Re: [閒聊] 抱歉，佔版面。

[aiyukkie (suw)]

※ 引述《watercolor (我們同樣沒有名字)》之銘言：
: ※ 引述《ZENFOX (饞狐)》之銘言：
: : 我想這次事件和以前不同的在於，板主的應對很重要，當然板眾們成熟自律的討論也是。
: : 有些人認為發生問題應該要更正並杜絕後患，但很多事防不勝防，我認為風氣和應對機制
: : 是關鍵。
: 　　借ZENFOX的標題和內文一用。m(_ _)m
: 　　現在的進度（？）落在「怎麼在『制度面』、『實際』解決」，而目前的
: 討論狀況一如ZENFOX所說的：「風氣和應對機制是關鍵」。
: 　　創作是自由的，用板規限縮創作，只會降低創意的迸發；但自由必須受法
: 規與道德同時規範，才不會過於擴張個人自由而侵害到他人自由。以此次的事
: 為例，被尖銳的人刺傷而寫出尖銳的小說是自由，但隱瞞公報私仇的事實，利
: 用活動和他人信任做為個人行動藝術的場域，就侵害了其他接龍創作者的自由
: （他們只是單純參加活動，激發自己的創意，卻被矇騙成為抒發個人恩怨的工
: 具），違反創作與做人的道德。
: 　　目前沒有法規可罰，這頂多是侵害道德。要罰不許出現私怨文嗎？但在現
: 實生活中受傷而寫作，原本就是創作的來源之一，甚至是一種自我療癒的方法，
: 因為一個自私的創作者而禁止，豈非因噎廢食？況且真的立法，又要怎麼調查？
: 讓板主對創作者身家調查，只要出現屎或腳臭或諧音雙關就要去追查作者的生
: 平經歷？就算真的調查出來了，絕愛板能訂什麼罰則？永久水桶？但大家都知
: 道，這次事情源頭的始作俑者，早在幾年前自己的創作自由可能被侵犯時，就
: 發言出走；創作的平台多不勝數，鐵粉也總是忠實，大可發聲明文後選擇出國
: 深造或另起爐灶，不必在乎自己的創作自由侵害了別人的創作自由。
: 　　何況板主是無給職。這種方法勞心勞力，還只能斷肢，卻未必止得了血。
: 道德是公眾維護，板風更是由板友的共同價值觀建立，交由板主擔負全責，負
: 擔未免太過沉重。
: 　　所以我們能進行的規範，不是有形的法規，而是像ZENFOX說的「風氣和應
: 對機制」。
: 　　如果像借哏、抄襲、公報私仇的做法侵害了創作自由，而這種侵害遊走在
: 法規邊緣時，我們就只能用自己的言論和行動去表達想法，讓更多人知道，這
: 是一種侵犯，傷害是存在的，不是子虛烏有、不是玻璃心或害怕比較，而造成
: 傷害的就是那個人、那樣的行為。
: 　　言論是一種自我昭示的武器。個人更是弱小。所以取得言論權以及發揮自
: 己的言論權是每個人的權益。當愈多的人說出這是一種侵犯與傷害時，侵犯與
: 傷害的事實才會被看見，被更多原本不明就裡的人了解真相，讓想遊走邊緣的
: 人有所猶豫。而這才是可能阻止這種事不再頻繁發生的方法。
: 　　就連備份文也是有意義的。才能讓人看見在脈絡中，某些試圖阻擋消減、
: 甚至停止爭論的行動是多麼荒謬滑稽。
: 　　所謂「吵也沒有用啊，我們不能阻止別人的想法（所以不要再吵了）」、
: 「吵夠了沒有，我只想安靜的看文（別人的傷害與我無關，自己私下解決就好，
: 有文看比作者的感受重要）」、「與其這樣爭論謾罵，不如找出一勞永逸的解
: 決方法（找到就不要再吵了）」云云，在我看來，背後的潛台詞都是奪去言論
: 武器、抹滅傷害存在的意涵，只會加重傷害，因為想法有被影響的可能，阻擋
: 爭論是試圖忽視傷害的存在，而這世上有很多法規管不到的地方，要花很多的
: 時間心力才能讓事情被正視，進而有所推動與改變，所謂一勞永逸只是美好夢
: 幻的想像，或者是逃避現實、試圖把事情去除脈絡、加以簡單化的手段（看看
: 我們的政府就知道了）。
: 　　如果爭論沒有用，就不會有那麼多人想停止爭論，甚至剝奪言論自由。
: 　　那麼我們能做什麼呢？我想，就是在需要、想要的時候不停言說，試圖溝
: 通，讓更多人知道究竟發生了什麼事，讓更多讀者和創作者尊重創作的正義與
: 尊嚴，讓錯誤的事一直被記得、被提起，而且憑自己的意志，去抵制認為錯誤
: 的產品（恕我不稱為作品）；讓其他有心、對創作有堅持與執著的創作者，知
: 道環境支持他們的堅持與執著。
: 　　嗯，也許就像對頂新的抵制吧。我們必須尊重，也沒辦法阻止別人喝、或
: 飲料店進林鳳營，但我們可以試圖影響周圍的人，共同的環境，而且一直記得
: 頂新做了什麼，直到它受到應有的後果，而且做實質的改變。
: 　　這就應該就是風氣和應對機制，可以補強法規不足的地方。畢竟我認為，
: 沒有尊重創意、讓創作者感到安全的環境，很難看到豐富多彩的作品，就像幾
: 年前抄襲風波導致作者出走，作者是人，作品是心血結晶，沒有人想讓自己的
: 創意處在可能被利用、個人感受不受尊重、被讀者用「作者只是產文的機器」
: 看待的環境。
: 　　讓作者出走的不是爭論，而是在被利用與欺騙之後，還有許多阻擋爭論、
: 無視創作尊嚴的鄉愿，告訴受害者說：「那一點也不重要」。
: 　　一點淺見，歡迎指教。
: ---
: 　　感謝某友的創意哏。w



※ 引述《watercolor (我們同樣沒有名字)》之銘言：
: ※ 引述《ZENFOX (饞狐)》之銘言：
: : 我想這次事件和以前不同的在於，板主的應對很重要，當然板眾們成熟自律的討論也是。
: : 有些人認為發生問題應該要更正並杜絕後患，但很多事防不勝防，我認為風氣和應對機制
: : 是關鍵。
: 　　借ZENFOX的標題和內文一用。m(_ _)m
: 　　現在的進度（？）落在「怎麼在『制度面』、『實際』解決」，而目前的
: 討論狀況一如ZENFOX所說的：「風氣和應對機制是關鍵」。
: 　　創作是自由的，用板規限縮創作，只會降低創意的迸發；但自由必須受法
: 規與道德同時規範，才不會過於擴張個人自由而侵害到他人自由。以此次的事
: 為例，被尖銳的人刺傷而寫出尖銳的小說是自由，但隱瞞公報私仇的事實，利
: 用活動和他人信任做為個人行動藝術的場域，就侵害了其他接龍創作者的自由
: （他們只是單純參加活動，激發自己的創意，卻被矇騙成為抒發個人恩怨的工
: 具），違反創作與做人的道德。
: 　　目前沒有法規可罰，這頂多是侵害道德。要罰不許出現私怨文嗎？但在現
: 實生活中受傷而寫作，原本就是創作的來源之一，甚至是一種自我療癒的方法，
: 因為一個自私的創作者而禁止，豈非因噎廢食？況且真的立法，又要怎麼調查？
: 讓板主對創作者身家調查，只要出現屎或腳臭或諧音雙關就要去追查作者的生
: 平經歷？就算真的調查出來了，絕愛板能訂什麼罰則？永久水桶？但大家都知
: 道，這次事情源頭的始作俑者，早在幾年前自己的創作自由可能被侵犯時，就
: 發言出走；創作的平台多不勝數，鐵粉也總是忠實，大可發聲明文後選擇出國
: 深造或另起爐灶，不必在乎自己的創作自由侵害了別人的創作自由。
: 　　何況板主是無給職。這種方法勞心勞力，還只能斷肢，卻未必止得了血。
: 道德是公眾維護，板風更是由板友的共同價值觀建立，交由板主擔負全責，負
: 擔未免太過沉重。
: 　　所以我們能進行的規範，不是有形的法規，而是像ZENFOX說的「風氣和應
: 對機制」。
: 　　如果像借哏、抄襲、公報私仇的做法侵害了創作自由，而這種侵害遊走在
: 法規邊緣時，我們就只能用自己的言論和行動去表達想法，讓更多人知道，這
: 是一種侵犯，傷害是存在的，不是子虛烏有、不是玻璃心或害怕比較，而造成
: 傷害的就是那個人、那樣的行為。
: 　　言論是一種自我昭示的武器。個人更是弱小。所以取得言論權以及發揮自
: 己的言論權是每個人的權益。當愈多的人說出這是一種侵犯與傷害時，侵犯與
: 傷害的事實才會被看見，被更多原本不明就裡的人了解真相，讓想遊走邊緣的
: 人有所猶豫。而這才是可能阻止這種事不再頻繁發生的方法。
: 　　就連備份文也是有意義的。才能讓人看見在脈絡中，某些試圖阻擋消減、
: 甚至停止爭論的行動是多麼荒謬滑稽。
: 　　所謂「吵也沒有用啊，我們不能阻止別人的想法（所以不要再吵了）」、
: 「吵夠了沒有，我只想安靜的看文（別人的傷害與我無關，自己私下解決就好，
: 有文看比作者的感受重要）」、「與其這樣爭論謾罵，不如找出一勞永逸的解
: 決方法（找到就不要再吵了）」云云，在我看來，背後的潛台詞都是奪去言論
: 武器、抹滅傷害存在的意涵，只會加重傷害，因為想法有被影響的可能，阻擋
: 爭論是試圖忽視傷害的存在，而這世上有很多法規管不到的地方，要花很多的
: 時間心力才能讓事情被正視，進而有所推動與改變，所謂一勞永逸只是美好夢
: 幻的想像，或者是逃避現實、試圖把事情去除脈絡、加以簡單化的手段（看看
: 我們的政府就知道了）。
: 　　如果爭論沒有用，就不會有那麼多人想停止爭論，甚至剝奪言論自由。
: 　　那麼我們能做什麼呢？我想，就是在需要、想要的時候不停言說，試圖溝
: 通，讓更多人知道究竟發生了什麼事，讓更多讀者和創作者尊重創作的正義與
: 尊嚴，讓錯誤的事一直被記得、被提起，而且憑自己的意志，去抵制認為錯誤
: 的產品（恕我不稱為作品）；讓其他有心、對創作有堅持與執著的創作者，知
: 道環境支持他們的堅持與執著。
: 　　嗯，也許就像對頂新的抵制吧。我們必須尊重，也沒辦法阻止別人喝、或
: 飲料店進林鳳營，但我們可以試圖影響周圍的人，共同的環境，而且一直記得
: 頂新做了什麼，直到它受到應有的後果，而且做實質的改變。
: 　　這就應該就是風氣和應對機制，可以補強法規不足的地方。畢竟我認為，
: 沒有尊重創意、讓創作者感到安全的環境，很難看到豐富多彩的作品，就像幾
: 年前抄襲風波導致作者出走，作者是人，作品是心血結晶，沒有人想讓自己的
: 創意處在可能被利用、個人感受不受尊重、被讀者用「作者只是產文的機器」
: 看待的環境。
: 　　讓作者出走的不是爭論，而是在被利用與欺騙之後，還有許多阻擋爭論、
: 無視創作尊嚴的鄉愿，告訴受害者說：「那一點也不重要」。
: 　　一點淺見，歡迎指教。
: ---
: 　　感謝某友的創意哏。w


        作為一個找出解決方法的支持者，我希望能提出一些建議，回應大家的疑惑。
不過在人才濟濟的版上我只是個不起眼的小讀者，文筆差請大家見諒。


        1. 我們都同意這件事不該被禁止發聲

        以我個人的經驗提供給大家當參考，我只是個偶爾上絕愛版的讀者，頻率不高，
大概一個月一兩次，不清楚接龍文的活動，在事件爆發以前也沒讀過任何一篇接龍文 但在
看到版上的刪文、討論以及相關整理串後，我看了很多大家的想法，了解了事情的過程，
甚至連原作者隱射事件背後的故事都大概知道了一些。

        說出我的經驗是想告訴大家:

        我認為大部分版上的參與者，都已經知道這件事。

      再者，截止目前為止，版上大部分的聲音都是心疼接續接龍文的作者，因傷害者的
態度而感到憤怒不平。這樣看起來，版上的大家都是非常溫暖而正面的，我們都有尊重創
作者以及對傷害者處理態度不滿的共識。


    那麼、
   　　   為甚麼要說現在開始想想其他對策，是在阻擋言論呢？



       2. 我們都希望彌補傷害

        既然這件事沒有被河蟹，我們仍然感到不滿，那是不是可以開始想想，有甚麼是
我們可以採取的作法呢？如果要說不行我還是覺得好生氣，我希望有個平台讓我繼續罵罵
首篇作者、護航腦粉，那我也覺得ok啊，只要大家有共識，甚至在板上開篇文專門撻伐這
整起事件都可以，大家開心就好。

        而我想做的是提出一些方法，盡可能平撫受傷的人，也請造成傷害的人至少做出
一些讓步，這和繼續討論是可以並行、沒有衝突的。

        就算這次傷害已經造成，也請不要說我們不能防止歷史重演這樣傷心的話，因為
我相信版上的大家，無論是形成風氣或是新創造一套制度，我們都可以讓這個版對作者的
保護更完善，或許往後仍會有破壞規矩的人出現，但經過這次的考慮取捨，我們也能以更
成熟的方式去應對。

       綜觀整件事，我認為不當的有以下，版主的部分我想大家都能諒解她的辛苦，而
版主也非常用心的在處理整件事，所以不再多做討論，以下只針對首篇作者。

        a. 未事前告知將自行完成接龍文，並出版成書

        就我個人的觀念，接龍文就是大家一起創作的結果，獨立一人完成的故事並不能
算。如果大家有一樣的想法，何不明定接龍文不能以自己的系列作其中一章投稿？雖然版
上很難建立一套處罰機制，但我相信大家在規定清楚的情況下，是不會惡意破壞規則的，
我還是相信這裡的人心是善良的......QQ



        b. 將可能出版成書的作品提供給版上徵文活動，有廣告嫌疑

        我認為有廣告問題，就算出書活動不是在板上，但我相信首篇作者的讀者群和這
個版的讀者是有重複的，很難不去聯想。退一萬步來說，就算作者本意不在宣傳，但對於
版上邀稿的文章內容是不是應該更謹慎一點呢？或者說應該為了避嫌，根本不要拿這種自
己日後可能得到獲利的作品給版上。以首篇作者的名氣和在圈內的地位來說，讓她負這樣
的義務不算過分吧？

        所以針對這點我覺得就不是版上所能規範的了。

        因為......


          不要拿自己可以用來營利的東西當人家版上活動，這不是常識嗎？

        是常識吧？是常識沒錯吧？

這是做人的基本道理啊難道這也要版規處理嗎？（崩潰）


           如果大家都認同這是常識，相信日後會做出這種事的人不多。


        c. 首章內容可能涉及首篇作者與另一位圈內作者的恩怨

        在文章裡寫什麼當然是個人自由，沒甚麼好爭論的。能提出意見的應該只有被隱
射的人，作為旁觀的讀者，頂多是道德上非難一下首篇作者，但我們畢竟沒有真正的利害
關係。


        d. 將有可能涉及私人恩怨的作品提供給版上徵文活動

        但是拿私怨當作一個版上公開的徵文內容是另一回事，這個行為非常不妥，
這應該是大家不爭的事實吧。那麼怎麼認定就成為問題了，我的想法是：

        作者本人的意思＋客觀事實比對，兩者並重。

        套用到這次的話，客觀來說，大家會覺得有點相似，作者的意思則不清不楚，
畢竟該作者聲明甚麼重點都看不出來，最快的方法就是直接寫信給作者，請她清楚明瞭的
回答故事有沒有在隱射作者本人和另一位作者的爭執事件，如果大家強硬一點，甚至可以
連署請作者回應，這些都是可以做的，只是需要大家再討論了。



        綜合以上，我覺得我們可以做的是：

   A. 明定版上活動的辦法。

無論是不是接龍文，大家討論一下是不是接受拿自己
系列作中的其中一章投稿，或是用投稿作為宣傳手段等等，並得出一個共識。


   B. 請原篇作者再次出面清楚解釋是否隱射，並對參加活動的作者道歉。

很多人都對作者的聲明不滿，那麼就勤勞點，寄信也好，用噗浪也好或如同之前提到的，
強硬一點的聯署聲明，促使作者出來面對。


   C. 停止出書計畫。

這只是我個人的想法，但首篇作者如果善良或是謹慎一點，為了維護版上大家的心情以及
自己的名譽，都應該就出版的事情重新思考吧。



     最後，絕愛版首po是因為這樣的事件，有點哀傷。
     我文筆很差，感性浪漫的話寫不出來，只能簡單說我很喜歡這裡的大家，就提出一些
個人看法，請大家一起加油，然後針對我說的內容也歡迎大家討論，也謝謝大家看完。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.216.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1429002552.A.2B5.html
※ 編輯: aiyukkie (140.112.216.35), 04/14/2015 17:15:04
推 lleh: 影射這點可以參考同人黑版的資訊，當然不是百分之百正確
→ lleh: 但至少有更多訊息作判斷
→ aiyukkie: 我覺得同人黑的資訊就算是客觀資訊哦
推 lleh: 客觀的意思是好還是壞XD?
→ aiyukkie: 我覺得就是非常直接的事實耶，不管好或壞XD
推 NewDayCode: 根據我自己比對 相似度直逼90%吧（哪來的數字
推 leslielo: 推認真 小建議:目前討論這件事的發洩平台不少,其實可以
→ leslielo: 不需要另外開,版眾需要表達情緒的話最多就是留下那篇"聲
→ leslielo: 名"(先前版主不禁止討論,我覺得大家已經在復原了,負面情
→ leslielo: 緒釋放不少) 如果版眾希望HJSM以某種形式負責的話,也許
→ leslielo: 可以討論出共識,請版主轉交聲明(抱歉這會增加版主工作量
→ leslielo: )至於她要不要回應,就不是我們能控制得了的
推 Spell16: 你提出的解決辦法滿有條理的，如果是關於版上的部份應該
→ Spell16: 可以實行，但要推行到事主身上應該成功率不高....總之，
→ Spell16: 能做的就做吧。至少這次的事件沒有引起大出走潮QQ 刪文的
→ Spell16: 作者我們也只能乖乖守候他們願意來的那天。
→ Spell16: 學過這次經驗引起版上海潮般的討論，我想也許就是一種道
→ Spell16: 德公平的展現，那麼下次也許就不會發生這樣的事情了
推 watercolor: 推，能做的試試看，但要有當事人堅持出國深造的準備
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