Re: [討論] 今天的Oden

[Ginobili (ABCDEFG)]

※ 引述《AKIRAYOUNG (YOUNG)》之銘言：
: Frye確實可以拿出來 大家一起討論
: 我不是特別偏愛Frye 只是作為一個拓荒者養成全明星前鋒的替補
: 或許不該用這麼嚴苛的水平去看待他 就算他今天表現再怎麼出色
: 他在Nate心目中的愛永遠比不上 Aldridge 這很現實
: 即使他打出第一年的水準 他的實力還是在Aldridge之下
: 我只是想表達拓荒者 將他定位的綠葉腳色 他發揮了多少
: 我也了解用拓荒者人才多 來當作他沒法打好 的確不是藉口
: 其實以去年來說游走在C與PF替補情形下 我覺得Frye的表現還算合格
: 不知道G大對他去年的表現評價為何?
60分

防守很差勁，球風太軟，
命中率在季末後幾場有改善，Aldridge缺陣期有少少的幾場表現不錯，
但球季大部分表現真的不夠理想。

: 然後我想了一下 有明星前鋒的球隊中有兩個頂級藍領替補嗎?
  (為什麼要加"頂級"兩字來限縮和Frye比較的對象？)

如果只考慮合格、好用的藍領替補，
哪我可以舉幾個例子
(只舉戰績好的)

賽爾蒂克-Leon Powe、Glen Davis

76人-Reggie Evans、Marreese Speights

火箭-Carl Landry、Chuck Hayes

爵士-Paul Millsap、Matt Harpring

活塞-Jason Maxiell、Kwame Brown


他們是不是藍領或是不是頂級就看各人如何認定

: 在來要是Frye的位置是Lee或Millsap 大P的上場時間會降低多少
: 效率會降低多少

Millsap和Lee的硬漢打法會帶給球隊活力，
會帶給球隊更多籃板更好的防守，
效率降不降低是一回事，
他們能比Frye幫助球隊贏更多場球。

而且事實上Lee和Millsap的得分手段比Frye還多，效率也更高。

現實是殘酷的，現在舉辦拓荒者球迷投票，
會選David Lee和Paul Millsap一定遠多於Channing Frye。

: 拓荒者替補PF需要具備外線能力 這是我們的共識
共識？

我記得這個版去年講的幾乎都是希望補一個硬一點的替補PF，
印象沒錯的話KP和McMillan也從沒說過替補PF一定要具備外線能力。

況且Frye這種命中率叫有外線，那所謂"有外線"的標準也太低了點。

: 去年休兵期間 他開始練三分球 通常這是總教練交代助理教練所安排的訓練菜單吧
: 或許Nate想把Frye朔造成與大P完全不相同的打球風格
因為他"只會"外線，
所以多練一個三分球，
不然攻擊真的一點威脅也沒有。

: 當然防守這種基本配備 還是要有水準 我也承認他防守的確是差了點
: 但也沒那麼差 參考他的火鍋效率 隊上僅次於Oden
: 這幾場下來他的命中率是差了點 不過我是不太喜歡用數據來衡量球員

我不只看數據，
我往年看了不少場拓荒者的轉播，本季一場都沒少，
真的覺得Frye沒你講的那麼好。

不是只有我在批判Frye，你可以參考看看這個版其他人怎麼認為，
或是去看國外鄉民怎麼講，目前真的是"極少數"會讚揚Frye，
我不相信他們都是不看數據在衡量球員。

: 至於G大你說的Frye在聯盟 的取代性太高
: 我倒不這麼認為 至少放眼聯盟替補中6-11還具有外線能力的
: 小弟知識淺 我想不到

為什麼一定要有"外線能力"才能取代Frye？
為什麼一定要有6-11？
(能複製數據的不行？比他矮但數據、防守比他好的不行？)

那我能不能說要取代Frye這種"只會投外線"的球員很簡單呢？
(而且命中率還不高)

不用特別強調6-11的身高來限縮和Frye比較的對象，
而且Frye的身高在防守上並沒有辦法給對手帶來威脅，
進攻更是拼命投外線且越投越遠，6-11的身高只是裝飾品，
看起來對Frye而言更是格外諷刺。

事實上把6-7~6-9這些小一號的PF放進去比，
要複製出Frye這種數據的實在是非常多，
防守比他更有威脅性的也不少，
相較之下我還真不知道Frye的身高是拿來幹什麼用的。

: 防守可以在加強 但我的觀念還是防守是全隊要共同協助的
: 而不是只單靠幾個禁區球員在稱

憑良心用這段話還是沒辦法幫Frye的爛防守卸責，
防守是全隊的事，但一個人防守爛會加大其他人防守負擔，
Frye看起來比較像是增加別人負擔的那一位。

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◆ From: 61.229.167.139
※ 編輯: Ginobili        來自: 61.229.167.139       (11/16 21:20)
推 shumman:大大舉的藍領  我只不認同水貨狀元 他還有待驗證 不過Frye
→ shumman:要是真的練成像Harpring的話 應該還挺好用的~~
→ Ginobili:我本來想舉McDyess當例子 XD 可是突然想到他剛被交易走XD
→ Kreen:那上面列的人有的還沒 Kwame 硬。
推 fox0922:除了水貨狀元外 其他都沒Frye高 身高還是有差的...
→ fox0922:矮子要付出更多才能有同樣或更好的績效
→ fox0922:有外線手感這玩意算是雙面刃就是了...
推 windsky:考量一下我們的替補陣容：Sergio/Bayless，Rudy，Outlaw
→ windsky:大P/Oden，再來想一下我們替補的PF需要的是啥
→ windsky:我覺得 肯拼肯搶肯攪和 & 有防守有籃板 應該是首要考量
→ windsky:如果能有準確的中距離 + 有活力那就更好
→ windsky:有以上的條件，那沒6-11也還好，6-9~6-10就夠了!
→ windsky:如果可以的話，Frye能吃得壯一點增加對抗性
→ windsky:靠著機動性在禁區應該有很好的攪和能力
→ windsky:替補PF一直在外圍的話，禁區就大都得靠替補C一個人了orz
→ windsky:我們的跳投大隊實在不需要再多人了 (準到靠北的話可以例外
推 knight0123:在下只希望他能有希蛙一半的威力就好,會太強求嗎?
推 fox0922:還蠻強求的...大班那身體能可不簡單
→ fox0922:另外 肯拼肯搶肯攪和有防守有籃板的PF還要6'9 大概要千萬
推 VincentFan:溪蛙的一半也要看是他想打低位的一半還是特愛狗屁三分
→ VincentFan:的那一半啊XDDD
推 BeStronger:Kwame的防守可是先發等級的啊，哪裡不好了
推 knight0123:能像希蛙防守的一半好了...
推 windsky:PF要求6'9還好吧？ 這樣肯在禁區拼的替補PF要千萬？....
推 windsky:以G大舉的Landry來說，3年900萬......
推 VincentFan:千萬是誇張了點，全額中產不過分，凱一點的就說不定了
→ windsky:千萬是打算簽先發級的Boo$er嗎？ orz  我只針對替補PF
推 Rostow:如果是拓荒者3年9M簽Landry下來我應該會超高興XD
推 TonzG: 如果是拓荒者3年9M簽Landry下來我應該會超難過:~
推 fox0922:Landry可沒有達到有防守有籃板的需求阿...
→ fox0922:山貓出的可比這低
推 fox0922:他有防守有籃板 火箭版就不會一天到晚想要找姚的替補了
→ fox0922:如果照說身高不重要的話...
推 windsky:山貓出的比啥低？  火箭應該是match山貓出的offer
→ windsky:http://0rz.tw/ab4Zq
→ windsky:沒有說Landry完全符合，只是想表達簽個藍領補應該不用千萬
→ windsky:也沒說身高不重要，只是有身高又身為PF第一替補
→ windsky:會希望他在禁區活動的比例能多少提高些