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※ 引述《miring (mire)》之銘言: : 抄襲是對作者最大的指控,任何形式的攻擊如果沒有讀者護航只會讓作者寒心 : 就我所看到的,除非是抄襲,否則梗就這麼多,沒有任何梗是某作者所能專用 : 曾看過的抄襲指責,治療睡眠症和使用玉勢就看到有人說是抄襲晨曦 : 這種瘋狂的粉,真感覺是來黑作者的 : 還有轉世和考古同時出現,就又成了某作者專用? : 還有連H的梗,某作者用了玻璃瓶,其他作者就不能用,非得指責抄襲 : 若真的說有些文類似,很早以前看過的兩篇,非常非常像,也沒人說是抄襲 : 有興趣的可以去找來看,文名忘了 : 印象中就是傻子,族中的王,兄弟等關鍵字! 以上都是個案,評論個案是危險的,因為很容易有 「A作品不是XXXX,沒人說什麼。為什麼B作品就不可以?」 或是 「A作品被人批鬥的要死,為什麼B作品也跟著XXX,就沒人說話」 個人私以為關於這種爭議性討論上,最好不要拿其他人/作品作比對 因為怎麼比都容易讓其他作品躺著也中槍 而且其他作品之所以沒被抓到 那絕不代表代表其他作品是正確的 : 用一樣的梗又何妨?有些梗也不是作者所發明,源頭或許還來自漫畫、言情小說 : 也看過作者曾經抄襲過某文的,最後作者改口說是引用,有確定是整段抄,因為讀者確實指出了一樣的地方 : 這位作者最後還是有出書,還是鮮網知名作者,雖然抄襲地方和本文無關,只是風景的敘述方面(沙漠),但就給了很不好的觀感 : 其他類型的小說,尤其玄幻類,每本書的梗幾乎都涉及其他作者 : 為什麼耽美界的用梗得用放大鏡? : 你用的我就不能用,本來就不是獨創的梗呀! : 一篇文最大的印象除了梗外,還在於主角的性格以整篇的感覺 : 除了抄襲外,還是給創作者多一些包容 : 能看到老梗開出新花樣不也不錯! 下面要說的話跟其他作品沒有關係,我也不會拿其他作品舉例 通通都是我的個人之言,不代表其他作者/讀者立場 自古人性會被討論的熱門點就是那幾樁 比方說:三角戀 暗戀 禁忌的愛 或是熱門題材:三國時代 清宮劇 青春校園 對於抄襲/借梗/致敬....種種類似相同的手法不應該無限上綱 不然容易扼殺新創作的作品來源 但是即使是如此 作品與作品之間 大綱或是部分細節 過渡相似 是不應該被鼓勵/承認這樣相似也無所謂 是的,你不得不承認某些靈感與某些舉動是經常容易被重複運用 這就好像是人類的的負面情感 嫉妒 憤怒 貪吃 奢侈 都是自然會產生, 可是這還是不應該被認為 這樣的舉動是完全沒問題 因為一旦認為這樣過份相似標準沒問題的話 接下來 別有用心的人 就會站在這樣的標準 繼續往下挑戰標準極限 作品應該要往「好」「新點子」這方面去靠近 即使我們先天受了限制,而無法一開始就能寫的很棒 依然還是要往那方面去追求 我不希望哪天出現了 把名字改一改的同樣大綱/不同敘述語調的致敬故事出現也無所謂 或是出現 整篇故事只是改了時代/姓名 其餘情結都沒有改的致敬故事出現 大量致敬的故事出現 會讓真正想故事的原創作家感到沮喪/心寒 因為故事致敬太簡單 省去了想故事的時間 只消去找自己喜歡的故事模仿下即可 大群體如果縱容「致敬合理」 那麼創作環境就會越來越壞 標準是會讓有心人不停往下探 這是人類天生的惡性難改 請不要認為 不會發生這種事情 或是這跟我沒關係 因為我們畢竟都是群體的一部份 不管是鼓勵或是默認 我們都是推了一下 ----- 其實我很不想回文,我也覺得我回文回的有點廢話 但是我看到原PO公開說「用一樣的梗又何妨」身為創作者有一種絕望的感覺 我猜原PO應該是屬於讀者的那一方,讀者想看到更多的好文是人之常情 可是身為作者來說 看到自己辛辛苦苦思考出來的大綱或細節 被其他作品撞上 還有一堆讀者表示「那也無所謂」 「只要文章好看就好」 「角色萌就好」 是很喪氣/絕望/不舒服/悲傷的 這好比女生化了特別的妝/特別搭配的衣服 隔天被室友直接複製一樣難過 當然我想很多作者不知不覺撞了別人的梗 自己沒有發現的事情一定是經常發生 而且對於抄襲/致敬/借梗標準放得太高 一定是會扼殺新文產生 但是請不用認為這種事情是常態/應該給於包容好嗎? 請讓作品還是要往「原創」的方向盡量再靠近一點 好嗎? 就像我們人類總是嚮往世界和平 明知此乃永遠不可達成的夢 但繼續追求夢想不好嗎?想要變得更好應該是人類進化的動力吧? 當然以上所言通通都是我的個人意見 最後,請讓我向原PO致歉 不好意思。我沒有要針對你 我想贊同你的人也很多 我只是剛好回了你的文章罷了 如果你有不舒服的話,我先在這裡說不好意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.168.30
watercolor: 04/02 13:52
j90206: 04/02 13:52
freely10469:前面很像漫吐的比爛護航,這種說法很像是在創造更下限 04/02 13:53
Demain: 04/02 13:53
berrycat: 04/02 13:54
Doublecurl:同感! 04/02 13:54
bluewindsea: 04/02 13:54
candy122233: 04/02 13:55
dcain:  04/02 13:57
feulan:推! 04/02 13:57
neverdream: 04/02 13:58
overhigh:推所謂的「限度」 04/02 13:58
ada1679:推 04/02 13:59
kougentei:其實我兩篇文都看過,一直到反推文出來才知道撞梗這件事 04/02 14:02
kougentei:身為讀者,不一定敏感,但,身為作者,相對就一定會不舒 04/02 14:03
euphoria01:這篇說法說服我了~我想看待事情還是得更謹慎才行,謝謝 04/02 14:04
kougentei:服,這就是一般讀者沒辦法能馬上體會到的事。 04/02 14:04
euphoria01:原PO 04/02 14:04
miring:不用致歉,觀感不同而已,或者看得文太多了,已經很少能特 04/02 14:10
謝謝你的包容 實在不好意思 囧RZ
fdlsys: 04/02 14:10
miring:別感覺到創新,都有似曾相似的感覺,發表看法也是用個人看 04/02 14:12
※ 編輯: mandy1231 來自: 122.124.168.30 (04/02 14:14)
miring:法,不敢加上任何我們、大部分的詞,我也相信梗用到一定程 04/02 14:15
miring:度,就是抄襲,這絕對躲不過,或許討論只是各自加強固定觀 04/02 14:16
miring:念,但好文永遠是不會寂寞的 04/02 14:18
Codeine:推這篇 04/02 14:42
w071926:其實有的時候創意這種東西真的很難說,我就曾經經歷過自己 04/02 14:47
w071926:醞釀了一段時間的一個畫面或設定,出現在幾乎沒有交流過的 04/02 14:47
w071926:作者的文章中,只存在於自己腦海裡的創意卻被人用相當類似 04/02 14:49
w071926:的手法描述出來,而且還不止過一次...囧 04/02 14:49
w071926:連自己都覺得巧到令人毛骨悚然... 04/02 14:50
我覺得一兩次的巧合是在所難免的 不應該大驚小怪 但是同作品或是同作者的內容/設定/劇情/細節 連續巧合 恐怕機率很低 對於機率很低出現的連續性巧合/有心模仿 我會明確的表達身為讀者/作者不舒服(笑) 因為我可不想哪天我被連續的「巧合」後 還要自我安慰說能這樣巧合是英雄所見略同 畢竟寫作上 想劇情與設定是相當花費時間 而模仿/致敬卻是非常快的取巧方式 這種取巧,我個人認為是相當不適宜/不可成為大眾風氣
w071926:板上的刪文風氣其實個人不以為然,這種行為只會助使板上 04/02 14:55
w071926:的氣氛繼續僵化,當然這是個人行為所以也無法多說什麼 04/02 14:56
版上的刪文風氣是個人自由範圍呢~ 囧RZ 但是選在這時候跳出來說幾句話,那是因為我覺得總是要有個意見出來說說 而不是等到文章被刪光光以後 才後悔莫及自己沒有跳出來替作者講兩句話
w071926:希望之後的作者們不要受波潮影響,能夠保持自我,不隨波 04/02 14:58
w071926:逐流 04/02 14:59
w071926:我個人認為就抄襲而言,彈珠那邊是相當有爭議性的,針對性 04/02 15:01
不要談到特定作品比較好吧 太容易變成特定作品的針對性 (我其實還在等對照表出現/沒有對照表還真是不好說呢/畢竟指責最好有證據)
w071926:太強烈了,但其他的部分,個人認為還有商討空間,畢竟那 04/02 15:03
w071926:感覺上像是更為常見的內容 04/02 15:06
habaku:倒覺得也可以想想 如果有天自己親力親為的創作 被人家 04/02 15:06
habaku:說是"致敬某作" "有模仿某作的影子在" 而自己也確實看過 04/02 15:07
habaku:可創作當下完全沒意識到 是不是也能欣然接受... 04/02 15:08
因為閱讀完以後會消化成自己的靈感 不知不覺的撞梗 這是無法避免的事情 這種事情發生後,就要看身為創作者是要問心無愧/修改避嫌 做與不做 都是創作者自己的決定呢! 但我必須要說 少數的/一兩個設定上的巧合在所難免 無限上綱是不好的 ※ 編輯: mandy1231 來自: 122.124.168.30 (04/02 15:12)
w071926:樓上那真的超痛Q口Q 而且如果不小心撞到大手,說再多也沒 04/02 15:12
w071926:有人會相信你 04/02 15:12
lesnereides:同意過度的包容反而是在扼殺創作 04/02 16:18
wasabifs: 04/02 16:20
retnuhjp:推 04/02 16:26
renee5622: 04/02 17:14
auterqe: 04/02 17:53
rurutia:推 04/02 20:11
jandn:同意。包容到那樣的程度,對認真避免撞梗的創作者是何等不 04/02 20:27
jandn:公平。 04/02 20:27
rupnjo:推,即使多數時間身為讀者,我還是覺得撞梗不是好"習慣"。 04/02 21:53
kuroi:推,創作有他嚴謹的地方 04/02 22:56
athinatsai:推。但我認為真正的原創還是能讓讀者眼睛一亮的。 04/02 23:02
athinatsai:所以別擔心、加油! 04/02 23:02