→ chiachia1230: 大家的討論可以看看上一頁的幾篇 我想大家應該都有 04/14 02:15
→ chiachia1230: 說明了? 04/14 02:15
推 Ferrum: 1 你首篇太強調陸大做甚麼都不會太有用 04/14 02:15
推 alicelee1218: 覺得你完全重點錯誤 04/14 02:16
→ Ferrum: 2 你依然強調陸大做甚麼都不會太有用 但他那篇說明文比不 04/14 02:16
→ jkliop: 除了原PO 我沒看到很多人在討論"著作權" 還是我都誤會了? 04/14 02:17
→ Ferrum: 發還糟糕而且時機也太晚 04/14 02:17
→ jkliop: 重點錯誤+1 04/14 02:17
→ Ferrum: 3 個人是看到首篇作者發文後才真正怒起來的 04/14 02:18
→ Ferrum: 4 重點不在於道歉有沒有用 而且如何減少或彌補對版眾傷害 04/14 02:19
→ Ferrum: *而是 04/14 02:19
噓 kageo101: 重點錯誤+1 另外我噓你是因為我不贊同你的言論 04/14 02:19
→ kageo101: 不是要跟你吵架 不用對噓這麼敏感 04/14 02:20
→ hisu3cl3: 我也是在看到首篇作者發文回應後才覺得怒，一點都不覺得 04/14 02:21
→ hisu3cl3: 一點都不覺得自己的行為有什麼不對，連個誠心道歉都沒有 04/14 02:21
→ Ferrum: 還有麻煩認清楚諸位覺得憤怒或受傷主因完全不在著作權 04/14 02:22
→ Ferrum: 即使著作權導致有冤無路訴但那不是造成傷害的直接原因 04/14 02:24
→ Ferrum: 原因在共同創作變同人 陰謀論講難聽點是被利用來打廣告 04/14 02:26
※ 編輯: yidia0229 (1.160.83.31), 04/14/2015 02:29:07
推 TAKUTO1224: 你真的重點錯誤跟輕重緩急沒分清楚啊... 04/14 02:28
→ Ferrum: 補充我推的4 不是有沒有用的問題 人總該為自己做的事情負 04/14 02:29
→ yidia0229: 我很單純的希望未來板上不要再有類似的爭議 如此而已 04/14 02:30
→ Ferrum: 的責任 並不是說沒辦法平息眾怒就不用擔起責任的 04/14 02:30
→ yidia0229: 我的角度是希望事件不要重演，請問這不能討論嗎？Orz 04/14 02:31
→ Ferrum: 回原Po推文 不可能 04/14 02:31
推 alicelee1218: 對啊 可是今天陸的發文一點都沒負責 04/14 02:31
→ yidia0229: 我知道各位的重點是放在希望這事件某人出來負責 04/14 02:32
→ Ferrum: 這並不能我們能控制的 我們是神 還是這裡是烏托邦？ 04/14 02:32
→ yidia0229: 但我的想法是我們真的無法控制它，只能設法不要有下一 04/14 02:33
→ greenwriter: 覺得重點錯+1 看在文長給箭頭， 04/14 02:33
→ jkliop: 歷史都會重演了 怎能阻止類似事情絕對不再發生? 04/14 02:33
→ Ferrum: 如果你要一個絕對安寧的環境 那大概只有北韓能做到吧 04/14 02:33
推 alicelee1218: 抱歉，這次的事件都還沒解決，講什麼下次。 04/14 02:34
→ yidia0229: 所以，才要讓版規更完善不是嗎？ 就像殺人放火一樣 04/14 02:34
→ Ferrum: 但我們能夠通過理性（跟冷靜不一樣）討論出如何改善這裡 04/14 02:35
→ YUCHIRO: 所謂的不重蹈覆轍，不就是能知道錯誤在哪裡而避免一再犯 04/14 02:35
→ YUCHIRO: 錯嗎？ 04/14 02:35
→ yidia0229: 那麼有人要用請某人負責的角度提出一些可能做法嗎？ 04/14 02:36
→ Ferrum: 著作權可以是一個解但這沒太大迫切性所以原Po才被說重點뼳 04/14 02:37
→ yidia0229: 我覺得也是一個可行討論的點 但我對這個點比較無法 04/14 02:37
→ jkliop: 所以原po是把寫文比喻為殺人放火? 還是把大家的言論比喻 04/14 02:38
→ jkliop: 為殺人放火? 04/14 02:38
→ duruo: 也覺得你根本就搞錯重點。以影射事件來說，大家最氣的不是 04/14 02:38
→ yidia0229: 我提著作權是因為他的出版爭議 要出版要有著作權 04/14 02:38
→ duruo: 他到底有沒有影射，而是他利用不知情的其他作者們來當他的 04/14 02:38
→ duruo: 武器吧 04/14 02:38
→ yidia0229: 回J大 您誤會我的意思了 我的意思是說杜絕此案重演就像 04/14 02:39
→ yidia0229: 杜絕殺人放火一樣 有法律才有制裁 04/14 02:40
→ yidia0229: Ｄ大 針對您的看法 我想提問的是 有影射才有把別人當槍 04/14 02:41
→ jkliop: 那我想請問原po 你想制裁什麼？ 04/14 02:41
→ yidia0229: 使？ 如果沒有影射的話，為何會有武器之說？ 04/14 02:42
→ yidia0229: Ｊ大 我的想法比較單純是 因為現在此爭議後續處理完全 04/14 02:42
→ yidia0229: 無解啊 如果有明確版規對違規者不就可以制裁（遏止 04/14 02:43
推 alicelee1218: 既然打算出書還把開頭拿來接龍活動，把其他不知情 04/14 02:45
→ alicelee1218: 參與活動的作者的創作心血當成什麼 04/14 02:45
→ yidia0229: 我覺得要他負責要道歉或解釋就目前來看不太可能 04/14 02:45
→ alicelee1218: 這才是大家在意的點 04/14 02:45
→ yidia0229: a大我可以理解您對某人的憤怒 但我比較重視氣完了可以 04/14 02:46
→ yidia0229: 怎麼做？ 因為一直氣壞我們又拿這事情沒輒 04/14 02:47
→ Ferrum: 後半部分我看得有點傻眼不好意思 的確誹謗跟侮辱一類屬私 04/14 02:48
→ Ferrum: 罪 但不代表對他人就沒有傷害 重點在於人心 法律跟規範都 04/14 02:48
→ Ferrum: 只是低標 你提那堆我有看沒有懂的方法是可以供參考沒錯 04/14 02:48
→ Ferrum: 但那已經是「日後」的問題了 04/14 02:48
→ yidia0229: 我不認為一直重述這有多氣人有助於事情進展..要有訴求 04/14 02:48
→ yidia0229: 我唯一所有的目的就只有如何防範這些傷害再產生 04/14 02:50
→ yidia0229: 今天他已經擺明了你們拿我沒辦法，我們也真的沒辦法 04/14 02:51
→ yidia0229: 我們可以一邊繼續要求他負責 但也可以同時討論其他部分 04/14 02:52
→ bbb22261: 都說了寫影射文ok，是拿影射文來辦活動不ok，你真的懂大 04/14 02:52
→ bbb22261: 家的重點？ 04/14 02:52
→ jkliop: 每個人看法不同 評論標準不同 版主也不可能當個十幾年 怎 04/14 02:52
→ yidia0229: 專注於現在的傷口要求傷害者負責是正確的， 04/14 02:52
→ jkliop: 樣的文需要更動也很難有標準 所以像F大說的 法律只是低標 04/14 02:52
→ yidia0229: 但如何防範傷害再產生也是一個議題拉 總之討論討論 04/14 02:53
→ yidia0229: 就跟法官不可能一直當總會換人一樣 可以有判例啊 04/14 02:54
→ bbb22261: 另外，陸出來說什麼都會有人不滿意不代表因此他不需要出 04/14 02:54
→ bbb22261: 來解釋。 04/14 02:54
→ yidia0229: 另外一個小議題是 法律只是低標 不犯法的事情標準是啥 04/14 02:54
→ Ferrum: 「現在」要平伏人心奈米如我只能給予作者們支持讓他們相信 04/14 02:55
→ Ferrum: 這個平台 當然 首篇作者能再發一篇有內容的解釋是最好雖然 04/14 02:55
→ yidia0229: 我總覺得他這次好像越解釋越慘...都ＸＸ了望塵莫及 04/14 02:55
→ Ferrum: 的確不太可能… 04/14 02:56
→ jkliop: 有法律了 還是有很多殺人放火啊 所以不可能杜絕類似事件 04/14 02:56
→ jkliop: 重演 04/14 02:56
→ yidia0229: 我想說力氣先用在能做的事情上吧 雖然版規是低標... 04/14 02:57
→ Ferrum: 其實這說白了就是一場公關危機囧 可是當事人要搞砸我也沒 04/14 02:57
→ Ferrum: 辦法 04/14 02:57
→ yidia0229: Ｊ大 但我們不能拿這些人繼續沒輒 沒有下次的束手無策 04/14 02:57
→ yidia0229: 大家應該都不想再吵一次...（累） 04/14 02:58
→ jkliop: "我認為該說就說 並不會覺得累" 04/14 03:00
推 Ferrum: 進學生會之後我發現事情想得再周到還是有點可以吵(汗 04/14 03:02
→ shyrs: 前後兩篇論點太贅述，自問自答的方式並不會比較清楚。慎思 04/14 03:02
→ Ferrum: 管板也一樣 這真的控制不來XD 04/14 03:02
→ yidia0229: 我表達能力極限了 真的 Orz 想睡好難精簡... 04/14 03:03
→ yidia0229: J大 但總不能每次都要重新這麼熱烈的說上一番..老梗？ 04/14 03:05
→ yidia0229: 有人有不同意見是正常的 只是如何堅持與維持彈性=藝術 04/14 03:06
→ Ferrum: 個人認為目前重點在如何安撫板眾(尤其是作者們)並給予信 04/14 03:07
→ Ferrum: 心 措施可以重點整理後寄信給板主 04/14 03:07
推 TAKUTO1224: 原po,你想做的事沒錯，但事情有前後有緩急，你真心覺 04/14 03:08
→ TAKUTO1224: 得現在版上的狀況已經可以進入修法的程序？立法院都 04/14 03:08
→ TAKUTO1224: 還沒打完架，也還沒有共識你就想要跳到下一步投票程 04/14 03:08
→ TAKUTO1224: 序，會不會太急了點... 04/14 03:08
→ Ferrum: 可以肯定以後板上還會有風波 如何化危為機就看這次我們學 04/14 03:10
→ Ferrum: 到了甚麼 04/14 03:10
推 duruo: 覺得原po想說的東西和那位a0001111143大差不多，你們好像 04/14 03:18
→ duruo: 都很想要找出可以一勞永逸解決問題的答案。我剛剛看了a大 04/14 03:18
→ duruo: 那篇發文底下的版友回應，我覺得說的很好，y大也可以去看 04/14 03:18
→ duruo: 看，感覺那有回應到你想的東西 04/14 03:18
推 laryukki: 路人覺得shyrs大先前同串的文把規則的盲點解釋的很清楚 04/14 03:25
→ laryukki: ，ㄧ開始若講清楚首篇文限接龍活動專用，首篇作者當然 04/14 03:26
→ laryukki: 受接龍活動限制不得續寫，自然就沒後續販售問題，作者 04/14 03:26
→ laryukki: 不同意就不要參與活動。但首篇作者拿出怎樣的文，不是規 04/14 03:26
→ laryukki: 則可以訂的，如果拿出的文會引起爭議，那後續爭論只能就 04/14 03:26
→ laryukki: 個案做處理，沒辦法訂個規則ㄧ勞永意。 04/14 03:26
→ everblue: 真是完全不懂一直要人別氣了是怎樣，就是還沒氣完要怎 04/14 03:33
→ everblue: 麼向前看？不要因為自己不喜歡就以安定之名阻止別人表達 04/14 03:35
→ everblue: 這也是大家的權利，我們對混亂都太畏懼而渴求秩序，但是 04/14 03:36
→ everblue: 受傷是需要時間跟多方討論而非一聲令下馬上復原好嗎？ 04/14 03:37
→ everblue: 這事件的參與作者也好、讀者也好、大家受到的傷害哪裡是 04/14 03:39
→ everblue: 一套標準可以衡量的，都還沒爭到屬於自己的正義，就要談 04/14 03:42
→ everblue: 原諒跟後續制法，能不能多點耐心？ 04/14 03:43
→ everblue: 你把討論方法看得比較重要，但有人認為解決感受更重要 04/14 04:05
→ everblue: 請不要以己度人，認為制定後續才重要而討論無用。不是的 04/14 04:08
噓 isnicefor: 重點錯誤+1 04/14 04:18
→ frdabest: 解決感受也是解決問題的一輪 很多事情是需要一步一步來 04/14 04:55
→ frdabest: 還有顧及方法層面以外的事情都需要考慮到 04/14 04:56
→ frdabest: 這篇出現的時間點往後退會對版上幫助比較大 04/14 04:57
噓 watercolor: 重點理解錯誤+1 就像傷口還沒正視原因就包紮 04/14 07:36
→ watercolor: 安定也許是解決事情的其中一個目標，但過程錯誤只會留 04/14 07:37
→ watercolor: 下後遺症。真的不用避討論和爭執如蛇蝎。 04/14 07:38
→ moyue: 箭頭。把接龍文當作吐髒水的平台於法難管，且板規亦非法律 04/14 07:42
→ moyue: 板主亦非法官，但人活著不是「查無不法，謝謝指教」就行了 04/14 07:43
噓 qaity: 你對這件事的討論顯然太沒耐心 04/14 07:44
→ qaity: 因為吵 沒有用，所以你叫大家不要吵，怪？ 04/14 07:45
→ qaity: a大下面已經有討論出現但你不看，還覺得大家就是只會吵 04/14 07:47
噓 izawahisoka: 重點錯誤。請你再去把大家的討論看完。 04/14 07:58
→ qaity: 另外在未經同意下就說要出版還不確定會不會掛名怎麼會ok?這 04/14 08:08
→ qaity: 我想不透… 04/14 08:08
噓 lovegu0317: 我覺得你沒有搞清楚整件事大家在意的點耶 04/14 08:11
→ lovegu0317: 沒搞明病因就急著想治病 病急亂投醫不怕越治越遭嗎 04/14 08:12
噓 renee5622: 重點錯誤。況且怎麼旁人就沒有置喙餘地？這是公版活動 04/14 08:13
→ lovegu0317: 把正常的討論當成在吵 太自我了 覺得自己很超然？ 04/14 08:14
→ begoniapetal: 你要不要再把陸那篇地下的推文看仔細一點，下面很多 04/14 08:29
→ begoniapetal: 人都說的很清楚，只是一直被斷樓閱讀上比較困難，再 04/14 08:30
→ begoniapetal: 說了，你覺得那樣一篇我很抱歉真的算是為自己的過 04/14 08:30
→ begoniapetal: 錯道歉嗎？這樣出來胡亂糊一通的說明文只是在企圖 04/14 08:30
→ begoniapetal: 把重點混淆的更加厲害罷了。 04/14 08:30
噓 ZENFOX: 道德方面的說法虛無縹緲？光這點就讓我按2。不認同。 04/14 08:31
→ ZENFOX: 前面很多大德把事理都理清了，我覺得討論是有進展的，看不 04/14 08:32
→ ZENFOX: 懂的話再多看幾次吧。 04/14 08:32
→ alicelee1218: 重點錯誤還一直跳針，你真的有把前面的討論看過嗎 04/14 08:33
噓 watercolor: 然後，你不須強調不願看見別人爭論，來證明你的冷靜。 04/14 08:41
→ watercolor: 所謂冷靜理性有時只是試圖忽視、抹拭真情實感。 04/14 08:41
→ watercolor: 爭論未必不冷靜，就算不冷靜，也只是一種在乎的表現， 04/14 08:41
→ watercolor: 在乎公平正義，比只在乎自己權益和情緒不惜傷害他人， 04/14 08:42
→ watercolor: 或假裝在乎但只想傳達「一切都沒有用」要來得重要多了 04/14 08:42
→ watercolor: 何況你不在乎對錯，只想要解決。 04/14 08:42
→ watercolor: 但沒有釐清對錯，到底能解決什麼？ 04/14 08:42
→ alicelee1218: 努力想看懂你說什麼，所以是想訂出以後不能影射人嗎 04/14 08:44
→ alicelee1218: 我只能說不可能。 04/14 08:45
→ alicelee1218: 我覺得版主當法官根本莫名奇妙，對大B版主來說那些 04/14 08:51
→ alicelee1218: 私仇是他板事務不是嗎 04/14 08:52
→ gwcatgwcat: 第一，我建議妳下次直接說重點（我是看不懂妳首篇的人 04/14 09:05
→ gwcatgwcat: );第二，接龍文出本的問題在於未事先告知，以及在原作 04/14 09:05
→ gwcatgwcat: 者尚未寫完下，難保不會出現原作接龍撞梗，進而引發 04/14 09:06
→ gwcatgwcat: 爭端的問題，如果我是原作要不寫完再給，要不不寫完； 04/14 09:06
→ gwcatgwcat: 第三，隱射文的問題不是它是隱射文，在它是活動文，假 04/14 09:07
→ gwcatgwcat: 如小鞋匠只是單純的個人創作，我相信不會引起公憤 04/14 09:07
→ gwcatgwcat: （用更直接的方式講，這是假公濟私，公報私仇） 04/14 09:08
→ gwcatgwcat: 最後，假如陸大出來說這篇沒有隱射，那我個人是不會 04/14 09:08
→ gwcatgwcat: 逼她一定要承認是（至於我個人信不信容我保留）但陸大 04/14 09:09
→ gwcatgwcat: 選擇不說否也不說是，所以版上才大爆炸 04/14 09:09
→ alice2640: 原PO知道陸已經離開大B嗎？如果已經離開版規能規範他 04/14 10:03
→ alice2640: 甚麼？版規可以調整完全沒意見，但是像這種不是用版規 04/14 10:04
→ alice2640: 的人下一次在出現一樣的事件，就再用告訴他他這樣做不 04/14 10:06
→ alice2640: 適當就好啦，輿論是監督的最後一道防線呢，那些刪文的 04/14 10:07
→ alice2640: 作者不就是因為看到板上的河蟹輿論(借梗+這次事件)才心 04/14 10:08
→ alice2640: 冷離開不是嗎？版上大家的目標其實都很清楚吧，共創一 04/14 10:09
→ alice2640: 個作者讀者安穩交流的平台，就這樣而已 04/14 10:10
→ alice2640: 剛剛少字有點多...就再用"輿論"告訴他他這樣做不適當 04/14 10:11
噓 Meters13: 剛才雖然回文不過覺得腦筋不太清楚，還是推文好了(毆 04/14 10:13
→ Meters13: 咦我明明要箭頭的怎麼噓到了XDDD 04/14 10:13
→ Meters13: 唉喲我要說的事，其實創作者才更需要道德的約束 04/14 10:13
→ Meters13: 不受道德約束的話，那想不出梗就偷抄別人的梗好了，反正 04/14 10:14
→ Meters13: 沒人發現我就沒事，被發現了還可以辯說是巧合，不然也會 04/14 10:14
→ Meters13: 有鐵粉幫我說話。 可是安ㄋㄟ甘丟？ 04/14 10:15
→ Meters13: 然而這次HJSM事件的重點會扯上道德就2個件，一為不尊重 04/14 10:15
→ Meters13: 二為公報私仇 (件是點才對，打錯 04/14 10:15
→ Meters13: 不尊重在哪，私仇報在哪，這大家講很多了，再不懂真的是 04/14 10:16
→ Meters13: 會很想套星爺的台詞 04/14 10:16
→ alice2640: 樓上，道時候就需要輿論(戰神)出馬啦~罵到他下次不敢 04/14 10:16
→ Meters13: 而且如果說扯到道德是種虛無飄渺，當初HJSM好像也是因為 04/14 10:17
→ Meters13: 走錯路的道德事件才走人的吼 04/14 10:17
→ Meters13: 嗚嗚我不是戰神TAT可是戰神會被說是來鬧的，鬧夠了沒有 04/14 10:18
→ Meters13: 至少讓我講一下：你說道德不重要，根本是甩了HJSM一記 04/14 10:18
→ Meters13: 降龍十八掌(硬要用這梗 04/14 10:18
推 alice2640: 道德可是之所以身而為人或人類社會中很重要的一環呢 04/14 10:21
噓 Spell16: 唉，鬧夠了沒有 04/14 10:22
→ Spell16: 我是指這篇 04/14 10:22
→ Spell16: 別人的討論你連看都不看 04/14 10:22
噓 Spell16: 我告訴你一件事：醫療上有一千種疾病，一千種毒物，但是 04/14 10:25
→ Spell16: 最萬用的還是隨時觀察病人情況，調整支持性療法。大部分 04/14 10:25
→ Spell16: 毒物是沒有解毒劑的。 04/14 10:25
→ Spell16: 如果你想修訂板規讓創作者可以安心發表，這才會是對大B 04/14 10:26
→ Spell16: 版最有用的治療。 04/14 10:27
→ Spell16: 還有，道德一點都不縹緲。也許每個人心中道德的樣貌都不 04/14 10:29
→ Spell16: 同，但你如何行事發言，就是你心中的道德 04/14 10:29
→ Spell16: 板規是很難修訂成足以應付所有突發狀況的，一是大B的看板 04/14 10:37
→ Spell16: 性質特別(創作者與讀者構成)，二是討論板板規即使訂的再 04/14 10:38
→ Spell16: 細，語言中仍是有太多灰色地帶。這種時候能依靠的就只有 04/14 10:38
→ Spell16: 版主的應變還有板友討論彙整思考。是故，"叫大家不要吵" 04/14 10:38
→ Spell16: 從根本上否決了板友參與公共事務的權利，引起反彈也是必 04/14 10:38
→ Spell16: 然。要說我只看結論不看動機我也同意，但你前後兩篇文的 04/14 10:43
→ Spell16: 結論，全都是一張蓋頭遮去所有細節。我認為，總是要先把 04/14 10:43
→ Spell16: 傷口清淨，才能等待傷口自己修復。沒有特效藥是可以咻咻 04/14 10:43
→ Spell16: 咻咻的一夜之間化白骨為紅顏 04/14 10:43
推 tsukushikui: 純推gwcatgwcat 04/14 11:56
推 aiyukkie: 推這篇有提出實際解決問題的方法，其實我覺得這事件也 04/14 12:35
推 aiyukkie: 有段時間了，是不是差不多該大家一起想一想，除了要求道 04/14 12:38
→ aiyukkie: 歉說明，我們還能採取什麼更實際的作法，來彌補傷害並 04/14 12:38
推 Shisah: 其實我同意這一篇的論點 多數人正在做的只是為反對而反對 04/14 12:40
→ Shisah: 的爭論，反對是不負責任的作為，因為反對(噓者)者不針對自 04/14 12:41
→ Shisah: 己認為對的東西去發言，而是告訴大家這樣是錯，問題是反對 04/14 12:41
→ aiyukkie: 避免類似事件，這才是最踏實的方法吧，畢竟這個版是我 04/14 12:41
→ aiyukkie: 們的又不是某作者的 04/14 12:42
→ Shisah: 者的正義究竟是什麼?多數反對者並沒有針對自己的正義做表 04/14 12:42
→ Shisah: 達，而是出現翻譯文、反對文、備份文，這些都不是在解決覺 04/14 12:43
→ Shisah: 這些都不是在解決問題。大家都在說，避免類似情形，問題是 04/14 12:43
→ Shisah: 只要是人想出來的東西，就不會有真正的完美。只能隨民意逐 04/14 12:43
→ Shisah: 流而作。很多爭論最後都只是在為自己爭一口氣，並非為解決 04/14 12:44
→ Shisah: 事情而為。我比較想知道，自認受害的作者到底要首發做什麼 04/14 12:46
推 neyuki: 推樓上..................... 04/14 12:46
→ Shisah: 行為，才是真正的止血，而不是一堆鄉親進行反對辯論。 04/14 12:46
→ Shisah: 止血同時，大家可以提出自己認為對的正義，最後的共識就是 04/14 12:47
噓 Colleen7799: 對不起 看開頭就想2了 04/14 12:47
→ Shisah: 這個時代本版的意識。當然這個共識未來可能會不適用。 04/14 12:47
推 neyuki: 人家至少還有提出實際解決的想法 可是反對的人呢...... 04/14 12:48
→ neyuki: 姑且不論這個想法好不好 至少這是一個討論的點呀 04/14 12:49
推 aiyukkie: 推樓上，不希望河蟹，但希望大家停止攻擊謾罵，並提出 04/14 12:51
→ aiyukkie: 實際可行的作法 04/14 12:51
→ Colleen7799: 該道歉的人就有誠意的道歉，讓大家對發生這種事情的 04/14 12:51
→ Colleen7799: 後果有一個共識，而非放任腦粉一路護航，有很困難嗎 04/14 12:52
推 neyuki: 到底哪裡看到腦粉一路護航了 噗浪嗎? 04/14 12:52
→ Colleen7799: 樓上...雖然刪了不少，往上翻一頁也還有備份文不是 04/14 12:54
→ Shisah: 樓上突破盲點了，我看完所有的接龍討論串，都沒看到稱得上 04/14 12:55
推 neyuki: 呃 他好像沒說自己是陸大的腦粉吧?只是所謂的「河蟹組」XD 04/14 12:55
→ Shisah: 護航首發或是護航首發這個作為的護航文。 04/14 12:55
→ Shisah: 我說的是neyuki突破盲點，不是Colleen。 04/14 12:56
→ neyuki: 從頭到尾，都在對一個看不見的「腦粉」敵人揮拳頭。 04/14 12:56
→ aiyukkie: 樓上，個別腦粉的行為管不著，但既然版上已經有了不該 04/14 12:57
推 laryukki: 想請問想要解決方案的人，是希望解決接龍活動的問題還是 04/14 12:57
→ aiyukkie: 腦殘護航的共識，我覺得就沒必要再去擔心他們 04/14 12:57
→ laryukki: 私怨的問題？接龍活動的問題可以藉由規則定訂解決，有 04/14 12:57
→ laryukki: 哪些恩怨可以靠解決方案解決？ 04/14 12:57
→ Shisah: 本國國民容易陷入的迷思：不反對＝支持，受國情影響甚鉅 04/14 12:58
推 neyuki: Shisah大中肯XD 04/14 12:58
推 Shisah: 補充：看完這篇發言，再次體認許多板友的回覆真的令人難過 04/14 13:00
→ Shisah: ，深怕自己傾盡了用心良苦，卻成為下一個被撻伐的發言人。 04/14 13:01
→ jkliop: 但我還是覺得這篇重點錯誤 地基沒蓋好就想建大樓 04/14 13:01
→ Shisah: 反對與撻伐只有一線之隔，反對者提出自己的論據，撻伐者只 04/14 13:02
→ Shisah: 有行為而無由自己出發的論點。 04/14 13:03
推 neyuki: 是的，就算他重點錯誤，但他也是用心在打這篇想討論... 04/14 13:03
→ neyuki: 你可以指出他的錯誤或不周全，但是不能否定他的用心阿QQ 04/14 13:04
→ aiyukkie: 可以請樓上說明一下地基是什麼嗎 04/14 13:04
→ neyuki: 看到有人劈頭就說"鬧夠了沒有" 我真的很難過 04/14 13:04
→ gwcatgwcat: 解決方案啊......老實說我覺得這次事件有不少是常識性 04/14 13:05
→ aiyukkie: 呃 好像是樓上上上上 04/14 13:05
→ Colleen7799: 有沒有腦粉，大家眼睛裡有一把尺 04/14 13:06
→ gwcatgwcat: 問題，譬如不要拿私人恩怨當活動文，我覺得這是常識； 04/14 13:06
→ Colleen7799: 關於創作難訂一個標準，不然黑板也不會有一堆真絲綢 04/14 13:06
→ Colleen7799: 討論區是一個多數意見的集合體，不能你覺得事情過去 04/14 13:07
→ Shisah: 關於私人恩怨這點推 gwcatgwcat 04/14 13:07
→ Colleen7799: 就算，或說"反正你也想不出辦法"就去要求別人輕輕放 04/14 13:07
→ gwcatgwcat: 以及接龍文=數人合力創作=第一棒不會自己寫完全版，包 04/14 13:07
→ gwcatgwcat: 括我在內的一些版友應該也是如此認知。而常識性的問題 04/14 13:08
→ Colleen7799: 下。對於太過誇張的行徑大家會想發洩，卻要鄉愿 04/14 13:08
→ Shisah: 事實上我認為身為一個公開作者，公、私還是要有分寸，如有 04/14 13:09
→ gwcatgwcat: 要入板規也不是不能，只是我自己會有點悲哀的感覺，但 04/14 13:09
→ Colleen7799: 的說大家各打兩巴掌然後一起閉嘴，這種想法本身就讓 04/14 13:09
→ gwcatgwcat: 若有必要就入吧 04/14 13:09
→ Shisah: 無法界定的灰色地帶，也要極力避免。另外，有個不情之請， 04/14 13:09
→ Colleen7799: 人覺得更不蘇胡 04/14 13:09
→ Shisah: 請本篇文主將大家熱絡的討論排放整齊XD，感激不盡。 04/14 13:10
推 laryukki: 我是路人不能代表受傷作者發言，但公眾版面的糾紛要受 04/14 13:11
推 neyuki: 趁亂向貓子大告白，諸神靜止我看了三次\\\A\\\ 04/14 13:11
→ laryukki: 傷的人自行私下去討道歉，這種處理辦法我覺得很荒謬， 04/14 13:11
→ laryukki: 至少也要在公眾場面有個正式的道歉吧。若陸大認為自己沒 04/14 13:11
→ laryukki: 錯不願公開道歉，或是道歉內容多數人仍無法接受，我覺得 04/14 13:11
→ laryukki: 事情也解決了，就是陸大的名聲在這版面臭掉，像現在這 04/14 13:12
→ msasakura: 出版的部分以後若有類似活動，應該是可以由這次經驗， 04/14 13:12
→ msasakura: 讓活動辦法更加完善，應該不需入版規？ 04/14 13:12
→ msasakura: 但是私仇是道德層面的問題，用規則可能難以限制 04/14 13:13
→ leslielo: 我覺得這一次遇到的狀況比較棘手，拿先前有人以辦活動的 04/14 13:14
推 laryukki: 樣受輿論抨擊，僅此而已。 04/14 13:15
→ leslielo: 經驗來比喻，有一種狀況最難解決，就是有人擺爛，就算事 04/14 13:15
→ leslielo: 前什麼都預料好了，有個人惡意擺爛，於是什麼備案都解決 04/14 13:16
噓 harukak: 純噓你覺得拿公版活動抱私仇，還只准被砲的人才能開槍 04/14 13:17
→ leslielo: 不了，檢討會上大家除了幹譙之外也不知道該怎麼預防這種 04/14 13:17
→ leslielo: 人（事前沒有徵兆看不出來），我覺得現在就是這種狀況 04/14 13:18
→ harukak: 如果陸用個人名義發酸文，那就是雙方自己帶開去私下解決 04/14 13:18
→ leslielo: 檢討當然是必須的，但是就我看來，要以板規來防堵我覺得 04/14 13:19
噓 Meters13: 呵呵，有人以為「鬧夠了沒有」是我或S大先開始說的嗎？ 04/14 13:19
→ leslielo: 有點困難 04/14 13:19
推 Shisah: 同意leslielo，個人觀點，有些發言已經落入這種狀況了。 04/14 13:19
→ harukak: 偏偏她是故意拿公版活動，把其他作者跟版友全捲進私怨 04/14 13:20
→ leslielo: 大部分的人現在能做的事就是幹譙，我也一樣，因為我真的 04/14 13:21
→ leslielo: 不知道有什麼方法可以防患未然，整件事已經超乎理解了 04/14 13:22
推 neyuki: 別那麼激動 我只說這篇~ 04/14 13:22
→ harukak: 這種狀況下你還能堅持叫版友跟作者們吞下去別追究... 04/14 13:23
噓 Meters13: 像HJSM這樣的行為要以板規制止根本就是因噎廢食， 04/14 13:23
→ Meters13: 先不論HJSM已久未在大B發文，根本不受大B的板規規範， 04/14 13:24
→ Meters13: 何況是否會以公板的活動作為諷刺他人的工具， 04/14 13:24
→ harukak: 你上篇被噓到3X就是板友對鄉愿態度的心寒度 04/14 13:24
→ Meters13: 這本就屬於道德疇範之中。而道德又要如何規範？ 04/14 13:24
→ Meters13: 是否會出現同樣的、類似的諷刺文章， 04/14 13:24
→ Meters13: 根本不是板規能夠規範，若是一切都要明文規範處理， 04/14 13:24
→ Meters13: 那大B的文章是否會減少了更多的自由與趣味性？ 04/14 13:25
推 neyuki: 是的，我完全同意M大所說，這篇的確有思考不周全的地方 04/14 13:25
→ Meters13: 而整個事件要收尾，更簡單了，請HJSM發表一篇誠懇的道歉 04/14 13:26
→ jkliop: 地基就是，要大部份的人都能接受目前的情況才行，還沒接 04/14 13:28
噓 Meters13: 真正有誠意的文章，大B的人看得出來 04/14 13:28
→ Meters13: 真正有誠意的道歉，也不會再有人為反而反 04/14 13:28
→ jkliop: 受就做下一步，就像沒打好地基 04/14 13:28
→ Meters13: 何況這次事件中真正為反而反的人實為少數，更多的是看 04/14 13:28
→ Meters13: 不慣HJSM的敷衍 04/14 13:28
推 yuzki: 常識是沒辦法加以法規化的，因為太多根本定不完，再說一般 04/14 13:30
→ yuzki: 人也不會犯常識的錯誤，而會犯的...你覺得他會在意板規嗎? 04/14 13:32
→ haude501: 看在文長給個箭頭，雖然我還是覺得我到底看了什麼 04/14 13:32
→ haude501: 其實就是最基本的尊重問題，連訴諸道德都不用，遑論版規 04/14 13:35
→ haude501: 或法律，當然若板上大多數的人覺得要以版規規範也無不可 04/14 13:36
→ KETSU: 推樓上的說法 04/14 13:38
→ haude501: 但什麼事都要規則去規定其實是很悲哀的，也根本規範不完 04/14 13:38
→ fff0722: 上一篇文從頭到尾就是「別忘了當初的快樂+討論影射、廣告 04/14 13:39
→ fff0722: 宣傳有沒有違法(或去定義...太長了+根本不是重點)」 04/14 13:40
→ haude501: 法律也沒明文規定要尊重別人，所以任何行動就不用考慮 04/14 13:41
→ fff0722: 這篇突然要想找方法訂規定不要讓這事再發生？ 04/14 13:41
→ fff0722: 這事對你來說一開始不就是「沒有對錯～莫忘當初的快樂」 04/14 13:42
→ fff0722: 這篇說把人噓爆是沒看內文也讓我很驚訝.... 04/14 13:44
→ fff0722: 如果沒看內文，為何事件當事人板主跟HJSM的回應會差那麼 04/14 13:46
→ haude501: 他人的感受？何況這又不是個法律問題 04/14 13:47
→ fff0722: 多....還是你是指噓你的都是沒看你內文？ 04/14 13:47
噓 msasakura: 你前一篇的內文冗長又沒重點，快速瀏覽過後留下評論， 04/14 13:52
→ msasakura: 如果你覺得被噓是沒看內文為反而反，那我也無話可說了 04/14 13:52
噓 Spell16: ""鬧夠了沒有""引自親愛的AABB大喔 04/14 14:59
→ Spell16: 況且，我很認真的看完你這篇跟上篇，得出你沒有看上篇推 04/14 15:00
→ Spell16: 文的討論，就只是又開一篇 04/14 15:00
→ cching1021: 噓爆怎麼會沒有建設性呢？推噓就是一種表態，把文章噓 04/14 15:02
→ cching1021: 噓爆，藉以表示「這樣的言論和作為是不能也不會被接受 04/14 15:04
→ cching1021: 或容忍的」。這就是一個價值觀的集體表態啊。 04/14 15:05
→ Spell16: 解決問題很重要，可是不講道理就要解決問題?嗯? 04/14 15:05
→ Spell16: 另外對於所謂"修訂板規防止私仇/爭端"我之前也說了一樣 04/14 15:06
→ Spell16: 的概念。 04/14 15:07
→ Spell16: 同樣的話就不說了 04/14 15:08
噓 Colleen7799: 同意Spell16大 04/14 15:24
→ silencelily: 我想跟Spe大說，AABB大所說的「鬧夠了沒有」這句話， 04/14 17:30
→ silencelily: 帶給了認真參與這件事情的板友們，或許是生氣、不爽 04/14 17:31
→ silencelily: 難過等各種可能的負面情緒，而您「引用」了這句話回 04/14 17:31
→ silencelily: 原PO，您覺得有沒有可能也會帶給了原PO、認同這篇某 04/14 17:32
→ silencelily: 些言論的板友們，同樣當初看到這句話的負面情緒呢？ 04/14 17:32
→ silencelily: 我想說，除了當事人以外，各個板友都不是這件事情的 04/14 17:32
→ silencelily: 始作俑者，只是可能和自己的立場或想法不同的板友們 04/14 17:33
→ silencelily: 提出自己的想法、意見甚至爭論都可以，但是希望不要 04/14 17:33
→ silencelily: 因為一些可以避免的言詞，而傷害到任何一位版友。 04/14 17:33
→ silencelily: 我想說的那句之後的話，是想跟大家說的:( 04/14 17:35
→ silencelily: 我很喜歡大B版的大家，希望大家避免傷害到別人T_T 04/14 17:36
推 silencelily: 推一下，願意提出想法及建議 04/14 17:40
→ jandn: 老實說上一篇會被噓到X3一點都不奇怪。 04/14 18:39
→ jandn: 推薦這篇文章「用對方法，安慰才有效」 04/14 18:39
→ jandn: 請看看裡面的敘述，想想質問版友是不是忘了初衷的行動， 04/14 18:40
→ jandn: 是不是和「採取情緒消除模式的父母，總是會希望能透過 04/14 18:40
→ jandn: 轉移注意力的方式，來讓孩子忘了遇到的挫折與憤怒。」 04/14 18:41
→ jandn: 有相似之處？ 04/14 18:41
→ jandn: 姑且相信原PO沒有想河蟹的意思，是真心想讓事件平息， 04/14 18:41
→ jandn: 原PO可能會覺得很委屈，覺得自己真心誠意在幫忙， 04/14 18:41
→ jandn: 不過車禍現場胡亂急救把傷者的傷勢弄更嚴重的民眾， 04/14 18:42
→ jandn: 心裡可也都是真心誠意在幫忙的。 04/14 18:42
→ Spell16: 恩，我後來想想這樣說的確不妥當，謝謝silence 04/14 19:21
推 nns0216: 至少這篇是還蠻努力在想方法的 只是可能有點太心急。 04/14 19:59
推 neyuki: 是的我想說的就是silence大大那些話。 04/14 23:12
→ Spell16: 推 neyuki: 我覺得不是河蟹啊 而是沒有必要一直吵一直吵 04/14 23:48
→ Spell16: 我還是感謝silence 04/14 23:50
推 neyuki: 嗯,希望你能理解,我說的吵跟你的吵,並不是同一個吵。 04/15 01:20
→ Spell16: 所以你的"大家不要一直吵"到底是什麼意思？ 04/16 16:03