那根本不是文風或故事主軸不同的問題，
→ watercolor:而是借梗程度太過卻被「包容」會令認真的創作者心寒。
推 mandy1231:推最後4句。護航請少用「大家都在抄」「抄一點無所謂」
推 ada1679:推這篇
推 berrycat:「過度包容」確實讓人心寒……
→ mandy1231:看到這種言論真覺得，當創作者很＿＿啊  囧RZ
→ mandy1231:而且如果又發生在受歡迎的作家「模仿」其他題材的話
→ mandy1231:「撞梗無所謂」「角色個性不同就好」這種言論是向下沈淪
→ mandy1231:至於會沈淪到哪。相信我，有心人會一直挑戰底線  囧RZ
推 laluz:推。
推 lesnereides:推!
推 waisly:推，我也認為你最後的一段說得很棒 :)
→ waisly:我想表達的其實是有許多文字多少都有雷同之處，但只要表達
→ waisly:的意函不同，那麼就是兩個不同的作品的概念。
推 novelfly:推 尤其是最後一段
推 Maplelight:推
推 suiharuka:推
推 overhigh:純推最後4句！！
推 Maplelight:真的　而且最後四句就是我們一般讀者不容易想到的
推 rurutia:推~讀者有讀者的心情我們知道 但是創作者看到真的很難過
推 hydeciel:推
推 kuroi:推最後一段，作者看到真的會心痛.....
推 diony7:推末段。