[討論] 關於最近板務的邏輯，就是沒有邏輯

[strangehead (怪頭)]

我會盡可能的少使用情緒性的字眼與酸言酸語，但我沒辦法保證沒有

因為我是人類，不是瓦肯人，我有情緒


在此歡迎並感謝各位對此文進行建議、批判、指教、訂錯字


我所要說的所有東西都不是我的專業/專長範圍內，所以歡迎打臉











"The price of freedom is high, always has been.

And it is a price I'm willing to pay.

And if I'm the only one,so be it."

                                        --Captain America: The Winter Soldier


(自由的代價很高，但我願不顧一切地捍衛自由，即使只剩我一人獨行)






三天的時間內，我看到了四位版友被「『相似』的理由」浸水桶，不禁想到一段話：


「一個人違法，那是各人問題；很多人違法，那是法律有問題」


我記得是柯文哲說的...

google了15分鐘，找不到相關的東西，如果有人找的到的話麻煩請幫我補上，謝謝

(亦或是我自己幻想的)




而法律(※註1)有問題，又可以再分成「法律有問題」以及「解釋法律」有問題


我認為，此版的當然有些細節值得再更深入的討論與著墨，但整體來說並沒有太大的問題

那麼節省彼此的時間，我就直接切入重點


先從比較單純的部分開始吧


#1O1lyex- (BDSM) 篇中判定，L板友違反板規1.3.4，

「字面上」L板友違反了禁止揪團的規定，那，為什麼此版要禁止揪團呢?

我認為此項板規訂定，

最主要的目的是為了避免違反台灣(※註2)法律與學術網路規定(※註3)


其中包括但不限於 刑法227、兒童及少年交易防治條例第29條 等等。


詳細訂定原因還請版主解釋，謝謝。




並且同時，板規中「明定」的部分是「3P、多P、交換性伴侶、調教等」，

很明顯的這部分指的是私下的「私密行為」。

而今天L板友的發言完全未指任何私下的私密行為，就被列為違規。



也就是說此條文的解釋邏輯，與我上述的「包括但不限於」相同。

若用此邏輯解釋，那麼發表 我們一起去吃飯、一起去脫殼、一起去飛客、

『一起去』「任何地方」，甚至一起去廁所，都屬揪團違規


此外，若用同樣的邏輯，

#1NxhQIrl (BDSM) 中b板友公開徵求聊聊，也同樣違反板規中禁止的「徵友」部分。

(b板友抱歉)



而板主在 #1NxhQIrl (BDSM) 中提到

「目前的板規為不要有揪團行為，算是全面禁止」

此項並未置底公告，甚至沒有正式公告

若是有新加入的板友，並「未」看到水桶名單下的推文，並未看到 #1NxhQIrl (BDSM)

下的推文，該位新進的板有很可能會觸犯同樣的規則。


而同時，版主們也認為此項規定有待調整，規則既然有問題，

那在正式調整完成與正式公告前，就先將違反「有問題的規定」的板友浸水桶，

是否有違程序正義?

是否應暫緩執行?


30天說長不長說短不短，若最後修改的板規認定L板友並未違規，

那麼從現在到正式公告出來的這段日子，L板友不就白白被浸水桶了?





再來是 #1O1mEqkk (BDSM)篇中提到j板友違反「情報文發文規範」。

j板友提供的連結已被馬賽克(註4)，我無法得知該費用為何種用途，


用途為何重要? 拿我自己講過的三次蠟燭製作教學課程來說，

我總共的開銷項目有：場地使用費、交通費、使用材料費(消耗品)、

工具費用 (非消耗品，但有部分工具為特別為課程所購買)、其他樣品/成品費用

算一算也要上千元。


依照此板判決邏輯，禁止一切付費課程，

也就是說我必須是完完全全無償的負擔這零零總總費用，才可在此板發表情報文


而同樣的，小林在   #1O0xmPVf (BDSM) 中提到的社課情報文，中間也有講師費，

因此同樣也屬違規。






再來 #1O0xmPVf (BDSM) 及 #1O0xmPVf (BDSM) 兩篇，

M板友與m板友被判定「違反廣告文」屬於違規。


M板友的我沒看到，根據水桶公告上的文章，我不認為那是廣告文。

如果是廣告文的話，那真是天大失敗的廣告文。


如下：

我推薦你A買A唷 (買A我/我朋友有錢賺唷)，但是實際上我沒用過A，我只有用過B

B用起來......


請問這樣會讓人想買A嗎?




我有看到m板友的文章，內文為使用心得，連結是SallyQ的blog以及該blog的購買頁面。

我認為，依照SallyQ小姐知名的狀況，是不需要刻意開分身來這邊PO文。

甚至也不需要派小弟來這邊發業配文。

派一個一點都沒知名度的人來廣告，一點都沒有廣告效益吧?



有板友提到說，這兩人的文章中明顯含有拍賣/賣場連結，所以直接認定是廣告文。

但回頭看看板規，板規寫的是「一般廣告文、商業買賣文」，並不是『廣告連結』



為什麼這個重要/有差別呢?

首先我得提一下我最常出沒的是Model模型板，而模型板板規明訂的是，

「禁止拍賣(販售)連結」，你要推薦(廣告)哪個工具哪樣商品都沒問題。

模型，或者說世界上的商品都會發生「獨家販售」的狀況，

那麼依照這次判決的邏輯，即使我沒貼出連結、甚至沒貼出圖片，

但是我只要提到任何一款商品是「獨家販售」的，

那是否也就可以視為我在為此販售商廣告?


我只要提到「麥當勞很好吃」，是否可視為對於麥當勞的廣告?

只要提到「hTC的手機很好」，是否就是幫hTC廣告?

而我正巧有hTC的股票，我屬於hTC的股東之一，幫助廣告有助於我的獲利。



扯遠了，既然是模糊地帶，頂多算是模糊的業配文，

那麼在不經過查證就直接處分的狀況是否適當?

是否符合逞罰的比例原則?



最讓我感到憤慨的是，m板友的文章僅在板上存活約1.5小時，隨即被刪除水桶

而小林的文章 #1NurxNOa (BDSM) 在他自己檢舉自己之後，還在板上存活了超過24小時

這不是歧視什麼才是歧視?



又，M板友的部分還被加重擴大解釋(公告文： #1O1j_Fsp (BDSM) )

M板友分享的連結並非他所擁有，非他所能控制(※註5)

公告文下面有提到，而很多正常網頁，或是blog等等皆有(可能)有連結連到色情聊天室

或是成人影片下載頁面。 此種判決作法完全違反「善意第三人」的概念。







最後，我想要說，此板創立才一個多月，許多東西都還在摸索磨合。

很多事情都是可以討論的，並且，很多即使犯錯也都是無心的。

根據我在PTT打滾的經驗，「直接」水桶一個月+退文是非常重的懲罰。

請大家想想，法律上的懲罰的目的，究竟是對當事人的「報復」，還是是在「教育」?

教育重要還是報復重要?



但是我這幾天，除了 #1N-mGiX5 (BDSM) 篇有警告以外，我完全沒有看到任何的警告，

沒有看到任何的「教育」。

嚴刑峻罰的程度直接讓我想到現在的菲律賓，亦或是白色恐怖時期。


或許你們會覺得此文十分的吹毛求疵，但我的觀點是，若你要判一個人有罪，

就必須吹毛求疵，不能純粹憑藉著「感覺」來判斷。


如同我開頭所說的，我們是人類，我們有情感，被情緒影響判斷是很正常的。

但我們會學習會成長，會回頭檢視。


----

受限於時間與體力關係，有很多地方我覺得不夠完美不夠完善的，

(開始發文到現在已經三個小時，明天還要上班。)

我沒辦法一次做到完美，往後若有我編輯文章我也會盡可能地記錄編輯內容，

除了錯字以外維持「只增加不刪減」的原則。




最後用這段話作結：

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites,

mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.


(我不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利。)


                          --伏爾泰（François-Marie Arouet)《伏爾泰的友人們》


祝各位 Live long and prosper. (生生不息，繁榮昌盛)

----

※註1：在此應為「規範」或「規定」比較正確，銜接前言所以使用「法律」二字

※註2：台灣、中華民國、中國、番薯、福爾摩沙名稱問題等不再此討論範圍，略過

※註3：http://edu.law.moe.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000056

※註4：我可以查的到原本的連結，但是那不是重點

※註5：無罪推論，你無法證明那是他的，那就不能說那是他的。

--

黑的咖啡比較好喝

黑的巧克力比較好吃

那黑的肝呢...??比較值錢???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.65.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1476990921.A.430.html

001: 補上結尾問候  (我私心無聊的堅持)
※ 編輯: strangehead (61.230.65.86), 10/21/2016 03:20:27
推 qk025898: 其實每個人對每件事都有不同看法，理性討論是好的，不
→ qk025898: 教而殺謂之虐，這部分我跟你看法一致，早安，希望大家
→ qk025898: 今天都工作順利!!
推 lll0rz: 關於j版友的發文，在發文之後我有告知說這類不能貼因為有
→ lll0rz: 收費，沒多久版務就主動來訊說這類的講座是可以張貼的，卻
→ lll0rz: 在事隔約一個月的現在重判了版友，而它篇性質相似的文章，
→ lll0rz: 卻有部分目前是沒有受裁決的，當前天版務告知因為一些狀況
→ lll0rz: 害到j版友被水桶而來表示歉意時，在我還沒來版上看的時候
→ lll0rz: ，還以為是版上所有文章都被處決了，結果卻不是呀...
推 gonna01: 沒有邏輯加ㄧ，這樣判決，版是走不遠的
推 poppyrose: 所以才說版規的修正當務之急啊(攤手)
推 ukikumo: 其實管理最怕就是自由心證的部分太多，支持修改版規
推 easytired: 同意，然後推文裡言語過激的都置之不理，幾近荒謬，令
→ easytired: 人失望。
推 easytired: 版主不好當，確實辛苦，但這麼做是在自毀前程，一點格
→ easytired: 調都沒有。
→ lion9527: 其實這樣的版議題本來就是在普世價值的邊緣，版規的制定
→ lion9527: 比其他版來說本來難獨就加倍，而目前版規的執行跟制定
→ lion9527: 都只賴兩位版主，比起像我這樣的鄉民只要搜集各方意見再
→ lion9527: 來指教當然難度是高多了，我建議版主修訂版規時可以匯
→ lion9527: 集有意見的版友自願參加修版規的會議群裡，不然真要追起
→ lion9527: 來沒有一條法令跟版規執行上都無懈可擊不該修的
推 joe0514: 目前還是小板，建議板規寬鬆就好。禁廣告交易是站方規定
→ joe0514: 不能盈利，這種板規可能還是必須存在，只是執行可以不用
→ joe0514: 過嚴
→ Gravity113: 寬不寬鬆是一回事，認定標準要一致才是最重要的
推 joe0514: 這種幾十人的小板可能不用八卦西斯那種程度的板規
→ laizin: 真的欸...好小眾(笑
→ Gravity113: 就同質性而言最快的方式就是把西斯板規搬過來再做修改
→ Gravity113: 剩下的就是執行面的問題了
→ Gravity113: 違規認定和處置執行是最容易出事的，然後是危機處理
→ Gravity113: 做錯事情的應對也是很重要的
推 hm1206: 西斯版的版規是已經參考蠻多啦
推 supa64: 站方當然不能營利啊（望著金寶電台事件）
推 supa64: ptt多的是高單價交易額度使用板（好比我工作的房屋板），
→ supa64: 問題是在你今天要放這些廣告交易類，就要更懂法規跟板規
→ supa64: 制定平橫，而這是目前這個板最缺的
推 daniel0922: 推這篇
推 maizugirl: 蠻能理解禁營利交易,但何謂廣告文?
→ maizugirl: 如果連結網站的廣告版面要管的話,就覺得延伸太過了。
→ maizugirl: 商品賣場犯1,商品賣場上的廣告版位有加盟推廣機制算犯2
→ maizugirl: 那連任何蘋果日報,Yahoo新聞都不能貼,因為他們都有廣告
→ maizugirl: 很多人看網站都會增加對方營收
推 joe0514: 是否營利認定一向困難，感覺通常傾向從嚴(可能為了省事)
→ femdomyapoo: 哪有那麼複雜，就是想搞 MIYAMOTO，所以找了條板
→ femdomyapoo: 規搞掉他。搞完之後才發現小林大大也有犯同一條，
→ femdomyapoo: 但又不想得罪小林大大，所以才想到再把板規完善一
→ femdomyapoo: 下這個理由啊。其他人都只是剛好掃到颱風尾而已，
→ femdomyapoo: 這樣想就懂啦，不要跟板主嘔氣啦。