作者: BerSerk (浪子回頭) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Thu Feb 26 04:54:42 1998
※ 引述《Archealis (1805)》之銘言：
: ※ 引述《rocling (閒 閒 海 風)》之銘言：
: : 照這樣看來
: : 所有神之手 都應該有一段過去 然後受到很大的傷害或痛苦 才變成魔的
: : 這些如果出成漫畫 大概能出一百集?
: : 古力菲斯就可以出這麼多集 再加上神之手的由來 以及各自的故事.....
: : 啊............真希望能出快一點
: 你要作者想"悲苦"的故事橋段想到腦子燒掉阿??
: 不太健康喔!! 一直想"悲苦"的事...:)
享受"悲苦"有時候也是一種"快樂".
因為你活著,才更能真實感受,那種"活著"的感覺,
不管是悲或苦,哀或哭,
你不覺得在痛苦難過的情境裡,有時更能真實感受到靈魂深處自我的存在嗎？
快樂容易使人膚淺,
自我深處神所無法拯救的靈魂的慟哭,不也正是烙印勇士描寫的主題之一？
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作者: BerSerk (浪子回頭) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Tue Mar 3 23:48:44 1998
?引述《Reficul (鬼冢英吉)》之銘言：
: ※ 引述《BerSerk (浪子回頭)》之銘言：
: (deleted)
: : 享受"悲苦"有時候也是一種"快樂".
: : 因為你活著,才更能真實感受,那種"活著"的感覺,
: : 不管是悲或苦,哀或哭,
: : 你不覺得在痛苦難過的情境裡,有時更能真實感受到靈魂深處自我的存在嗎？
: : 快樂容易使人膚淺,
: : 自我深處神所無法拯救的靈魂的慟哭,不也正是烙印勇士描寫的主題之一？
: 「旁觀」他人深沈而無法解除的痛苦，對照自己因小恨小愛而痛苦
: 不已的幼稚，才真正的是"活著"的感覺。
我不這樣認為
至少就我而言
我對於「旁觀他人深沉而無法解除的痛苦」一點興趣都無
避之惟恐不及
真正讓我感到"活著"的感覺
不會是來自體驗別人的生活或是人生
「旁觀」他人深沈而無法解除的痛苦，對照自己因小恨小愛而痛苦
不已的幼稚，才真正的是"活著"的感覺。"
這一句話給人的感覺應該是窩囊或是沒用
哪裡來的"活著"的感覺？
這是在說笑了.....
: 若是真有人追求痛苦，那麼他大概跟神之手一樣的不近常情。
神之手其實很有人性
只是稍微變態了一點而已
: Lucifer
Stand
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作者: DangerZone (天曉得) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Wed Mar 4 00:13:14 1998
※ 引述《BerSerk (浪子回頭)》之銘言：
: ?引述《Reficul (鬼冢英吉)》之銘言：
: : 「旁觀」他人深沈而無法解除的痛苦，對照自己因小恨小愛而痛苦
: : 不已的幼稚，才真正的是"活著"的感覺。
: 真正讓我感到"活著"的感覺
: 不會是來自體驗別人的生活或是人生
什麼樣叫「活著」的感覺？當你跳出習以為常、一成不變的生活模式時，
自然就會有活著的感覺...或者說是存在
習慣會殺死一個人...
而單單只有活著的感覺是不夠的，體驗到自我的存在後，人會開始尋求自我
超越，凱茲是很好的例子..
而自己的、他人的快樂與痛苦，不外乎都是刺激自己體驗的觸媒。上面所言
「對照..」一語，其實，真的是，口味很重的佐料，不單單是窩囊..so
: : 若是真有人追求痛苦，那麼他大概跟神之手一樣的不近常情。
: 神之手其實很有人性
: 只是稍微變態了一點而已
是嗎？我不覺得...使徒是人性黑暗面的強化與凸顯，神之手則是神性or魔性
，那並非人性，至少我到目前（我只看到13集部份）並未感受到神之手有任何
悲喜愛怒的成分....
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發信人: [email protected] (ベルセルク), 看板: Berserk
標 題: Re: 神之手的過去
發信站: 中華大學 摩卡小築 (Wed Mar 4 20:56:55 1998)
轉信站: nctuac!cs_moca
: 神之手其實很有人性
: 只是稍微變態了一點而已
嗯....神之手第一次出現時的開場白(第 2 or 3 集)
「....這個世界的神所無法拯救的靈魂的慟哭....」
^^^^^^^^^^^^
換句話說,他們是來"幫助"人的,只是手法很變態,而且要供上祭品,
不過"拯救"後往往又造成更多人的痛苦....惡性循環......
感覺上他們好像是為了把世界惡魔化......
--
[5;31m大きく ぶ厚く 重く [0m
そして [1;33m大雜把 [0mすぎた
それはまさに [1;36m鐵塊 [0mだつた
[1;37;45m◆ Origin : 中華大學資訊工程系 (bbs.csie.chu.edu.tw 140.126.21.4) [0m
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作者: Vampa (悟) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Thu Mar 5 01:05:28 1998
※ 引述《[email protected] (ベルセルク)》之銘言：
: : 神之手其實很有人性
: : 只是稍微變態了一點而已
: 嗯....神之手第一次出現時的開場白(第 2 or 3 集)
: 「....這個世界的神所無法拯救的靈魂的慟哭....」
: ^^^^^^^^^^^^
: 換句話說,他們是來"幫助"人的,只是手法很變態,而且要供上祭品,
: 不過"拯救"後往往又造成更多人的痛苦....惡性循環......
: 感覺上他們好像是為了把世界惡魔化......
這算是『救贖』呢？還是『逃避』？
人在身體上的痛楚承受不住的時候，就會昏倒，藉以保護自己，
但是精神上的痛苦呢？一個是發瘋，但是連瘋都瘋不了，
這種無邊的痛楚，誰來拯救？
神之手的地位，給予了具有『機緣』的人，一個解脫、一個逃避的機會，
獻上自己最重要的部份，取得能夠承受這種痛楚的精神力，成為使徒。
但是，這樣是解脫嗎？我覺得只是把那個傷口用厚厚的殼包起來，
外面裹上名之為『欲望』的糖衣，想做什麼就做什麼。
被包著隱藏起來的，除了傷口，另一個就是『人性』吧。
在被凱茲破掉他們外面那層幾近『無敵』的殼之後，
藏在裡面的，其實總是無比的悲哀及悔恨.....
前面有網友問過，如果是你，你願意獻上祭品，成為使徒嗎？
這個問題，想了很久，還是沒有答案。
獻上，可以承受無邊的痛楚，但是.....『失去了最重要的東西，
得了世界又如何？』
難解的問題....
--
剎那的痊癒蔓延的虛脫對虛無的願望閉塞的自己對分離的不安一方的錯誤他人的恐怖
危險的思考他人的拒絕對同調的嫌惡傲慢的理解對弱者的憐憫不愉快的照片過去的傷痕
曖昧的境界常識的逸脫孤獨的所有人對價值的疑問情慾的融合向胎內的回歸空乏的時間
對破滅的憧憬不被需要的我虛構的開始現實的繼續夢的終結
那麼 你 為什麼 在這裡呢？
在這裡 好嗎？
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作者: gowin (琴之密美) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Thu Mar 5 12:46:14 1998
※ 引述《Vampa (悟)》之銘言：
: 這算是『救贖』呢？還是『逃避』？
: 人在身體上的痛楚承受不住的時候，就會昏倒，藉以保護自己，
: 但是精神上的痛苦呢？一個是發瘋，但是連瘋都瘋不了，
: 這種無邊的痛楚，誰來拯救？
: 神之手的地位，給予了具有『機緣』的人，一個解脫、一個逃避的機會，
: 獻上自己最重要的部份，取得能夠承受這種痛楚的精神力，成為使徒。
: 但是，這樣是解脫嗎？我覺得只是把那個傷口用厚厚的殼包起來，
: 外面裹上名之為『欲望』的糖衣，想做什麼就做什麼。
: 被包著隱藏起來的，除了傷口，另一個就是『人性』吧。
: 在被凱茲破掉他們外面那層幾近『無敵』的殼之後，
: 藏在裡面的，其實總是無比的悲哀及悔恨.....
: 前面有網友問過，如果是你，你願意獻上祭品，成為使徒嗎？
: 這個問題，想了很久，還是沒有答案。
: 獻上，可以承受無邊的痛楚，但是.....『失去了最重要的東西，
: 得了世界又如何？』
: 難解的問題....
其實有些是可以理解的
以伯爵為例
他總共有兩次獻上祭品的機會
第一次是他老婆
第二次是女兒
同樣是至愛
但他老婆有背叛他
他無法親手制裁
於是就交給神之手
這樣到也是可以理解
順便還可以換取一些超能力(變身 ^^;)
但第二次他失敗了
因為他深愛他的女兒
而他的女兒也沒有背叛他
於是他下不了手
或是也可以說
沒有負面的因素去誘使他陷上祭品
可見
有時後單靠利誘
也還是不夠
以古力菲斯為例
如果凱茲沒有離開他(背叛)
如果他沒有成為廢人(無法靠自力完成夢想)
他是否會獻出鷹之團
倒也是個未知數
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作者: rocling (閒 閒 海 風) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Thu Mar 5 23:06:12 1998
※ 引述《BerSerk (浪子回頭)》之銘言：
: 神之手其實很有人性
: 只是稍微變態了一點而已
: Stand
神之手在還沒有變成魔之前 有人性 獻祭就是要斷絕他的人性
而最後一滴因人的本性而掉下來的淚水 就是貝黑利得
成為神之手之後 就沒有人性可言了 已經成魔 而不再是人了
大概只剩下獸性 和魔性
天使長身體被披風包著 看不出是甚麼獸
女性神之手用烏鴉的羽毛化成蝙蝠般的翅膀
飛舞著的神之手 身體有點像水母
地上爬的神之手 身體有點像蝸牛
古力菲斯有點像鷹
伯爵像蛞蝓 飛舞的妖精使徒像蛾 帶領獨角仙 螳'螂 跳蚤等昆蟲
黑犬騎士團團長像巨猿
這些 大概都是獸性多於人性了....
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作者: Lucifer (惡惡惡惡惡) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Fri Mar 6 00:25:15 1998
※ 引述《rocling (閒 閒 海 風)》之銘言：
: 神之手在還沒有變成魔之前 有人性 獻祭就是要斷絕他的人性
: 而最後一滴因人的本性而掉下來的淚水 就是貝黑利得
: 成為神之手之後 就沒有人性可言了 已經成魔 而不再是人了
: 大概只剩下獸性 和魔性
魔性是指什麼??喜歡破壞殺戮嗎??
我覺得神之手不算具有獸性魔性..
完全只是沒有感情罷了.
有點像天照
這前面好像也有人說過了
: 天使長身體被披風包著 看不出是甚麼獸
: 女性神之手用烏鴉的羽毛化成蝙蝠般的翅膀
: 飛舞著的神之手 身體有點像水母
: 地上爬的神之手 身體有點像蝸牛
: 古力菲斯有點像鷹
: 伯爵像蛞蝓 飛舞的妖精使徒像蛾 帶領獨角仙 螳'螂 跳蚤等昆蟲
: 黑犬騎士團團長像巨猿
: 這些 大概都是獸性多於人性了....
長得像又不一定有獸性
不過使徒可能就是拋棄不了獸性魔性的吧
一但拋棄了...是不是就可以成為神之手呢??
不過話說回來..怎麼大家都把人性定義成好的一面
這跟現實不合吧
有善有惡..才是人性啊
前面所謂的魔性獸性...不過是"少了善方向"的人性罷了
本質是一樣的
真正的野獸會跟眾使徒一樣嗎??
啊..變哲學版了??
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發信人: [email protected] (ベルセルク), 看板: Berserk
標 題: Re: 神之手的過去
發信站: 中華大學 摩卡小築 (Fri Mar 6 20:46:52 1998)
轉信站: nctuac!cs_moca
: 長得像又不一定有獸性
: 不過使徒可能就是拋棄不了獸性魔性的吧
: 一但拋棄了...是不是就可以成為神之手呢??
我覺得使徒是一個把心靈上的羈絆完全拋開的人
牠們變身外貌正是內心裡赤裸裸慾望的表徵
: 不過話說回來..怎麼大家都把人性定義成好的一面
: 這跟現實不合吧
: 有善有惡..才是人性啊
: 前面所謂的魔性獸性...不過是"少了善方向"的人性罷了
: 本質是一樣的
: 真正的野獸會跟眾使徒一樣嗎??
: 啊..變哲學版了??
嗯.....地球上好像除了人類之外,沒有別的動物會自相殘殺...
--
[5;31m大きく ぶ厚く 重く [0m
そして [1;33m大雜把 [0mすぎた
それはまさに [1;36m鐵塊 [0mだつた
[1;37;45m◆ Origin : 中華大學資訊工程系 (bbs.csie.chu.edu.tw 140.126.21.4) [0m
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作者: coon (raccoon) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Sun Mar 8 01:12:22 1998
: : 有善有惡..才是人性啊
非常同意
: : 前面所謂的魔性獸性...不過是"少了善方向"的人性罷了
: : 本質是一樣的
: : 真正的野獸會跟眾使徒一樣嗎??
我想是的，除了人類會思考外，其他的生物都只是依循著基因賦予給他們的任務活著
，而對人類而言這個任務的推動要素也許叫【慾望】。
對了！神之手被稱為"慾望的守護神"也許他們的存在跟寄生獸一樣，是"蓋亞"為了
平衡人類對生物圈的破壞而生。
: : 啊..變哲學版了??
: 嗯.....地球上好像除了人類之外,沒有別的動物會自相殘殺...
Sorry吐個槽，近來的觀察研究已證實上述是不對的，而且發生在所有的物種，
下至低等動物、上至靈長類的黑猩猩。
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作者: Lucifer (惡惡惡惡惡) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Sun Mar 8 19:59:09 1998
※ 引述《coon (raccoon)》之銘言：
: 我想是的，除了人類會思考外，其他的生物都只是依循著基因賦予給他們的任務活著
: ，而對人類而言這個任務的推動要素也許叫【慾望】。
人類這種東西很奇怪
會為了生存以外的原因去傷害其他生物(include 人)
有點懷疑人類倒底是不是外星人送來的
(人類的起源還沒證實..有這種可能也說不定)
: 對了！神之手被稱為"慾望的守護神"也許他們的存在跟寄生獸一樣，是"蓋亞"為了
: 平衡人類對生物圈的破壞而生。
不太像
以那個世界設定而言..生物圈能真正被人類破壞的地方似乎並不多
可能還沒有使徒多
不過提到了神之手被稱為"慾望的守護神 "
是不是就代表了他們是沒有慾望的
我真的覺得他們的態度比較接近"觀察者"
他們有真正出手干涉人間事嗎??我沒有印像耶
題外問題:不知道第一隻神之手怎麼誕生的
貝黑利德的歷史也是一無所知!!
也許三埔會把它永遠當成一個謎
: : 嗯.....地球上好像除了人類之外,沒有別的動物會自相殘殺...
: Sorry吐個槽，近來的觀察研究已證實上述是不對的，而且發生在所有的物種，
: 下至低等動物、上至靈長類的黑猩猩。
嗯嗯..應該說生物只有為了生存的原因才會殘殺同族
爭奶吃把兄弟姐妹暗殺掉!!
為了繁衍把老公頭吃掉
這些例子在一般生物界倒蠻常見的
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發信人: [email protected] (ベルセルク), 看板: Berserk
標 題: Re: 神之手的過去
發信站: 中華大學 摩卡小築 (Tue Mar 10 08:47:40 1998)
轉信站: nctuac!cs_moca
: : Sorry吐個槽，近來的觀察研究已證實上述是不對的，而且發生在所有的物種，
: : 下至低等動物、上至靈長類的黑猩猩。
: 嗯嗯..應該說生物只有為了生存的原因才會殘殺同族
: 爭奶吃把兄弟姐妹暗殺掉!!
: 為了繁衍把老公頭吃掉
: 這些例子在一般生物界倒蠻常見的
嗯....我的意思就是這樣....
是的,我相信"人類"不會威脅到"使徒"的生存.....
可是"使徒"卻只為了滿足"慾望"而殘殺人....
p.s. 我的觀念 : "使徒"是一個把慾望赤裸表現的人.....
就拿蛾王來說吧,她為了逃避現實,為了進入
傳說中的妖精谷,把自己的父母獻上(這倒是其次,
因為那時正在氣頭上),把小孩孵成凶殘的小昆蟲,
只為了營造自己內心中的妖精世界......
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[5;31m大きく ぶ厚く 重く [0m
そして [1;33m大雜把 [0mすぎた
それはまさに [1;36m鐵塊 [0mだつた
[1;37;45m◆ Origin : 中華大學資訊工程系 (bbs.csie.chu.edu.tw 140.126.21.4) [0m
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作者: Reficul (鬼冢英吉) 看板: Berserk
標題: Re: 神之手的過去
時間: Sat Mar 7 11:25:59 1998
※ 引述《BerSerk (浪子回頭)》之銘言：
: ?引述《Reficul (鬼冢英吉)》之銘言：
: : (deleted)
: : 「旁觀」他人深沈而無法解除的痛苦，對照自己因小恨小愛而痛苦
: : 不已的幼稚，才真正的是"活著"的感覺。
: 我不這樣認為
: 至少就我而言
: 我對於「旁觀他人深沉而無法解除的痛苦」一點興趣都無
: 避之惟恐不及
: 真正讓我感到"活著"的感覺
: 不會是來自體驗別人的生活或是人生
: 「旁觀」他人深沈而無法解除的痛苦，對照自己因小恨小愛而痛苦
: 不已的幼稚，才真正的是"活著"的感覺。"
: 這一句話給人的感覺應該是窩囊或是沒用
: 哪裡來的"活著"的感覺？
: 這是在說笑了.....
(deleted)
啊，這跟我的感覺差很多（Berserker)之所以值得討論
就是在他激起更多的思考空間。
我的意思是，在這個版上，甚至這個世界中，有多少人
能夠不"窩囊、沒用"的將自己投身於痛苦之中，而將之視為
對己身活著的一種考驗？此等感觸，未免有為賦新詞強說愁的
感覺了。
悲劇之所以值得稱頌，值得低回不已，就我的觀點，
正是因為它"不是發生在我身上"。若是能夠斷了一隻手，
尚且高呼；"啊！這是多麼美的悲劇啊！"，那大概算是前述
的"非「常」人性"的展現。
這跟神之手差多遠？我實在不敢說。
Lucifer
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