Re: [閒聊] 理性回文

[watercolor (我們同樣沒有名字)]

※ 引述《tricia1231 (Tricia)》之銘言：


　　針對你的擔心，我也說一些自己的看法。


: 對於陸的想法，和其他板規活動設定檢討還有其他的，我還在思考，這邊暫且不提，可以討論但我一定很久才會回。
: 這篇只想表達的是關於我所認為的理性回文。
: 也許很多人已經打死都覺得我是和諧派，認為我是那種不願爭論謾罵，想要快點找出一勞永逸的解決方法的人。但我反的是以謾罵及酸文的形式去討論，並沒有想要奪去言論武器、抹滅傷害存在，也不覺得會有一勞永逸的方法，只是單純希望大家能夠理性回文。
: 而我也相信所謂的和諧派並無想要和諧（想要叫大家不要關注這件事情的意思），只是單純失言了讓人覺得有想要阻擋討論的意思，這是以下論述的前提。
: 真誠表達、同理心很重要，理性同樣重要，甚至更重要，理性是在面對筆戰、任何爭論、討論時最重要的一點。失去理性根本無法周詳考慮所有言論下，發言者的為什麼這樣說，他的目的是什麼，然後會覺得他怎麼可以這樣說，讓失言風波越滾越大。
: 如果發現發言者失言，直接跟他說「你失言了，你這樣說會傷到人這樣很不OK喔」會不會比較洽當? 姑且不論他是否會惱羞，引發更大的爭執，拿一時的失言不斷強調，並用自己的想法去曲解別人的意思繼續強調，這樣難道不會使討論失焦，讓失言加劇，傷到更多人?爭論的確有極大可能擦槍走火，但一定要讓他走火傷到人嗎? 為什麼不多注意一點避免走火?
: 爭論時忽略大家同樣關心這個版，老實說傷了彼此是最可惜的。
: 然後這次事件中我覺得蠻難過的還有，漠視。
: 為什麼當對不是始作俑者的人酸言酸語產生時，很少人想著去制止。其實這不只針對這起事件了，可以說在很多社會議題上，都常見到這樣的事。
: 我想我一定也曾經是其中之一，我漠視冷言冷語。我看著那些人不管他們被酸什麼，就是打從心底的覺得一群護航腦殘粉活該被酸。可是他們到底為何這樣發言?他們真的是盲目的嗎?他們的目的是什麼?
: 我不在意腦殘粉的答案(或者自以為了解簡化答案)也不覺得這樣漠視會傷到人，為什麼?
: 我很感謝這次事件我曾經如此愚蠢過，然後讓我思考這個問題。
: 寫到後來會想自己似乎太過理想，什麼都想努力避免根本不可能，似乎也有點陷入非黑即白一定要這樣的盲點，但還是覺得如果不這麼理想永遠不會進步。



　　你說「真誠表達、同理心很重要，理性同樣重要，甚至更重要」，但說真

的，如果正在真誠表達，雙方都表現了同理心，我不認為還能多不理性。冷言

冷語自然是會有的，傷害也一定會有，因為這是一件會讓人受傷的事，受傷會

痛，痛的時候會需要發洩，這時候就需要訴說。請讓我挪用「方法對了，安慰

才有效」（http://pansci.tw/archives/75872）裡的一段話：



　　在一個人處於負面情緒時，他需要的不是你告訴他應該怎麼做（是的，包

括「要理性」），事實上該怎麼做其實我們大多也都知道了，我們需要的是，

一個人能夠懂我們、站在我們身邊，讓我們更有力量走下去而已。



　　我們都知道要理性。只是，既然是受傷疼痛、甚至憤怒的事，我非常好奇，

到底要多斯文體諒，才能讓自己喊痛、或為別人表達不滿，卻還被人說「不重

要」、不停在轉移焦點的時候，看起來合乎「你所謂的理性」？況且在訴說止

痛的時候，有人出來說：「要理性啊，不要吵架啊。」其實是挪移了焦點，缺

乏同理心，而且更容易激出憤怒。這幾年如果開始關心社運，媒體和政府關心

禮貌理性更勝於問題，我相信大家仍然記憶猶新；再容我引用一位好友的舉例：

當你在試著對當事人、相關人士說出你的憤怒與感受時，對方卻這樣打斷、回

應：


　　「講講可以，不要打人喔！你別講那麼快，我怕你打我呀！你可別打人！

打人不好！我真的很怕被打呀！大家千萬別動手！」


　　這是比較誇張的例子。但把「打人」換成「吵架」，我想一定也能明白我

想表達的。溝通本來就會擦槍走火、吵架，也一定有傷害，這是正常能量釋放。

但我認為接受這必然的傷害，也是發揮同理心的智慧與寬容（就算放不下要說

都是你們的錯讓我的心充滿了刺也ＯＫ，自由是自己選擇所要承擔的責任，你

要溝通是自己選擇的，就要承擔相關的責任。在吵架後會關心你的感受的大概

只有關心你的父母親友，但就算這樣也是事後，過程中可能更難聽更不留情），

用不著過份戒備。而在這過程中跳出來叫人家理性，其實已蘊含了預設對方

「不理性」，這是抱薪救火，反而無法達成你想要「理性」的目的。甚至講直

白一點：在溝通的時候，一心只想著「理性」或強調理性，反而更容易失焦，

在這種情況下，理性反而不是最重要的東西，想著你的目的，盡力把你的感受

說出來比較有利於傳達與溝通。



　　最後，且不論我實在不覺得有誰不理性（有人有亂板之嫌時還有板友說

「小心釣魚」呢），如果真的有人不理性了，告訴小綠板主，請她處理就好了。

真的不用那麼擔憂。



: 另外想談談「捍衛言論自由」，捍衛言論自由是要捍衛誰的言論自由?
: 如果是大多數人，我覺得這是台灣目前來說最不急需去捍衛的東西，到底有什麼是讓大家都不敢講的，我完全想不到啊。在某些地方被限制住，但換個地方不也繼續講，到底限了什麼，我都同情想限制的人了…
: 但如果是捍衛被威脅而沒有言論自由的人，在想要怎麼捍衛之前，衷心覺得讓資訊快點流通，解決資訊不對稱才是最重要的。沒有資訊，根本不知道誰被限制被恐嚇，想幫都幫不上忙；沒有資訊，盲目的人依舊盲目，因為他不知道原來可以這樣想。至於怎麼資訊流通後，怎麼幫老實說我不知道，只是單純覺得資訊流通比較好
: 抗爭、抗議，讓政府重視。
: 跑去說我們要捍衛言論自由，而不解決資訊不對稱，所謂的捍衛不過徒勞。另外資訊不對稱下會引發更多不公不義，不是重點這邊就不多加論述了
: 試著整理自己對理性回文的想法，和事件相關係數不太高的東西，尤其是言論自由有點大偏題。
: 如果哪裡思考不周，用字不當，再麻煩指正，謝謝。（只是我現在要嚴格監督自己要想很久才回，所以會晚回抱歉）





　　雖然我還是這方面的初學者，但言論自由不是單純的「不准出口」，而是

是否在「公眾」、「說出口的內容」和「開口的方式」受到抑制。同樣表達憤

怒，在公開且事發現場的絕愛板，和在私底下且匿名的抱怨板、個板或噗浪，

意義絕然不同；能自由表達內心的想法，和一邊說一邊被擔心地制止「要理性

喔」或被潑冷水說「嗯這根本不重要啊我只想看文」也絕然不同。中國可以關

起門來小心地對親人罵政府啊，但你會說他們有言論自由嗎？



　　而台灣言論自由的抑制手段則是輿論（所以我說言說是有力量的，它是一

種武器），當說話之時一直被抑止、被說「不要吵架」、被潑冷水、甚至被說

「不要打落水狗」時，也會使人噤聲，這就是為什麼政府要操縱媒體，來抑制

抗議與反對的民眾。當周遭的大家都說「是暴民」的時候，即使你不覺得，處

在中間想開口也會猶豫，最後極有可能就是緘默；但政府之所以操縱媒體失敗，

就是因為有網路這個發表平台，讓更多人知道事實的真相，知道「我們不是暴

民，我們憤怒是應該的」。



　　至於資訊流通的問題，一如 alice2640在推文裡所說，吵架是最快讓資訊

流通的方法，因為無論是事關於己或事不關己，憤怒是一種力量，憤怒讓當事

人發聲，讓非直接當事人蒐集資料，表達想法。像上面那一篇回應ZENFOX「佔

板面」的文章，就是我一時腦熱寫出來的，無論旁人看來理性與否，但驅使我

的是接近於憤怒的負面情緒。而我認為，這種憤怒才是推動與改變的力量，我

希望我不會失去這種憤怒，但仍能盡力去表達我想說的。



　　在去年３１８事件時，難攻大士說：


　　「民主總是由沒禮貌的暴民掙來，卻斷送在有禮貌的鄉愿手中。」


　　有的時候，公義也是。想要強調理性或許是出於好心，但在這種時候，理

性真的不是最重要。



: ***這邊是檢討文 ***
: 我就是擔心可能失控的白癡orz。想了很久，我想我犯了以偏概全的偏頗，認為一個人失控就一定會導致所有人一起失控。另外個性緣故，我就是覺得很多事情冷靜最重要。但事後想想，的確急著說別吵、小心失控，這種行為就是不冷靜，且只會引發更多爭執，反而把事情越弄越糟。還有沒考慮太多就回文，一直說要冷靜結果反而也不冷靜，思慮不夠周詳，在不恰當的時間回不恰當的文，一堆必須檢討，一定要引以為戒。
: 真的很抱歉被傷害到的人，希望你們能理解釋懷，然後謝謝很多人讓我學到很多道理
: ***
: 最後謝謝板上不沉默，謝謝仍願意繼續在板上發文的作者，謝謝板主的處理方式及態度



　　也謝謝你寫了這篇文，表達你的想法。如果文中有尖銳的地方，請相信我

針對的是你在文章中表達的想法，不是針對你原初的好意。



--
一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。
我懷疑，但，就是這樣了。
有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。

                                  陳斐雯  貓蚤札（其三）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.237.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1429066176.A.987.html
推 hudeijun: 推「民主總是由沒禮貌的暴民掙來，卻斷送在有禮貌的鄉愿
→ hudeijun: 手中。」
推 coco2501: 推
推 ZENFOX: 同樓上。淚推。
→ oj113068:
推 Spell16: 推(淚
推 harukak:
推 Colleen7799: 再度淚推
推 KETSU: 推
推 miraclesmay: 推
推 sirenstar:
推 msasakura: 推
推 redspirit: 推
推 namimi: 只能繼續大推~水色大請收下我的崇拜!!
推 saiyumu: 推
→ TAKUTO1224: 推
推 sayoko76: 大推
→ kageo101: 我再跪一次
推 byon1009: 推
推 SHIU0315: 「民主總是由沒禮貌的暴民掙來，卻斷送在有禮貌的鄉愿
→ SHIU0315: 手中。」我再獻上一次我的膝蓋，寫的真好T T

　　那段話是我在別人的文章裡看到的，來源不是很確定。

  　如果有人知道的話，希望能分享。:)


　　謝謝推文。


推 akaiya: 這句話應該是由難攻大士說的~  推這篇的想法

　　謝謝你！已附上。


推 rusing: 推
推 kumizuya: 水色大請收下我的膝蓋QQ

　　我才要請你收下我的膝蓋。看到你回文裡蒐集的資料，鐵錚錚地把事實擺

在眼前減低爭議，超帥氣的啊！Q-Q



※ 編輯: watercolor (111.251.91.35), 04/15/2015 14:20:32
→ hazerain: 推
推 hazerain: 沒推到補推
推 rebecca51928: 推
推 NewDayCode: 大推這篇
推 duruo: 推
推 zx23: 推正常能量釋放
推 yuffie: 推！叫人家理性其實已預設對方不理性←主張不要吵派的盲點
推 byon1009: 推
推 meisterhaft: 推
→ Spell16: yuffie版友中肯
推 jeanne3624: 推
推 Moonyblack: 全部推
推 sunmoon1000: 推！
→ tricia1231: 您好，一些感想因為太長的關係統一回覆在原文謝謝
推 zickmeister: 推，另推引用的那句話，跟yuffie大