Re: [新聞] 拾獲貧婦2萬元 不理哀求 女堅索3成

[midas82539 (喵)]

※ 引述《mattel (綠蟻安睡地herzog)》之銘言：
: 遺失包包的李姓女子（44歲）昨向《蘋果》投訴，她從事會計工作，幾乎是她獨力扶養
: 念大學一年級的女兒及高中的兒子，為方便照顧子女，選擇在家接案、擔任SOHO族，
: 平均月收入3萬多元。她昨天傍晚騎乘機車去接兒子放學，並領取2萬1千元準備支付水電
: 等雜支，在行經土城市裕民路、捷運海山站附近，掛機車前座吊掛勾的包包突然掉落，
: 遭國立高雄大學財經法律系畢業的潘姓女子（28歲）拾獲。
: 李婦指出，由於遺失的包包裡，除2萬1千元生活費，還有證件、手機、住家鑰匙等財物
: ，立刻以兒子手機撥打自己手機門號，潘女接聽後指稱拾獲其包包，約她於廣福派出所
: 交付，她原本慶幸包包失而復得，欲包紅包答謝，未料潘女自稱是法律系畢業，主動要
: 求6300元、十分之三報酬。
這女生很聰明..因為民805的拾得物報酬請求權，其核可的前提在於要盡報告義務責任
即民803『拾得遺失物者應從速通知遺失人、所有人、其他有受領權之人或報告警察
         、自治機關。報告時，應將其物一併交存。』

然而務主卻先打電話查詢的話，那就只剩下交存這條路。否則不僅拿不到報酬
還會被告刑337的侵占遺失物罪，然而該女若要錢的話，那要先履行交付的義務才行
故就約到派出所。再和物主要求805的報酬請求。

: 李婦不懂法律，以為自己聽錯了，雙方在警局碰面後，她向潘女求情，說自己一個人撫養
: 小孩，「能不能不要拿3成？」未料潘女堅持一毛不能少，警員聽了也幫忙求情說：「一
: 定要要求這麼多嗎？不要這樣啦！」但潘女卻冷漠地回說：「我去問學校老師可不可以這
: 麼做。」警員聽了也不敢再幫腔，李婦聽了也十分心酸。警方指出，《民法》如此規定，
: 他們只能道德勸說，無權干涉。
不過按照805的報酬請求權，除了不得超過3/10規定外，對於請求的報酬範圍並無規範
所以請求的報酬範圍仍然是要回歸到民153，要視雙方面對要約都意思表示一致時
依約報酬的債權和債務責任才會存在，雙方都同意後撿到錢的人才能依照物主是否給予
報酬，而履行留置權。例如雙方都約好你把21000還給我，那我給你6000元的話
那雙方債權就變成   李婦      潘女
                  -6000  → +6000
                 +21000  ←-21000  按民400條的交互計算抵銷規則，潘女可只給15000

不過實務上來說，拾得物報酬的價位仍限於雙方議價的時間和耐心多寡而定。
所以李婦事實上也做的沒錯，她是採取無限期議價消磨掉拾得者的耐心，以增加削價機會
最後成功地殺到6000元成交。那麼如果沒有要約合意的話呢？
比較可能的結果還是雙方成為議價僵局，直到某方妥協達到合意一致為止。

此案例可作為未來面對拾得報酬請求的策略。
至於是否給予拾得者報酬，我只能說若取消報酬和留置權的話，按照精明的法律人來說
她就只剩下以下的選擇：

手機：(鈴鈴鈴)

法律女：幹!到底要不要接？我來分析一下我的利益得失好了

        交付給錢      不交付給錢
接         0            -15000(侵占拾得物罰金)

不接       0            +21000(加侵占逮捕風險,但坦白說實務被逮機會很小)


法律女：幹~一定不接的呀！超爽的撿到21000哩~~~~
       (接著把手機身分證等證件丟掉,21000get!)

失主：幹!!!!為什麼都不接電話!!!!
      那是我的生活費呀!!!(淨損失21000)
                                                  fin

這也是民法規定拾得物報酬的規定背景：與其變成自私的零和遊戲，
不如利用誘因使原本不想還的人，被小利薰心而返還
雙方相互妥協各取其利而達到近似的雙贏。但若以道德上綱到無法自私索求，
反而會使一些利益取向的非聖人做出最自私的侵占。

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→ akiyamatt:呃,當時的我只想和她一直走下去,話說我媽還希望我大學
推 andrematos:得性病
→ akiyamatt:畢業後能盡快娶她進門 = =
→ akiyamatt:很恨啊??不至於吧....我的個性很難爆恨一個人,除非她真
推 nxlpeibn:的射在我臉上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.180.181
→ DOOHDLIHC:交給你就對了柯南
→ holamonmon:耖 法律人果然都很會講 但是禮義廉恥都忘了
推 s29646:是多聰明? 笑死人
→ holamonmon:下次總統不要再選念法律的了
推 oWindo:簽名檔比較靠北ＸＤＸＤＸＤ
推 ispy03532003:從來就不是法律問題 而是這樣真的...很沒意思 只能說
推 PieceByPiece:我是覺得付30%，可以拿回70%，我寧可付就是了
推 seraphwind:只能說成大案跟當初玻璃娃娃案一樣引領人心走向自私
推 sfalco:太專業了= =
剛剛才發現打錯返還金額...已修正
※ 編輯: midas82539      來自: 122.116.180.181      (12/14 06:13)
→ eshew:只要你手機有未接來電簡訊通知的服務似乎不需擔心她不接電話
推 james30603:台灣人已經超不自私好嗎...
推 jehow:侵占遺失物罪記得是罰金刑 不用利誘這招很多人會賭賭看
推 senior:認真那麼多換來二樓一個耖 值得嗎
→ eshew:基本上會跟你聯絡的,通常不會有膽子冒侵占風險
→ s29646:忘記看到是 台北報導 ~
→ eshew:而不跟你聯絡的拾得人,也沒有讓你寧願花錢消災的空間
→ KINGTIGERX:就算不是罰金刑 金額不大的話很難進去關吧
推 seraphwind:侵占遺失物罪最多才500 不爽請修法屑屑
→ KINGTIGERX:大多會易科罰金了事
→ kimo9823:2樓要以道德治國嗎 選個和尚去治國好嗎
推 T0288651:簽名檔好靠杯XD
推 OxfordGOD:500是小錢..不是會留案底嗎...XD
→ midas82539:喔..我是把罰金換算成新台幣了,詳細可看刑33第五項
→ lightnsalt:禮義廉恥？在金錢上談禮義廉恥有用的話就不用合約法律
推 good5755:我覺得這法可以加一個"中間人協調"EX 警察 這樣比較公正
→ midas82539:以及現行法規所定貨幣單位折算新臺幣條例 (乘與3)
→ good5755:不然對失主很不公平...
推 mathrew:禮義廉恥在國中課本裡
→ theTime:holamonmon:下次總統不要再選念法律的了   中肯！
→ BMHSEA:宗教治國應該不會是好事XDDD
推 WP1:沒錯 這就是這法條的時空背景 推這篇
→ tort:這是婦人自己找上他 不是這女的找這個婦人也沒報告警察
→ tort:根本不符合請求要件 且3/10是上限 婦人可不給
吾人只能得知失主打給拾得人，而拾得人願意交付返還
至於拾得人是否願意履行報告交存的義務，不得而知
──不過相當自私又精明的法律人一定會這樣講：
    『我本來就有打算交給派出所，恰巧你也打來了，所以乾脆約到派出所順便議價』
而不落入"拾得人違反通知、報告或交存義務或經查詢仍隱匿其拾得之事實"而喪失請求權..
這種灰色地帶的空間本來就是玩弄法律的人擅長的事項...如果他這樣抗辯我也不意外
推 fushi:所以你的意思是這些人早就存在  只是現在被法律逼出來而已
事實上是以前相當少這種案件，這只有兩種並存的可能
1.成大案後請求權廣為人知而自私者人人效法
2.請求權尚未知道時，不知者利害衡量後選擇侵占而不返還為多，且多未曾破案
也許在這種案子被罵得更多後，民眾也開始轉成走向更自私的乾脆侵占吧....
→ tort:這種情況可以去告她 強制罪或偷竊罪
→ fushi:這樣我就理解了   原來他本來就沒有道德  所以眼中只有法律
推 OxfordGOD: Nash 均衡落在 不交付給錢 & 不接電話 ..XDDDDDD
→ tort:婦人根本不用給錢 被騙了 加告個詐欺 去檢察暑告她吧
※ 編輯: midas82539      來自: 122.116.180.181      (12/14 06:34)
→ Clementtang:專業文給推
→ ab1090714:偷竊在哪裡？tort真的懂法律嗎？
→ seraphwind:tort下面自以為那篇自盡了LOL不意外
→ eshew:tort是美國侵權法的名詞
→ midas82539:幹嘛這樣...一般人沒有法感也許有所誤解是很正常的呀
→ jehow:電話都接了還要說人侵占 沒道理
→ midas82539:...靠腰天又亮了..睡覺去  大家慢慢戰呀..我先投降了
→ seraphwind:有所誤解還要跳出來吵被噓也是很正常的呀
推 ECMA:禮義廉恥現實中不存在
→ BowLongSing:好文 給推
推 Madthief:一堆人活在理想啊,所以才有連我國高官說別人沒商道.....
→ Madthief:而且丟錢的人,還跑去跟記者爆料....這也沒比大學生好到哪
推 MikaHakkinen:掉錢的李婦要嘛也不是省油的燈，要嘛有人指點，懂得
→ MikaHakkinen:找蘋果爆料，反正輿論和鄉民就會修理或人肉那女的
推 tom600488:簡單的說就是不能先被失主給通知就對了?
→ aoiaoi:簽名檔好好笑 XD
推 Firebud:認真給推
推 picher:專業好文!
推 asd25:中肯~~~
推 debris:中肯好文xdddd
→ juabe:聰明個屁..所以要這種喪失道德的人去當律師或法官嗎?
推 oliveya:推有些法律人禮義廉__～
推 chuhao:有沒有要人肉他啦
→ ILCE:法律怎麼規定是法律的背景，但反彈卻是因為普世價值加上道德
→ gsr:弄行條文侵占遺失物罰金「五百元」是銀圓
→ yspen:國立高雄大學財經法律系畢業
→ blatta:知法玩法，禮義廉。
→ mester:這叫聰明還是叫貪婪
→ mester:                 ?
推 Jamy:專業中肯文
推 nosame:中肯
推 REITs:聰明和道德成__比
推 niceling:簽名檔好好笑XDDD
推 Kirathegod:好個賽局理論
推 srobg666:用這個分析很不錯