絕愛境界版(BB-LOVE)聊天室第一次會議記錄
聊天室時間：2000年12月9日11:00PM
聊天室主題：現今的 BL 小說的寫作風格
聊天室出席人員：紫苑、墨羽蒼翎、拉克美、丸子、鴨、十三、凜一、紫、
紅榴、蘭希、阿遙、小九等等…族繁不及備載
(沒有啦！其實當天就是以上這些朋友而已 ^^ 應該沒有遺漏吧！)
聊天室記錄人員：紫苑、蘭希
聊天室討論報告：
⊙ 歡迎光臨【陽光茶坊】，目前開了 1 間包廂
⊙ 共有 6 人來擺龍門陣
※ 紫苑 進入 [BL] 包廂
聊天代號 使用者代號 │ 聊天代號 使用者代號 │ 聊天代號 使用者代號
紫苑 *ziwoan │
※ 墨羽蒼翎 進入 [BL] 包廂
※ 拉克美 進入 [BL] 包廂
※ HISAME 進入 [BL] 包廂
紫苑: 歡迎各位^^
紫苑: 那我們開始聊吧！
紫苑: 可以請各位朋友先自我介紹好嗎？我先來好了。
紫苑: 嗯！我想大家都知道我是誰了吧！所以就不多介紹。
紫苑: 哈哈哈~~~~~真是簡單的介紹吧！
拉克美: 的確很簡單...
墨羽蒼翎: ^^bbbbb
墨羽蒼翎 沈思： 該怎麼說呢？
紫苑: 下一位是？
拉克美: 我是潛水板胞呦 ^_<
HISAME 舉手，我也是潛水常客^^b
紫苑: 墨羽君呢？
墨羽蒼翎: 我也.....^^||||
拉克美: 因為不知道該回些什麼，於是就只好潛水了。 ^^b
HISAME: 呃....那我來好了^^bb
拉克美: 來什麼？ ^^bbb
墨羽蒼翎: 自我介紹？
紫苑: 那墨羽跟克美可以跟我說一下你們的id是？
拉克美: 噢。 :p
墨羽蒼翎: yukimi
拉克美: 我的 ID 是 lakme
HISAME: 我是HISAME
墨羽蒼翎: HISAME是丸子嗎？
拉克美: HISAME... 好眼熟的 id... ^^b
HISAME: 是啊O_O 我大概是三四年前第一次來陽光沙灘（劍心版剛開的時候）
墨羽蒼翎: 我應該是在魔境看過這個ID^^
拉克美: 我也是呢。
紫苑: 那說說你們的潛水資歷有幾年了？
拉克美 跟 墨羽蒼翎 握手
紫苑: 我是大約二三年。
墨羽蒼翎 輕輕地擁抱 拉克美
拉克美: 我嘛... 大概三四年左右。 :)
HISAME: 我因為被朋友帶到天外魔境的原因，有很長一段時間沒回來
HISAME: 大概是近半年來才重新回來潛水^^b
拉克美 臉都紅了
紫苑: 你們夠了哦！別握來握去、抱來抱去了。
墨羽蒼翎: 我是一直潛水比較多，上沙灘的時間三、四年跑不掉
拉克美: ^^b
HISAME: 不過因為日文不太好，新資訊也看不是很多，就只好一直楞楞的看^^bbb
墨羽蒼翎: 哎呀...進聊天室的壞習慣又出來了^^|||
拉克美: 怎麼又沉默了？ ^^b
紫苑: 好冷！
拉克美: 今天的主題不是聊現今的 BL 小說嗎？ ^^b
紫苑: 是啊！
HISAME 扯直耳朵O_O
拉克美: 那麼，主持人先引言吧。 :)
紫苑: 好的。咳咳！
拉克美: 咳嗽算是引言的一部分嗎？ :p
紫苑: 說實在的啊！我在看花箋集的書籍時，我會花錢去買，可是我不會花錢去花間
※ aduck 進入 [BL] 包廂
紫苑: 集的書，因為太沒有內容了？我認為囉！
※ clear 進入 [BL] 包廂
拉克美: 太沒有內容？
墨羽蒼翎: 關於這個現象，大家有想過為什麼嗎？
拉克美: 我是覺得還好吧
※ clear 將聊天代號改為 十三
拉克美: 我覺得，花間集的內容明顯偏向日本風，但又比花箋集差得多。
墨羽蒼翎: 以各家出版社而言，所謂的『市場需求』便是金科玉律
拉克美: 一方面是花間集的作者很明顯地受日本漫畫影響太大
拉克美: 但是花箋集的作者卻不是以「類漫畫」為寫作方向
紫苑: 對啊！而且情節又寫的很快。
拉克美: 所以自然台灣的花間集就受限甚多了。
墨羽蒼翎: 一般而言，是出版社的『市場區隔』和目標設定有問題吧
拉克美: 也是
墨羽蒼翎: 雖然發現了此種題材的市場性
拉克美: 因為似乎會看花間集的人以同人女居多。 ^^
墨羽蒼翎: 卻誤判了其佔據市場的重要原因
HISAME: 說到市場O_O
墨羽蒼翎: 僅以浮面的現象判斷市場所在
紫苑: 墨羽 ，你認為市場需求的定義又是在那呢？
墨羽蒼翎: 讀者想看『什麼』，便是市場的所在
拉克美: 但是隱性讀者不好捉摸
墨羽蒼翎: 就像羅曼史小說題材一窩風跟進一樣
墨羽蒼翎: 什麼東西好賣，就賣什麼
紫苑: 哇！直接就說的了重點，崇拜墨羽 ！
十三: 基本上,這是出版社的自我設限吧...
墨羽蒼翎: 是的
十三: 不論是漫畫的修刪、或者是小說出版走向
拉克美: 所以就只好先定位同人女為基本讀者，這是最簡單的方式。 :p
紫苑: 原則上，我想應該沒有出版社會做賠錢生意囉！
墨羽蒼翎: 不做長遠規劃的考量，而僅是消耗目前的讀者群
HISAME: 但是有一個現象，花間集雖然品質不好，不過卻熱門呢
墨羽蒼翎: 是台灣出版社比不上日本出版社的地方
十三: 品質不好,但多是色情走向吧?
HISAME: 我家附近的幾家租書店老闆反應，這一系列的書讀者群比花箋集大得多，
拉克美: 熱門是因為目前還算是獨佔市場
墨羽蒼翎: 這個嘛...就說是台灣讀者和其他地方讀者不一樣吧
十三: 只管做到就好,管他怎麼樣.
墨羽蒼翎: 長期和台灣出版者不良互動的結果
拉克美: 嗯
HISAME: 而且有一大半是以前沒接觸bl的國中女生，她們把這些當台灣的言情小說看，
HISAME: 然後一看就入迷了，每天都有人在排隊搶書....（汗）
墨羽蒼翎: 就是現在大眾小說出版市場亂象啦
墨羽蒼翎: ......||||||
拉克美: 真不知道那種書為什麼還看得津津有味... -___-
紫苑: 也可以說，好奇心吧！
十三: 這可不可以解釋成一方面是壓力太大呢?o_o|||
墨羽蒼翎: 品質高的出版社會培養出素質一定的作者和讀者群
墨羽蒼翎: 相對的.....
拉克美: 跟壓力沒關係吧，十三... ^^b
※ 夜 進入 [BL] 包廂
HISAME: 因為最近各出版社漸漸嘗試bl題材，這些顧客開始在各大系列中挖bl小說
十三: 也不能說是完全沒有,因為壓力過大所以追求與現實生活相距很遠的東西
紫苑: 一般來說，言情小說是重於情節及心境的描寫，而花間集是重於h度的描寫。
墨羽蒼翎: 壓力嗎？也有可能啦....如果比照男生壓力大，看H小說、H漫的話^^||||
拉克美: ^^|||||||
HISAME: 不過有個現象，書店老闆都說，讀者大多是國中生或高一生
HISAME: 佔了將近百分之七十的讀者群
十三: 另一個方向來說,則也有因為近來來性觀念開放的問題
拉克美: 那麼其實會看愛情小說也是因為壓力大的緣故了，如果是這樣的解釋
紫苑: 哇！這麼多人啊！
墨羽蒼翎: 性觀念雖然開放，但性知識未必普及而正確吧
十三: 就因為這樣,所以才看得很高興啊
拉克美: 那麼會看花間集也算是壓力大的說法也可以接受啦。 :P
十三: 把真實的東西寫下去,怕是有一堆人會看不下去呢...
墨羽蒼翎: 這些都是拜情節露骨確認知錯誤的小說之賜喔^^bbb
拉克美: 我會看曼曼和 BL ，絕對不是因為壓力，所以常對這種說法不以為然。 :p
十三: 不可否認這類人的存在
HISAME: 比起來花間集確實是比較不用花腦力的東西，設定也很隨便，
墨羽蒼翎: 這麼說吧...同樣的東西對於不同的人而言，作用是不一樣的
十三: 雖然,我們都不是這樣的人^^bbb
紫苑: 我不認為看愛情小說是壓力大，我認為看這類的書，無非是找一個虛幻的愛情
紫苑: 世界。
十三: 問題不在於您認不認為,而是有人基於這種理由而尋求發洩
拉克美: 我最無法忍受的是花間集違反常理和邏輯的部分。 -__________-
十三: 這不是認定問題,而是心態問題
紫苑: 嗯！同意。
墨羽蒼翎: 若比較花箋集和花間集作家寫作的方式及認知，應該可以明顯比較出不同
拉克美: 沒錯
紫苑: 嗯！
HISAME: 不過花箋集的純日風，對年輕讀者來說有背景的隔閡，
HISAME: 雖然花間集有很多仿日的東西，畢竟是台灣人寫的。
墨羽蒼翎: 畢竟，速食味曾湯和小魚海帶高湯是不一樣的^^bbbbb
拉克美: 但是花間集的哈日風就被廣泛接受，真是詭異。 :p
HISAME: 讀者不會計較正確性，這樣反而花間集比較合乎她們的胃口。
紫苑: 是的！無法了解花箋集書中想表達的意境。
十三: 因為追求的只是一種刺激
HISAME: 因為不用花腦筋去想向背景問題吧^^bb
墨羽蒼翎: 這個嘛...就說花間集是拷貝了日式風格的浮面好了
拉克美: 這對我這種抓包型讀者是一種酷刑。 -____-
十三: 大多數只是追求一點點浮面的故事性、外加激烈做愛的刺激
拉克美: 嗯
紫苑: 再嗯！
HISAME: 所以書店老闆才說花間集的讀者都是年輕點的，或是bl生手喔O_O
HISAME: 而且有越來越多的趨勢^^b
墨羽蒼翎: 花間集小說故事的重點似乎不是在於情節
拉克美: 真是的，小時不學好。 :p
十三: 所以更可以確認,這是一種近乎發洩的傾向o_ob
墨羽蒼翎: 而是在於設定^^bbbbb
紫苑: 老大徒傷悲！
拉克美: 板主大人，妳真的很冷。 :p
十三: 這,為什麼會扯到老大徒傷悲?o_ob
拉克美: 純粹個人耍冷問題罷了。 :p
十三: 花間集一點都沒有想反省或覺得自己不好的地方不是嗎?
拉克美: 對
紫苑: 啊！有嗎？(死不承認><)
拉克美: 這也是讓我很吐血的一點。
十三: 那些作者們也不認為自己這麼寫有什麼不對不是嗎?
HISAME: 花間集的書名真的很難聽O_O
拉克美: 超難聽
紫苑: 我只是接克美說的詞嗎！
HISAME: 我想問的是，那樣的書名真的會比較容易招攬顧客嗎？O_O
十三: 那,又怎麼會用老大徒傷悲來形容呢?o_o?
墨羽蒼翎: 書有人看，作者有錢賺...有啥不對呢？
十三: 因為夠聳動吧...
墨羽蒼翎: 出版社只有在賠錢的時候才會覺得不對
拉克美: 聳又有力的書名，讓我看到想昏倒。 :p
紫苑: 俗動吧！
十三: 覺得讓人印象深刻,就多一分商機
拉克美: ﹝汗﹞
十三: 俗?我倒不認為這叫俗
HISAME: 聳動和浪漫之間，讀者會喜歡那樣的？O_O
十三: 通俗的用語還達不到這種境地
HISAME: 我一直以為看這種書的讀者既然喜歡這種幻想（或浪漫），
拉克美: 我喜歡浪漫。 ^^///
十三: 這就是出版社的認定問題
墨羽蒼翎: 青菜蘿蔔...各有所好
拉克美: 對呀
HISAME: 對書名應該也會比較喜歡好聽一點的....
拉克美: ^^b
墨羽蒼翎: 嗯....
墨羽蒼翎: 舉例來說吧
紫苑: 我喜歡最近的那一本馭雪狂情的書名，不錯。
墨羽蒼翎: 想看A片的人，到了出租店，會找怎樣片名的帶子租呢？
拉克美: 對耶。 O O
拉克美: 我倒沒有想到這一點。 :)
HISAME: 也對....何況花間集還有一般的男女愛情小說
墨羽蒼翎: 出版社就是用這樣來吸引『目標客戶』的
拉克美: 就跟我發現愈來愈多的男性看紅唇情話是一樣的道理。 :p
墨羽蒼翎: 喔...說到重點了：P
拉克美: 謝謝。 :p
HISAME: 和那些男女題材的書名比起來，男男的書名真的很刻意
拉克美: 漫畫還不是一樣？
※ 凜一 進入 [BL] 包廂
十三: 漫畫?我比較疑惑的是像大然的七字真言之流...b
紫苑: 是啊！可能市場不一樣吧！
拉克美: 「落花飄羽雙生緣」，多麼噁心... -___-
墨羽蒼翎: 若真要拿花間集和花箋集比的話，一開始的目標市場就不一樣了啊
拉克美: 就是七字真言呀！ :p
墨羽蒼翎: 關於書名....我真的寧願他照原文翻...^^bbbbbb
紫苑: 會嗎？(嘔心)
十三: 是說,像拉克美舉的例子,其實也是一種過於自我設限的感覺
拉克美: 嗯
十三: 覺得這樣比較浪漫吧?o_ob
拉克美: 叫我小美好了，比較方便。 :p
墨羽蒼翎: 其實一點也不......^^bbbbb
拉克美: 乍看之下是蠻浪漫的啦
紫苑: 對啊！必竟亂倫是不對的囉！
十三: 如果連同性戀都不認為是不對,那亂倫又有什麼問題?
拉克美: 不過看完漫畫本身之後，會疑惑為什麼會有這樣的名字罷了。:P
拉克美: 對呀
拉克美: 我倒覺得沒有什麼對或不對的分別
十三: 其實都是人倫的混亂(以自古流傳下來的觀念來說
HISAME: 但是不管怎麼樣，這些書的買氣或市場反應真的很現實啊
墨羽蒼翎: 如果明白『亂倫』不對的真正含意，我想，反對同性亂倫應該是沒啥立場的吧
HISAME: 我聽過一個很詭異的論調：
拉克美: 對不對只是大眾的看法，但正確與否倒可議了。
墨羽蒼翎: 這只是個人的價值判斷
拉克美: 對呀
十三: 所謂人倫,指的就是人際關係。
HISAME: 有個看bl漫畫的學妹說：他很可惜為什麼自己不是男人。
拉克美: ^^b
HISAME: 這樣就可以「和男人談戀愛」了。^^bbbb
紫苑: 啊！
拉克美: 她還是可以「和男人談戀愛」呀，只是不是用 BL 的方式。 :p
墨羽蒼翎: 關於人際關係的規矩，也不是每條都對的，因為觀念的改變
十三: 原則上亂倫就是人際關係上的混亂,那麼就一般觀念上來說
十三: 同性戀也是一種亂倫
墨羽蒼翎: 而改變，也是應該的
十三: 對啊^^bbbb
十三: 也許那位學妹是想當攻?o_ob
拉克美: 所以有因時制宜的必要性。 :)
墨羽蒼翎: 就像男尊女卑...夫妻地位的價值觀
拉克美: 呵~
aduck: ^^||
墨羽蒼翎: 關於『和男人談戀愛』的盲點
墨羽蒼翎: 好像就落入一般大眾批評女性向BL的論點之一了吧
拉克美: 嗯
墨羽蒼翎: 所謂自我慾望投射的部分
十三: 和男人談戀愛這回事,只是因為覺得這樣一來比較刺激嗎?
HISAME: 正確的說，她很嚮往「用男人的身分和男人上床」的感覺O_O
墨羽蒼翎: 一般女性對於自己的慾望較不採正面肯定的態度
十三: 違反大多數生物的天性?
拉克美: 墨羽大人好厲害喔！真想認識您... @___@
紫苑: 我也是呢！
十三: 這麼說來、只是追求『傳說中』的快感?
墨羽蒼翎: 所以會嚮往化身另一個男人（逃避身份）來遂行自己的慾望？
十三: 因為女性往往被認為是自制是、是偏好精神戀愛的
HISAME: 因為很浪漫很夢幻啊^^bb 甚至在想像中，那是比身為女性被男性擁抱
HISAME: 還要來得刺激快感。
◆ 凜一 離開了
拉克美: 很浪漫很夢幻←這也是 BL 傳達的不正確訊息。 :p
十三: 所以認為是雄性生物便可以是肉慾的、不需要自制的?
※ 凜一 進入 [BL] 包廂
十三: ^^bbb
凜一: 抱歉，手誤^^bb
墨羽蒼翎: 男男戀比照男女戀，其顛覆的地方就在於主被動的身份曖昧不明
拉克美: 極力鋪陳性愛場景，不論是肉慾橫流或是夢幻美好，都容易使讀者陷入
拉克美: 「這就是性」的巢窠之中。
墨羽蒼翎: 但是目前一般BL的公式對於攻受之分都還是太注重，反而落回了男女戀公式之
墨羽蒼翎: 中
拉克美: 是啊
凜一: 丸子晚安^^
十三: 還外加有因為寫男女做到乾柴烈火而被指責歧視女性的
拉克美: 我就不覺得受都是女性化的。 -_____-
十三: 轉寫男男以擺脫這種問題
拉克美: 嗯
墨羽蒼翎: 有時甚至比男女戀更落入『性別歧視』的窠臼
拉克美: 沒錯
十三: 嚴格說起來,是地位上的歧視吧...
拉克美: 有的時候看到柔若無骨、美若天仙的受君，真是想吐血。 :p
十三: 畢竟,不管寫得再怎麼爛,至少『字面上』他是被設定成雄性
※ hlel 進入 [BL] 包廂
HISAME: 不過大部分的女生看男男，即使是再肉慾在激烈的床戲，大多也都
拉克美: 小凜兒還在嗎？ :p
HISAME: 建築在精神的幻想上，那為什麼會那麼喜歡上床的部分？
十三: 我說了,因為刺激。
拉克美: 嗯
十三: 較之男性,女性較易因性幻想而達到高潮吧?
紫苑: 而且，也是好奇！
拉克美: 這也是刻板印象之一
aduck: =___=;;(發抖)..並不想..你想太多了:P->h
墨羽蒼翎: 因為看兩個男的做，就比較不會被說『哎呀！原來妳也想要～～～』
十三: 就因為精神感情上,多數的女性是較為豐富
拉克美: 大多數人容易趨向認為「BL小說就應該要是有激烈的性場景」的
凜一: 我在啊
拉克美: 不然不會有那麼多為 H 而 h 的文章出現。
十三: 刻板印象不是我的印象,而是書上的記載啊:~
墨羽蒼翎: 就跟多數人認為『同人誌』就是同志創作的意義一樣-__-|||
十三: 也所以同人誌才會被很多人不齒-.-|||
拉克美: -____-
拉克美: 我說的刻板印象是我後面說的那一句
墨羽蒼翎: 女性讀者在看BL時可以放心地把自己擺在第三者的角度
墨羽蒼翎: 而不用負擔『男女情色小說』裡對角色認同的道德壓力
紫苑: 紫，你怎麼晚才上來嗎！
hlel: 啊..因為我剛剛在看最遊記呀..:pp 紫苑
拉克美: 說得真好 > 墨
墨羽蒼翎: 但如果只是為了這樣來看BL，那麼BL就真的淪為工具性的讀物了
十三: 說到最遊記,今天終於看到傳說中的這部作品了...o_o
十三: 完全,不知道該怎麼說。b
拉克美: :
拉克美: :p
拉克美: 同感。 :p
十三: 該說是,我不懂這部作品為什麼會紅吧?
HISAME: 但是現在有些人已經不把男女情色看成有道德罪惡感的東西
十三: 如果純粹只因為裡頭有太多配對可以玩,那也未免太可悲了
HISAME: 美型吧O_O
十三: o______obbbb這就牽扯到個人對美型的定義...
HISAME: 因為禁忌，所以刺激。
拉克美: 呵呵~ :p > 十三
aduck: ^^;;各有各的喜好吧:P->十三
十三: 青少年通常帶點叛逆,越被禁止越想去做?
拉克美: ^^b
十三: (原來我還年輕...b)
墨羽蒼翎: 雖是這麼冠冕堂皇說，但是潛意識裡的觀念還是很難改的
紫苑: 說的年輕，各位朋友的年齡層是？
十三: 根深蒂固啊...o_o|||
紫苑: 同意。ｐ墨
墨羽蒼翎: 就像是處女情節的問題，雖然都討論到不想討論了，但實際上問題
墨羽蒼翎: 還是存在的
拉克美: 就跟為什麼 piasu, 麗人和麗奴為什麼銷售得不錯是一樣的。 :p
墨羽蒼翎: 哈哈哈哈～～～（一針見血：P）
拉克美: 謝謝。 :p
十三: 這又扯到雙重標準問題o_ob
墨羽蒼翎: 是啊...
拉克美: ^^b
十三: 通常在做會讓人變成不是處女的事時,都會說服這位女孩是不是處女
墨羽蒼翎: 基本上，我不認為工具性的作品沒有其存在的必要
十三: 一點也不重要
十三: 可是實際上這種人通常還是覺得是不是處女很重要
拉克美: 對呀
墨羽蒼翎: 但是如何讓工具性的作品不致流於粗製濫造
墨羽蒼翎: 才是我關心的重點
十三: 就像現在一般很多作者都寫強暴戲、或者受虐之類的
拉克美: 啊，真是太崇高了... :p
十三: 可是換作自己並不一定真想被強暴
十三: 這就是我說的雙重標準
HISAME: 對她們來說這只是與事實無關的東西，所以不需要在意。
墨羽蒼翎: 怎麼說，歐洲製片總是比香港三級片來得好看嘛^^bbbb
十三: 總之,就是完全不把寫出來的人當人就是了o_o
十三: 也不講究真實度多高,合理度多少
拉克美: 不過她們又常常把幻想帶進現實中，這才是最要不得的 > hisame
十三: 只管架空
十三: 這才是大問題啊...|||
拉克美: 這也算是一種雙重標準吧我想
墨羽蒼翎: 這裡所謂的雙重標準就牽涉到了『虛構』與『現實』的衝突
拉克美: 不想的就說那是虛構，但是看到養個男的走在一起還是會亂想。 :p
拉克美: 兩
十三: 雙重標準的問題要說起來範圍可廣了^^|||
拉克美: 是呀
紫苑: 嗯！
拉克美 甜笑
十三 冷汗
墨羽蒼翎: 作者傳達的東西和讀者體會到的有時會有出入
◆ 凜一 被海浪沖走了~~ Q.Q
墨羽蒼翎: 明明是想諷刺主角的鄉愿和迂腐
十三: ^^|||||凜不見了?b
拉克美: ^^b
拉克美: 她的存在感很薄弱。 :ppp
墨羽蒼翎: 有時卻會被讀者解釋為『真是苦命堅貞的愛情』啊～～～
※ 紅榴 進入 [BL] 包廂
十三: 同樣的東西不同的想法會解讀出不同的東西
墨羽蒼翎: 所以，有什麼樣的讀者，就會捧出什麼樣的作者
十三: 解讀者自己本身的問題至少佔了百分之九十以上
※ 小蘭 進入 [BL] 包廂
夜: 快一點了，我該去睡了，各位晚安，聽您們說話很開心
小蘭: 大家好，我遲到了...
◆ 夜 離開了
十三: 剛說到哪了?
紅榴: 對不起，請各位繼續
十三: 要親熱私下再親熱,別讓我孤家寡人的眼紅^^b
小蘭: 真不好意思打斷大家。 ^^bbbbb 請繼續吧
※ 阿遙 進入 [BL] 包廂
拉克美: 是說剛才討論到哪裡了？ O___o";;;
十三: 我也忘了,我就先下線好了...換個人過來。
◆ 十三 離開了
紫苑: 且，現今很多作者都是在網上發過作品的，才送出版社發表的。
拉克美: 在網路上發表作品不代表什麼吧？ ^^
小蘭: 是啊，我也覺得在網路上發表作品不能就說是品質保證了。
◆ aduck 被海浪沖走了~~ Q.Q
紅榴: 應該說，網路上的作者比起一般直接出書的作者有比較多機會
紫苑: 不是啦！我只是覺得這樣的作法多了一份對於好看的作品多了一份認同感而已ꄊ紅榴: 先經過讀者的考驗
拉克美: 早說嘛。 :p
墨羽蒼翎: 若是以網路上的回應來做為市場的指標，或許，會有點狹隘吧
紅榴: 但是，不見得能夠得到真正的評價
拉克美: 對呀
紅榴: 要看發表的介面裡頭的組成份子、介面風格等等來決定
墨羽蒼翎: 一般而言，網路回應多是好的才會出聲回應
小蘭: 我常常是吐人家槽耶。 ^^b
墨羽蒼翎: 負面評價的部分，除非是和作者相當相熟，否則是很難聽見的
紅榴: 可是別忘了，有越來越多「因為沒回應，所以我不想貼下去」的作者
紫苑: 好像有這個感覺。
拉克美: 對呀！有的作者還會自己出來哀說"都沒有人回應"。
紅榴: 當然啦！沒有回應有許多種狀況，但是，作者是否在之前先反省過自己？
※ charlott 進入 [BL] 包廂
小蘭: 嗯，頗有爭取同情票的感覺...
墨羽蒼翎: 是為了回應而貼文，還是為了自己高興？
拉克美: 所以這是目的的不同了﹝嘆﹞
HISAME: 得到回應的時候會有滿足感和虛榮感吧。
紫苑: 為了規定吧！
墨羽蒼翎: 若是為了回應，將文寫得更好使讀者心甘情願回文不是作者該做的事？
紅榴: 如果是要回應，那麼可以寫「市場性」的文章，市場性的文章不見得不好啊！
小蘭: 嗯
小蘭: 同意
紅榴: 功力夠依舊能夠寫得精彩萬分的
墨羽蒼翎: 若是為了自己高興，就算沒人回應也能自得其樂吧^^
紅榴: 沒錯。>墨
小蘭: 對呀，我就是這樣。 :p
紫苑: 像紅榴的惜情。
小蘭: 自得其樂得很。 :Q
紅榴: 其實我同意HISAME君的話，得到回應是可以滿足虛榮的
HISAME: 大部分的人會想要工作，就是要得到薪水或利益啊
紅榴: 謝謝>紫苑
拉克美: 這樣下去可能會變成催稿大會。 :p
紅榴: 惜情還有什麼好催的？
紫苑: 有啊！版上的惜情外傳第五集囉！
紅榴: 另外一種是無法在只看部分文章的狀況下回文的
墨羽蒼翎: 但是在獲得薪水、利益之前，是不是應該先付出同等的努力與心血呢？
拉克美: 不是啦，一個個提出來，就陷入惡性循環了。 :p
紅榴: 所以就把它忘掉最好>拉克美
※ 小九 進入 [BL] 包廂
阿遙: 惜情不是出完了嗎?
紅榴: 是啊！>遙
拉克美: 我也這樣想 > 榴
墨羽蒼翎: 雖然不見得沒有獲得回應的人就是沒努力
紅榴: 有些文章真的是沒辦法在看到結局前給回應的
墨羽蒼翎: 但是，若是努力的最終目的是他人的『回應』
小蘭: 是啊，在預期獲得掌聲的前提，是要作品真的精彩可期。
阿遙: ?那要催什麼..(不解).
紫苑: 紅榴說她要修改嗎！
墨羽蒼翎: 那也要把努力往這方面放啊^^bbb
HISAME: 但是自古以來名利就是很難放下的東西，即使是為了快樂和喜好而寫，
紅榴: 這我同意>H（不介意吧！因為打全名有點多^^bb我是懶人）
HISAME: 得到掌聲和受注目的感覺也可以很容易的使純粹的興趣變質。
小蘭: 這是當然的，就算是為了喜好而寫，得到掌聲還是會感到高興。
墨羽蒼翎: 或是為了尋求知音？
小蘭: 用變質倒是太誇張了點
紅榴: 如真是知音，則不必去求，一定會出現的（至少我相信是如此）
墨羽蒼翎: 但是掌聲、回應中有多少『知音者』，才是作者快樂的泉源吧^^
拉克美: 我也同意
HISAME: 呃^^b 也不是變質，但會在興趣之外要求更多。
HISAME: 我有朋友就會這樣子O_Ob
小蘭: 嗯，這是當然的呀
墨羽蒼翎: 那麼，或許應該對於自己的文章、思考也有同樣的要求?^^
小蘭: 我本身有時也會很在意讀者的感想的。 :)
紅榴: 但是，若要求掌聲，那麼，自己的水準是否也應該讓人期待？
小蘭: 真是殘酷的問題。 :~
墨羽蒼翎: 讀者感想是能讓作者看出很多自己漏失的地方的^^
紅榴: 我相信：作者有決定貼不貼的權力；讀者有回不回的權力
阿遙: ..但批評的感想很少人寫吧...
小九: 某靈體曰:居然在我下來之後才說起這個,我怨念...
拉克美: 我喜歡給作者意見。 :)
小蘭: ﹝汗﹞
墨羽蒼翎: 那....請當背後靈^^bbb
紫苑: 人的貪心總是無窮的，除了名利掌握了，再來就是金錢了。
紅榴: 我相信功力夠、寫得好自然會引出回文
小蘭: 幫我向十三問聲好。 :p
小九: 背後靈嘟嘴巴,向小蘭說謝
小蘭: ^^b
紅榴: 其實要批評，也要有能夠接受批評的能力（讓批評者相信作者能夠接受）
拉克美: 嗯，我覺得一味的批評也是會造成反效果的
墨羽蒼翎: 用討論和建議的說法或許會比批評好？
拉克美: 所以會有讓我只想批評的文章，我通常就不會回。 ^^;;;
紅榴: 所以，作者能不能引出有「實力」的讀者批評也是一種考驗啊！^^
墨羽蒼翎: 是的...(..bb..)
紅榴: 我說的批評是真正能夠提出好意見而非一味批評的>拉克美
小蘭: 非常理想化的說法。現在到底是有多少作者這樣想呢？ :p
拉克美: 我知道
紫苑: 嗯！有的作者是因為這樣而無法再創作作品了。
拉克美: 一味的批評其實是很低劣的行為。
紅榴: 因為怎麼樣？批評嗎？
墨羽蒼翎: 這個就是作者自己的瓶頸了，除了他本身，沒人能幫他突破
HISAME: 通常先稱讚再批評會有比較好的效果，否則即使只是建議，也會引起作者反彈
拉克美: 背後的動機也許就不單純了。
紫苑: 是啊！ｐ榴
紅榴: 沒錯>HISAME
HISAME: 不知道為什麼，有很多人對批評就好像是被否定一樣。
紅榴: 可是，作者是否也該自省為什麼會受到批評呢？
拉克美: 所以沒有值得稱讚的地方，也就不用回應了←這是我的意思。 :p
紅榴: 如果能夠將批評轉化成助力，作者絕對會進步的，畢竟旁觀者清
小蘭: 嗯。我常常在批評中學到不少東西。 :)
紅榴: 我也是^^
小九: 我...很少聽見人家批評我(思)
小蘭: 常常盲點一下子就被挑出來。 ^^;;;
小九: 是不是因為我不值得被評?
紫苑: 我也是的。
小蘭: 九姊，妳想太多了... -___-
紅榴: 看到或聽到讀者的建議或是批評其實會讓作者開心的（至少我會）
紅榴: 九，妳想太多了
小蘭: 我也會 ^^
墨羽蒼翎: 不...是因為你的東西完全是你的風格...
小蘭: 沒錯
小九: 背後靈之怨念:那我呢?
小蘭: ^^b
墨羽蒼翎: 也一樣^^bbbb
小蘭: 真是無所不在啊。 :p
紫苑: 附議。ｐ九
HISAME: 有些人的文章很好，可是要去說點什麼，卻不知到怎麼下口
墨羽蒼翎: 同廠的嘛～～
小九: 是的
紅榴: （用力點頭）>HISAME
小九 向 墨羽蒼翎 點頭稱是
小蘭: 對於「屠村」之類的，向來不知該如何回應... ^^;;;;;;;;;;;;
HISAME: 其實我對風雨和惜情的感覺就很深^^bb
墨羽蒼翎: 這時候就只好乖乖潛水看文^^bbbb
紅榴: 謝謝^____^！>HISAME
小九: 背後靈抗議:我也只屠了那麼一次好不好?!
小蘭: ﹝汗﹞
阿遙: 恩..每次回文都要想好久..可是都寫不出想說的..(汗)
紅榴: 你是只實行了那一次>背後靈
小蘭: 但卻是很經典的一次。 :p
小蘭: 讓人念念不忘呢。 :p
小九 哇哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~!!!!!
墨羽蒼翎 哇哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~!!!!!
紅榴: 我念念不忘的是「名妓」
小蘭: ^^b
紅榴: 您二位有必要笑成這樣嗎？
墨羽蒼翎 沈思： 會不會被幽靈砍呢？^^||||
小蘭: ﹝汗﹞
小九 竊笑:其實她自己也在笑...
小蘭: ^^|||
紫苑: 對啊！等一下下巴掉了。
拉克美: ...
小九: 我笑是因為「經典」兩個字
墨羽蒼翎: 這麼說來我的東西就比較平淡無奇了...^^bbbb
拉克美: 怎麼會呢？ ^^
墨羽蒼翎: 自己都快忘光光的:P
紅榴: 平淡中見不凡，我真心喜歡你的文，沒有一點誇大
拉克美: 我很喜歡墨大的文字呦。 ^__<
拉克美: 對呀
墨羽蒼翎: 對...經典>九
紫苑: 我也是。
拉克美: 很有味道的。 :)
墨羽蒼翎: ^^bbbbb
小九: 背後靈:為什麼叫經典?
紅榴: 後人可以引經據典的東西就簡稱叫「經典」
小蘭: 因為多了就不足為奇了。 :p
墨羽蒼翎: 所謂經典，就是每次都會被提到，每提到就一定會....
小九: 丸子小姐怎麼沉默了?o_o
小蘭 跟 墨羽蒼翎 握手
小蘭: 這就是我的意思。﹝吃吃笑'﹞
紅榴: 我們玩得太兇了>九
墨羽蒼翎: 要叫做『範例』也可....
HISAME 接電話中^^b
小九: ^^bbbbb
◆ charlott 被海浪沖走了~~ Q.Q
拉克美 吃消夜ing
墨羽蒼翎 肚子餓了~~~
拉克美: 來吧，分妳一些玉米片。 :pp
小九: 我想吃泡麵
紫苑: 我想吃烤玉米。
小蘭: 呃，看來話題又很危險了。 ^^;;;
小九: 那要拉回來?o_o
紅榴: 我手邊有梅子茶、綠茶、紅茶、可可、咖啡、牛奶、桑椹酒>墨
墨羽蒼翎: 我想吃炒栗子
拉克美: 早就被轉掉了吧。 :p
小九: 背後靈曰:我要喝可可
拉克美: 我也想 Q___Q 栗子好吃
墨羽蒼翎: 梅子茶～～～^^(心)
紅榴: 我說……可以了，回來回來！
小蘭: 我也喜歡吃糖炒栗子
◆ hlel 被海浪沖走了~~ Q.Q
小蘭: :PPPPP
墨羽蒼翎 回來坐正繼續奮戰
紅榴: 剛說到哪了，別再提吃的了，回來了回來了……
小九 把棉被捲好
拉克美: 對不起... :~
紅榴: 捲棉被？九，你在幹嘛？
HISAME 電話掛好
拉克美: 我不該提到消夜的... :~p
拉克美 玉米片收好
小九: 這邊的晚上空氣有點涼
紅榴 所有茶水通通收回
紫苑: 所有的口水也都收回來。
拉克美: ...
紅榴: 剛說到哪了？丸子姊姊的感覺嗎？還是繼續「批評」的話題？
拉克美 ﹝嘟嚷﹞現在不只小九那兒有點涼了
小九: 先挑一個好了,雖然以個人立場,我是很想聽聽丸子小姐和拉克美小姐
小九: 的意見
HISAME: 剛剛是說到回文的問題^^b
拉克美: 什麼意見呢？﹝甜笑﹞
HISAME: 想到對風雨和惜情的差異
小九: 請不要甜笑,我對最近對甜笑過敏
紅榴: 可以請丸子姊姊指教一二嗎？^^
紅榴: 謝謝！
拉克美: 回文的問題啊...
HISAME: 先解釋一下....以下說的沒有冒犯的意思bbb
◆ 阿遙 離開了
拉克美: 請說吧
小九: 沒有關係,請說^^
HISAME: 因為那時候看這兩篇文章比較晚了，惜情本傳已經寫完了
紅榴: 不介意丸子姊姊說任何事的^^請暢言
HISAME: 先看過惜情再看風雨（汗），感覺上風雨比較精緻深刻，
拉克美: 真是夢幻呀，眼前這麼多作者大大，真想好好認識一番... ^^///
HISAME: 但是後來第一個想回文卻是惜情，不知道為什麼就是覺得比較愉快親切^^bbb
HISAME: 因為後來想要寫信給風與的作者的時候，是真的楞了很久不知道要說什麼，
拉克美: ^^b
小蘭: 很久以前也曾經被九姊問倒過一次...... ^^;;;
小九: 啊?我問了什麼?o_o
小蘭: 問我對某一章的感覺，還有覺得接下來會怎麼樣。 ^^b
小九: 噢,好像是有這回事...
小九 記性不太好
小蘭: 想起來了吧？ :p
小九: 依稀記得是在我煩到想踢掉暫時不寫的時候
紅榴: 總之是覺得作者寫得很棒，但是感想就硬是寫不出來是嗎？>丸子姊姊
小蘭: 就是那時候。 :p
墨羽蒼翎: 當某人問我的時候，我通常會開始搞笑....（懺悔...）
HISAME: 嗯^^bb 同樣是好文章，可是感想就是會有出得來跟出不來的時候。
拉克美: 我也常遇到那種情形，真的很喜歡，但只有「很喜歡」三個字。 ^^bbbbb
小九: 搞笑也沒關係,反正我寫出來的東西雖然乍看之下好像很悲情
小九: 可是經過解說之後就會變得很爆笑...(默)
拉克美: 感覺雖然很草率，但是卻沒有其他的感想，因為真的很喜歡嘛！ ^^b
紅榴: 那時候陪著一起搞笑的我到底算什麼……（默）
小蘭: ﹝汗﹞
小九: 靈感提供者^^
小九: 丸子小姐又沉默了...(汗)我太多話了嗎?
紅榴: 但就丸子姊姊舉的例子的兩篇作品，有一種可能，我想啦！
紅榴: 因為九姊姊寫的東西幾乎沒有放進任何「可套公式」的情節
HISAME 在剝橘子^^bbbbb
拉克美: ^^||||||||
小九: 沒有嗎?O_O
小蘭: 我也想吃橘子... ^^b
小九: 我自己覺得公式一堆說
紫苑: 訪問，榴與九，當初為什麼會能把古代的境界寫的如此的優美呢？
墨羽蒼翎: .....是的...^^
紅榴: 看過「風雨」的人都可以回想一下，風雨當中，所謂的「公式」運用到最少
小蘭: 對
紅榴: 我不是說沒有唷！是說「最少」
小九: 那是包裝的問題,紫苑小姐
紅榴: 紫苑君、不好意思，您那問題等等，因為我從不覺得它優美
紅榴: 但是在惜情當中，差不多下一步會「做什麼」，都可以大致猜測
HISAME: 其實O_O 是有那樣的感覺^^b
墨羽蒼翎: 雖是同出一源，但寫法完全不同
拉克美: 嗯
紅榴: 會有那種「八九不離十」的猜測
HISAME: 對風雨，有點怕說得不對或是說得不好，
小九: 請不要擔這個心吧?^^bbb我比較煩惱沒有人說
HISAME: 但是對惜情，卻會有即使說得不好，也馬馬虎虎不會差太多^^bbb
拉克美: 哎呀，我被媽媽罵了，要跟大家說再見了... :~~~
紅榴: 沒錯，但是如果是惜情，猜得出大致寫作的方向，對吧？>丸子姊姊
紅榴: 晚安
HISAME 點頭點頭
墨羽蒼翎: 摸不著作者的『目的』？^^bbbb
紫苑: 那說是讓人能去真正感受作者所想表達出的情境如何？
拉克美: 很高興跟大家聊天，掰掰。 Q___Q
HISAME: 所以才會有比較高貴和親切的不同感覺吧
紅榴: 應該說，猜不出作者要讓他們「做什麼」，目的反而明顯
◆ 拉克美 離開了
墨羽蒼翎: 嗯...紅榴說的比較貼切^^bbb
紅榴: 九姊姊寫東西是目的明確，但是所以猜得著的路子可能都錯！
紅榴: 有
小九: 我...從來就不覺得自己高貴...(反省)
HISAME: 其實還有筆觸和作者氣質的問題bb
小蘭: 高貴？
墨羽蒼翎: 伏筆下得講究？
小九: 背後靈反省:妳寫的東西不好猜嗎?我寫的東西不好猜嗎?
紅榴: 可惜情是目的跟道路都明顯，但是會有「道路施工中」的問題
小蘭: 我覺得是九姊的用字很棒，精緻而文雅。
墨羽蒼翎: 那牽涉到作者個人思考磨是的問題唷^^
小蘭: 模式。 :p
紅榴: 對>丸子姊姊^^
墨羽蒼翎: ^^bbbbbb
紫苑: 文學造詣！
HISAME: 在這樣的作者面前，有時候就寧可閉嘴也不太願意貽笑大方^^bbb
小蘭: :p
紫苑: 是的！
小九: 我...其實沒什麼文學造詣可言啊
小蘭: ﹝汗﹞
紅榴: 別謙虛了^^絕對比我好就是了（笑）
小蘭: 對呀，這種話真是太恐怖了
小九: ^^bbbbbbb
紫苑: 九，別來了。(謙虛)
HISAME: 對風雨是那樣的感覺，但是對惜情就會有想乾作者說話的感覺bbb
小九: 背後靈曰:妳有氣質可言嗎?
小九: 坦白承認:我自己不覺自己有氣質,是真的
紅榴: 惜情有很重的「我手寫我口」的味道對吧？^^
小九: 背後靈:晚安,我去睡了
小蘭: 好吧，這樣說
小蘭: 九姊有沒有氣質倒是在其次，文字和人格是可以分開的。 :p
墨羽蒼翎: 有的...人...是分很多層面的^^bbb
小九: 噢...了解:)
紫苑: 九，你要離開了 (捨不得你要走，捨不得你說走~~~~~~~~~)
小蘭: -_____-
墨羽蒼翎: 呃....是十三要去睡了吧^^bbbbb
小九: 我沒走啊,是我家妹子去睡了
紫苑: 啊！表錯意了(跑去躲)
小九: ...丸子小姐要是見過我本人,大概也不會覺得我也有氣質^^bbbb
墨羽蒼翎: 丸子應該見過吧^^
墨羽蒼翎: CW會場.....
紫苑: 疑問：九跟十三住一起啊！
小蘭: ...
小九: 她是我家妹子嘛(笑)
紫苑: 哦！知道了。
小蘭: 九姊在現實跟文字中的感覺是很不一樣的。﹝微笑﹞
墨羽蒼翎: 是的......（默）
小蘭: ^^b
紫苑: 蘭，是說九的長相嗎？
小蘭: 不是
小蘭: 是感覺
小蘭: 我覺得我也是。 :p
紫苑: 可是，有些作者在外表就是有讓人感到他會寫作的感作嗎的疑問呢？
紫苑: 覺。修正
墨羽蒼翎: 不懂妳的問題？？
小蘭: 大而化之的人文字不一定不細膩。 ^^b
小蘭: 有的人看起來就很文藝啊。
墨羽蒼翎: 人格的多面性....
小九 呼叫丸子小姐
小九: 妳又失蹤了嗎?o_o
HISAME: 沒有^^bb 認真旁聽中O_O
紫苑: 就是，看起來是那種很讓人覺得他是活潑少女，不像是會在書桌前寫作的女孩
小蘭: 什麼人都有吧
小九: 可是,真想再聽聽妳的意見...
小蘭: 如果認為作者就必須有翩翩風度，一派文人氣息，那才叫迂腐。 :p
紅榴: 我也覺得丸子姊姊的意見還沒說完^^
HISAME: 啊O_Obb 我說完了^^bbbb
小九 笑倒
小九: 如果會寫文的人就必須長得像書生的話,那鍾馗就不會自殺囉!
墨羽蒼翎: 丸子看過我的東西嗎？(好奇)
小蘭: ^^b 說得也是。
墨羽蒼翎: 若有看過，我也想聽聽丸子的意見^^
HISAME: 剛剛分神了^^bb
HISAME: 墨羽君的暱稱是不是有換過？O_Ob
小九: 對^^
小蘭: 嗯
HISAME: 我記得有個藍玥...bb
墨羽蒼翎: 嗯...以前是藍玥
小九: 就是他
墨羽蒼翎: 現在熟人還是叫我藍玥^^bbbb
紫苑: 啊！我媽咪在罵我了！各位朋友，我得要閃人了！
HISAME: 那我應該看過^^b 還想說是不是年紀大了bb
墨羽蒼翎: ^^bbbb
小九: 其實認他id就不會認錯^^
小蘭: 嗯
紅榴: 嗯
墨羽蒼翎: ID大抵都沒變^^bbb
紅榴: 紫苑君，能不能先轉移op權呢？
小九: 請先把包廂主的主權移出來可以嗎?
小蘭: ^^b
紅榴 跟 小九 握手
小九 跟 紅榴 握手
※ 凜一 進入 [BL] 包廂
小蘭: :D
凜一: 晚安，我爬回來了。:p
小九: ^^
凜一: 小蘭出現了～
小蘭: 是呀
小蘭 蹭蹭阿凜
凜一 拍開小蘭…喝…
墨羽蒼翎 熱情的擁抱 凜一
小九: ...一出現就來玩...
小蘭: ^^b
凜一: 表達思念的意思咩。:p
小九: 用拍開人家的舉動來表達思念...?o_o
凜一: :p
小九: 凜凜的表現方式真..詭異...
紫苑: 那就請各位朋友慢慢的聊，說實在的，與你們各位聊天，真是受益良多呢！
◆ 小九 將話題改為 所謂的「好文章」啊……
小九: 其實我並不覺得我寫得好
小蘭: 又來了... ﹝哀嚎﹞ :p
墨羽蒼翎: 這麼說來，每次在風雨背後惡搞的我.....（默）
小九: 就連紅榴之前說的,我也不這麼認為
小蘭: 我覺得只要是作者，或多或少都會這樣認為吧
小九: 我一直覺得自己用了太多公式,每次反覆地看的時候
紅榴: 我說了什麼？
墨羽蒼翎: 看的角度不一樣吧
小九: 就覺得自己實在是沒創意啊
HISAME: 很少作者會對自己文章滿意的:)
小九: 公式的那一句
小蘭: 沒錯 > 丸子
小九 輕拍 小蘭 的肩膀
HISAME: 因為寫得出那樣的東西，就證明能力至少在那樣的水準之上。
墨羽蒼翎: 這麼說吧...即使是用了公式，但用法不一樣，效果也會不一樣
紅榴: 妳走的路的確很少人走過啊！（這根設定和目標無關）
小九: 我是認真的嘛,不用哀嚎
小九: 我走了什麼路別人很少走?o_o
墨羽蒼翎: 那和一般所謂的『套公式』不同
墨羽蒼翎: 若以『公式』為故事要素而言的話
紅榴: 沒錯，我同意玥
紅榴: 玥，妳繼續吧^^
墨羽蒼翎: 事實上，戲劇研究家早就將戲劇中創造情節的元素
墨羽蒼翎: 做出歸納，且目前尚無人能突破那些項目
墨羽蒼翎: 剩下的就是作家們在對這些元素做排列組合時的創意與感情了
墨羽蒼翎: 因此，創作若要為人所理解必定要套用到這些元素
墨羽蒼翎: 除非要創作的東西完全無邏輯可言
墨羽蒼翎: 否則必不脫這些元素的組合
墨羽蒼翎: 而非是指元素的創新
墨羽蒼翎: 也就是，事實上，寫故事的人都在運用一定的公式
墨羽蒼翎: 只是如何運用而已
小九: 這點我知道,只是,我不明白自己的東西到底和別人的東西差異在哪啊?
墨羽蒼翎: 就算是要顛覆語言文字，也得要有既有的語言文字來讓人顛覆才成啊
墨羽蒼翎: 以上指某作家^^bbbb
小九: 某作家是...?(思)
墨羽蒼翎: 洪凌
墨羽蒼翎: 那只是我個人的看法啦
小九: 噢:)
墨羽蒼翎: 所以，九說自己套用公式，那是正常的（想想妳學的是啥，公式還看得不多嗎
小九: 倒是凜凜和丸子小姐都很沉默^^bbb
小九: 非常多...
墨羽蒼翎: 這就是啦...
小九: 還要包括我看的小說
墨羽蒼翎: 但是妳不會將那些公式照抄吧
HISAME 正在努力旁聽
墨羽蒼翎: 改變公式的運用方式，消化後成『小九風』的東西再加以運用
小九: 照抄啊...有點困難吧?總得擺到適當的位置才不會礙眼啊!
墨羽蒼翎: 這是在無意間完成的舉動
墨羽蒼翎: 紅榴的東西是將大家熟悉的、既有的公式元素加以巧妙安排出
墨羽蒼翎: 自己想要的效果
墨羽蒼翎: 和一般公式套用的大拼貼又顯然不同
墨羽蒼翎: 只能說很有紅榴的『惡趣味』風格：P
凜一 是說…現在在討論的就是上面的主題嗎？O_O;
小九: 呃...不切題嗎?^^bbb那就換一個如何?誰要提?
墨羽蒼翎 不...我也不知道為什麼會講到這兒...(汗)
凜一: 不是，我只是問一下。^^bb 請繼續…
小九: 那要改成什麼好呢?關於寫作的點點點?
墨羽蒼翎: 我講得差不多了....
紅榴: 關於公式的點點點會不會好些？
小九: 那就這個了^^
墨羽蒼翎: 作者要不要補充一下？
◆ 小九 將話題改為 關於公式的……
墨羽蒼翎: 那紅榴對於我的說法能接受嗎？
紅榴: 可以啊！完全可以同意
墨羽蒼翎: 其他各位對於我的觀點有沒有其他意見呢？^^bbbb
紅榴: 作者想寫的東西如果是想讓他人覺得「有趣」
小蘭: 簡直就是同意到無言以對的地步。 :p
紅榴: 但是自己寫出來卻無法讓自己覺得「有趣」的話，
紅榴: 那絕對是失敗作
紅榴: 我一向相信，「要說服別人先要說服得了自己」
墨羽蒼翎: ^^
小九: 丸子小姐呢?
小九: 凜妹呢?
紅榴: 所以，以我自己的東西來說，我喜歡「惜情」是因為我到現在看到某些
小九 好像在點名...^^bbbb
紅榴: 段落，自己還會覺得「有趣」
小蘭: 嗯
HISAME 還在
紅榴: 當然，我自己喜歡，不代表我覺得寫得好
凜一: 我？我通常是覺得很有趣時就會寫，覺得不有趣就換一篇…b
墨羽蒼翎: -_____-||||
小蘭: 我喜歡看自己的舊作，緬懷那些我現在想不到的句子。 ^^b
小九: 這個我都看得出來
凜一: 所以問我不具有代表性吧？^^b
小九 <==據說是相當缺乏觀察力的人
紅榴: 問妳很多東西好像都不具代表性……^^;;;;>凜
小蘭: 凜是長篇殺手。 :p
墨羽蒼翎: 其實我也不能怎樣，我也是想寫才寫，不想寫就...
HISAME: 我的話，有時候興致起來會想寫東西，興致一消文章也沒有了。
墨羽蒼翎 哇哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~!!!!!
凜一: ^^bbb>紅榴
小九: 我也是,不過,偶爾還是會逼著自己去磨兩句,不然,重頭看一遍也行
墨羽蒼翎: 贊同到無言以對>榴
紅榴: 妳自己說的啊……（咕噥咕噥）
紅榴: 不過啊……說到公式啊……（趕快轉移話題）
小九: 那就轉吧!(見風轉舵)
小蘭: 嗯嗯，公式公式。 :p
紅榴: 其實，不知道是誰告訴我（是不是凜？）
凜一 O_O
紅榴: 我只是把通式中的「攻受個性」互換罷了
凜一: 不是我吧？
墨羽蒼翎: 應該也不是，雖然可能曾經提過...
小九: 應該更不是我(再撇清)
紅榴: 至於其他的東西，幾乎就都是套進公式中……
紅榴: 只是我家那個女王比較難伺候的點就是^^bb
小九: 鍾情這位先生連我這個原創娘都覺得他彆扭,甭提妳了^^bbbb
墨羽蒼翎 在雪地上滑起雪來了～
紅榴: 玥，妳可換句話說，我喜歡溫柔的攻也不是一天兩天的事了
墨羽蒼翎: 哈哈....試到一個不錯的：P
小九 把玥拉回來
小九: 別玩了-___-
墨羽蒼翎: 嗯...看到『滑雪』忍不住手癢...
紅榴: 所以，對我而言，這個可能是「顛覆公式」的東西，反而變成公式之一
小九 輕輕地擁抱 墨羽蒼翎
小九: 乖乖的嘛!
紅榴: 玥，妳應該剛剛就用的……
墨羽蒼翎: 但是如何『用』公式，而不為公式所『用』，應該才是重點吧
墨羽蒼翎: 剛剛沒看到
小蘭: 對呀... > 玥
紅榴: 對，硬要套進公式，例如某板上的某「公式小說」或說「神奇小說」
小九: 又離題了,各位
小九 哇哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~!!!!!
紅榴: 就會變得……令人無言以對了
小蘭: ^^b
小九: 神奇小說...^^bbbbbbb
小蘭: 神奇小說？ O__O
凜一: 顛覆就是為了創造下一個公式？不是嗎？（插嘴）
小九: 雖然有時很難過,不過,硬逼著自己看完之後,總是滾來滾去的
墨羽蒼翎: 也可以這麼說^^bbb
紅榴: 對>凜
紅榴: 當顛覆變成通式，那就又是另一個公式了
凜一: 結果就跟分分合合一樣嘛，計較這些…太累了…bb
HISAME: 不過有些顛覆個人風格太強，也不是很容易就會變成另一個公式
紅榴: 所以，怎麼樣都脫不出公式，就變成「戲法人人會變，巧妙各有不同」了
HISAME: 我很好奇作者會喜歡哪一種，是自己的顛覆變成公式，
墨羽蒼翎: 但寫作的重點不在於公式，而是在於如何運用公式鋪陳出想寫的東西
紅榴: 要把公式「為己所用」吧！
HISAME: 或是自己的顛覆別人怎樣也學不來？
凜一: 那是無法成為眾多人的公式，而只能成為單一人的公式吧？>丸子
墨羽蒼翎: 有人寫作是為了創造公式的嗎？不是吧^^bbbbb
小九: 丸子小姐說的話讓我想起一件事
凜一: 旁人學不來的反面，不就等於不容易為大眾所輕易接受？>丸子
HISAME 點頭
紅榴: 同意>凜
小蘭: 丸子來丸子去的，肚子又餓了... ;;;
墨羽蒼翎: 是的
凜一: 不容易接受，就不容易成為通俗的公式了。
HISAME: 那在作者的心情上呢？O_O
HISAME: 喜歡或是不喜歡？
墨羽蒼翎: 故事的創造是目的，公式只是手段
小九: 我晚餐吃得多，不餓
凜一: 不曉得耶…會不會有些人，就是不容易編出容易為大眾接受的東西呢？
墨羽蒼翎: 有這樣的狀況^^bbb
紅榴: 有可能
小蘭: 有可能
小九: 是非常有可能
凜一: 作者的心情，就變成他自己要面對或要改變了？
紅榴: 有人喜歡自己的東西與眾不同啊！
墨羽蒼翎: 忠於自己，或，改變自己
紅榴: 可是有人會希望自己的東西接近大眾
小九: 這時候，就是作者的親近者倒楣的日子開始了
墨羽蒼翎: 端看作者想要什麼東西
HISAME: 也有接受度以外的，例如light的大俠，我想應該是很多人喜歡，
凜一: 喜歡與眾不同的人才不容易與眾不同咧。（嘀咕）
HISAME: 一時間又學不來的
紅榴: 哦？>凜
小九: 我就絕對做不到（攤攤手）
凜一: 可是在我眼中，大俠蠻屬於一般能見的公式範圍內的。
墨羽蒼翎: 那，是很小光式的幽默呢^^bbbbb
墨羽蒼翎: 是啊！所以令人會心一笑....
凜一: 因為意識到與『眾』不同的存在啊。>紅榴
紅榴: 了！
小九: :)
墨羽蒼翎: 因為大家有所『共識』，所以很多地方就『點到為止了』
墨羽蒼翎: 這讓我想起另一個人的東西^^bbbbb
墨羽蒼翎: 更高深的，什麼都沒說，卻也什麼都說了：P
小蘭 大笑
紅榴 哇哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~!!!!!
小蘭: 那種駕馭文字的方式，是無人能及的。 :p
墨羽蒼翎: ^^bbbb
紅榴: 還會自動分級，這才厲害
小蘭: 沒錯... ^^b
◆ 凜一 離開了
墨羽蒼翎: 啦....下睡....撐不住了：P
小蘭: 我如果睡了，就醒不來了。﹝泣﹞
小九 輕輕地擁抱 墨羽蒼翎
小蘭: 早知道早點去睡的
小九: 啊,趁你們還在,我先說一聲
墨羽蒼翎 微笑： 大家再見
◆ 墨羽蒼翎 離開了
紅榴 微笑
紅榴: 我也要先走了，晚安，祝大家好夢。
HISAME: 我也該下去了，大家晚安^^
◆ HISAME 離開了: 晚安，祝好夢。^^
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