作者: Vampa (アスカ樣の下僕Ｖ) 看板: Berserk
標題: [轉錄]烙印勇士 : 同志漫畫還是恐同漫畫?
時間: Fri Jul 31 13:58:58 1998
作者 epicure.bbs@cis.nctu.edu.tw (愛上小林綠), 看板 comic
標題 烙印勇士 : 同志漫畫還是恐同漫畫?
時間 交大資科_BBS (Thu Jul 30 18:44:23 1998) ───────────────────────────────────────
"烙印勇士"的故事主軸在兩個男性角色之間展開 -- 凱茲, 從小生長在純
男性的傭兵團, 把他撿來的養父是他又敬又恨的對象, 後來被養父賣給同
僚而被強暴, 接著弒父(完成了他的成人禮嗎? 這應該沒有依底帕司情節吧?),
並離開了傭兵團, 另覓棲身之處; 葛林菲斯, 為了利益交換有目的地和男領
主發生性關係(後來也把對方作掉了:>). 兩人之間滋生的互不服輸的, 競
爭性的兄弟情誼, 是許多事件發生的背景.
喔, 別忘了還有個女伴男裝的, 誓言作"葛林菲司的劍"的喀斯卡. :)
這幾個相互關係所佔的篇幅, 使讀者可以推想它應該是有些意義的. 至少
在作者的意圖中, 性/ 性別應該是個可以著墨的創作題材.
然而, 烙印勇士到底是個同志漫畫, 還是一部恐同漫畫呢?
如果要以同性性關係發生的形式來當作線索, 我們幾乎可以斷定作者有很
深的恐同情節了. 強暴, 利益交換, 事後葛林菲斯在河水中清洗身體, 把
自己抓出血來仍覺得自己污穢. 罪惡晦暗的同性戀刻板形象, 再度出現在
漫畫裡.
在電影"黑色追緝令"裡, 也有一段"抹黑"同性戀的情節. 布魯斯威利和老
大追追打打, 打到一家店裡去. 突然兩個人都被店老闆打倒, 然後拖到地
下室凌虐一番. 有人說, 這段情節把大眾對同性戀/SM 的stereotype 都
拍出來了.
但是 Clive Barker 不這麼認為. 他說, 昆丁塔倫提諾在適當的時候放入
了合乎邏輯的情節. 身為一個作家, 不應該在一開始的時候就給了自己一
個政治正確的立場. 想像力, 才是創作的最初原因.
Clive Barker 是何許人也呢? 他是 Hellraiser 這一系列恐怖電影的原作者.
烙印勇士中的幾個神之手, 靈感顯然得自 Hellraiser 中的 cenobites.
皮衣, 酷刑... Clive Barker, 本身也是個 gay, 是最早把同性戀/性虐待
社群中的符號語言給帶到好萊塢主流電影(雖然算不上什麼好電影)的人.
烙印勇士描寫的歐洲, 並不像中古的歐洲. 沒有基督教的中古歐洲, 不論
怎麼說都稱不上寫實. 而烙印勇士所描寫的歐洲, 異教徒倒比基督徒多.
偶而出現的基督教場合, 多以討伐異教為名, 仍是洋溢著濃厚的異教氣氛.
三浦感興趣的並不是基督教的歐洲, 而是他自己虛構出來的一個情色場域.
發生在其中的故事, 似乎不能以邏輯下不得不然的表象來加以論斷了.
三浦不知是有意識或是無意識地運用了同性戀與性虐待的素材. 烙印
勇士到底是個同志漫畫還是個恐同漫畫呢? 無論如何, 性別, 應當是
三浦會感興趣的題目.
--
epicure
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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作者: Vampa (アスカ樣の下僕Ｖ) 看板: Berserk
標題: [轉錄]Re:烙印勇士 : 同志漫畫還是恐同漫畫?
時間: Fri Jul 31 14:25:34 1998
作者 Lucifer.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (鬼塚英吉), 看板 comic
標題 Re: 烙印勇士 : 同志漫畫還是恐同漫畫?
時間 中央大學松濤風情資訊站 (Fri Jul 31 10:30:40 1998) ───────────────────────────────────────
> ==>發信人: epicure.bbs@cis.nctu.edu.tw (愛上小林綠), 信區: Comic
(deleted)
> 然而, 烙印勇士到底是個同志漫畫, 還是一部恐同漫畫呢?
都不是,三浦會用同性之間彼此關係曖昧不明的劇情,不過是因為
這是賣錢的要素之一而已,說他恐同或同志未免太沉重,這就跟一扯到
俊美吸血鬼就有人要大談同性戀一樣的奇怪.不知道菊地秀行的吸血
鬼獵人D會給他們什麼感覺.
> 如果要以同性性關係發生的形式來當作線索, 我們幾乎可以斷定作者有很
> 深的恐同情節了. 強暴, 利益交換, 事後葛林菲斯在河水中清洗身體, 把
> 自己抓出血來仍覺得自己污穢. 罪惡晦暗的同性戀刻板形象, 再度出現在
> 漫畫裡.
漫畫裡面的性關係是強暴還是"戀",有別的網友提過了,我這就
不談了.但是以這漫畫的年代設定來看,要不用這種同性戀的刻板印象,反
而矯情的處理成眾人祝福的形式(喀絲卡讓賢等等),那才真的是奇怪了哩.
> 烙印勇士中的幾個神之手, 靈感顯然得自 Hellraiser 中的 cenobites.
> 皮衣, 酷刑... Clive Barker, 本身也是個 gay, 是最早把同性戀/性虐待
> 社群中的符號語言給帶到好萊塢主流電影(雖然算不上什麼好電影)的人.
Clive Barker的創作原形應該是將H.P. Lovecraft的Cthululu Mytho
加以人形具體化的結果吧.不過他雖然多才多藝(又當畫家,又當作家又當導演
)表現卻一直不怎麼樣.
題外話,貝黑利德倒是真的和Hellraiser裡面的鑰匙很類似.
> 烙印勇士描寫的歐洲, 並不像中古的歐洲. 沒有基督教的中古歐洲, 不論
> 怎麼說都稱不上寫實. 而烙印勇士所描寫的歐洲, 異教徒倒比基督徒多.
> 偶而出現的基督教場合, 多以討伐異教為名, 仍是洋溢著濃厚的異教氣氛.
> 三浦感興趣的並不是基督教的歐洲, 而是他自己虛構出來的一個情色場域.
> 發生在其中的故事, 似乎不能以邏輯下不得不然的表象來加以論斷了.
我倒覺得三浦再用異教徒的角度切入故事中的世界時已經相當收斂了,
萬一他真的膽敢把基督教宗教裁判所的幹過的好事畫出來,只怕這漫畫會
受到壓力而停載哩.畢竟宗教的力量很可怕,此等題材還是不要碰比較好.
Lucifer
--
Treblid Law
管理階層:把事情以複雜的廢物理論來解釋,意圖彌補自己技術上的殘障.
工程師:會說十五種的馬桶語言,輕易的和水龍頭溝通.卻不知道如何自我介紹.
工友 :全公司最有能力的人,薪水卻拿的最少.
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◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 163.30.85.59
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作者: Vampa (アスカ樣の下僕Ｖ) 看板: Berserk
標題: [轉錄]Re:烙印勇士 : 同志漫畫還是恐同漫畫?
時間: Fri Jul 31 14:28:46 1998
作者 doggie@indy.bc.ntu.edu.tw (狗弟), 看板 comic
標題 Re: 烙印勇士 : 同志漫畫還是恐同漫畫?
時間 羅浮宮 (Fri Jul 31 06:17:06 1998)
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In article <3PgCDO$G1y@bbs.cis.nctu.edu.tw>, epicure.bbs@cis.nctu.edu.tw (愛上小林綠) wrote:
> "烙印勇士"的故事主軸在兩個男性角色之間展開 -- 凱茲, 從小生長在純
> 男性的傭兵團, 把他撿來的養父是他又敬又恨的對象, 後來被養父賣給同
> 僚而被強暴, 接著弒父(完成了他的成人禮嗎? 這應該沒有依底帕司情節吧?),
> 並離開了傭兵團, 另覓棲身之處; 葛林菲斯, 為了利益交換有目的地和男領
> 主發生性關係(後來也把對方作掉了:>). 兩人之間滋生的互不服輸的, 競
> 爭性的兄弟情誼, 是許多事件發生的背景.
> 喔, 別忘了還有個女伴男裝的, 誓言作"葛林菲司的劍"的喀斯卡. :)
> 這幾個相互關係所佔的篇幅, 使讀者可以推想它應該是有些意義的. 至少
> 在作者的意圖中, 性/ 性別應該是個可以著墨的創作題材.
> 然而, 烙印勇士到底是個同志漫畫, 還是一部恐同漫畫呢?
> 如果要以同性性關係發生的形式來當作線索, 我們幾乎可以斷定作者有很
> 深的恐同情節了. 強暴, 利益交換, 事後葛林菲斯在河水中清洗身體, 把
> 自己抓出血來仍覺得自己污穢. 罪惡晦暗的同性戀刻板形象, 再度出現在
> 漫畫裡.
在書中同性明顯發生性關係的場景有兩次，第一次是剛比諾把凱茲賣給
多諾班，第二次是古力菲斯賣身給蓋農。這兩次對同性性行為的描寫有
一個共通點，那就是並不是出自「愛」的行為。一次是強暴，一次是賣
身，都只是單方面的「慾」的發洩，所以都不能算是對同性「戀」的討
論吧。
至於這兩次性行為對於書中的兩個主角的心裡造成不小的衝擊，我認為
是在探討「非同意的性行為」對人的影響。被強暴者，尤其是幼童，往
往會留下終生非常嚴重的心裡障礙；同樣的，賣身這種行為也會留下終
生自我嫌惡的污穢感。這兩件事不管是哪個性別都是如此。
書中為了表達這兩位主角的心裡，而安排了這樣的劇情。兩位男性主角
一位在童年遭傭兵強暴，一位為了軍餉而賣身，這裡的劇情安排跟同性
戀一點關連也沒有。多諾班與蓋農在書中代表的是「腐敗的有力者」，
這些人在書中反映的是比一般人要優越的地位，不管是力量還是金錢權
勢。而為了表示腐敗的程度，這類人用「性」上面採取強迫的地位來表
現。（記得桃色機密裡說的嗎？性就是權力。）
所以說這兩段並不是同性「戀」。比較重要的是，三浦認為社會上掌握
權力、或體力、或社會地位優勢的往往是男性，因此從事性迫害行為的
也多是男性。這些人不管是強暴男性還是強暴女性，意思都是一樣的。
書中出現女性遭受性侵害的場景更是多不勝數。凱茲的母親是軍妓，喀
絲卡被貴族買去強暴，國王對自己親生女兒亂倫，汪阿魯多姦殺民女，
費姆特強姦喀絲卡，吉兒被性騷擾，霧之谷的「大人攻擊」（笑），法
爾涅潔也差點被……總之不管被侵犯者是男是女，侵害者都是男性。
而遭受性侵害以後，不管是被同性侵害還是被異性侵害，造成的心裡傷
害都是無可形容的。凱茲非常痛恨被人碰，古力菲斯在河水裡自虐，公
主骨消形瘦，喀斯卡精神異常，吉兒想離家出走。我想這是三浦為了表
現「人間地獄」的手法。就是說一個社會的落後，可以從性迫害行為發
生的機率來衡量。
這實在跟抹黑什麼人無關，被批判的都是社會的現實狀況。
相反的，書中對於凱茲和古力菲斯之間的曖昧友情，可能是唯一有一點
點接近到探討同性戀的情節。
> 烙印勇士描寫的歐洲, 並不像中古的歐洲. 沒有基督教的中古歐洲, 不論
> 怎麼說都稱不上寫實. 而烙印勇士所描寫的歐洲, 異教徒倒比基督徒多.
> 偶而出現的基督教場合, 多以討伐異教為名, 仍是洋溢著濃厚的異教氣氛.
> 三浦感興趣的並不是基督教的歐洲, 而是他自己虛構出來的一個情色場域.
> 發生在其中的故事, 似乎不能以邏輯下不得不然的表象來加以論斷了.
烙印好像從來沒有說過是發生在歐洲，也沒有提過現實的宗教。或許就
像安達充在虹色辣椒裡說的一樣，這只是個長得很像很像中古歐洲的外
星球故事（笑）。
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◆ From: 122.30.87.115
※ 編輯: KevinR 來自: 122.30.87.115 (04/30 17:57)