[心得] 412話，關於那兩個人的心得....當然有雷！！！

[deutyi (IL)]

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  我對Bleach這作品其實愛不大，但最後還是被久保寫的這對銀菊騙進來了.....=.="
  不過說真的，如果對人物沒辦法產生共鳴，Bleach這作品的優點......
  大概只剩下久保進步不少的畫技和運鏡吧？？

  因為久保一變再變的，所以這篇只能作為這對到目前為止的心得參考，如果之後
  發生什麼出乎意料之外的劇情轉彎，就當我被久保打臉吧啊啊啊.......

  綠色的是多鳴大翻譯的劇情對話，每個禮拜都有這麼棒的翻譯，真的謝謝妳:]



  我認為......久保終於把這兩個人的關係寫清楚了，兩個人都是單戀，對雙方單戀  囧
  (久保你也太好笑了吧，兩個人相依為命長大、冷血殺手唯一放不下的執著-----
  關係這樣匪淺的兩個人還可以弄成都在單戀，你有必要這樣虐自己的角色嗎？？？？)
  這或許是Bleach裡面唯一一對對雙方感情描繪都有到點的配對吧？

  在屍魂界篇，我們只能看到亂菊對銀單方面的感情。

  對於銀，就只有離去的那一幕:如果能讓妳抓久一點更好了，對不起。
  打從那時候就覺得市丸一定有問題，他不可能會是像東仙這麼"單純的壞蛋"，
  他圖謀不軌、冷血(日世理那幕我被嚇到了= =")，但因為對於亂菊這個角色屢屢的
  手下留情，他有了更多的面相、也替劇情帶來更多的"可能"。


  總之，之前一直處於"亂菊對於市丸單方面的情況"，那"市丸對亂菊又是怎樣的看法"呢？
  在這一話裡，一切都了然了。


  一開始市丸用瞬步把亂菊帶走那幕：
  在心機這麼重的懶懶面前不惜露出破綻，打斷+回絕這種老闆的要求，這是冷酷的
  市丸會做出的事情嗎？這裡就能看出市丸有多麼珍惜她，更遑論先前屍魂界篇兩
  個人的互動。



  接著到了兩個人攤牌的地方，
  這裡我們也看到亂菊對他的態度，有點嬌縱又堅持自我(就是傲嬌啦)：
  人家為了救妳抱著妳飛那麼遠還硬要掙脫、問妳問題妳死都不老實說....XDD
 (亂菊姊太可愛了啦！！！！)
  但市丸對她這種態度卻一副習以為常，無視她的回嘴，一而再再而三的追問她：


  "妳為什麼要到這裡來？？？？"
  還露出一副很想聽到答案的表情.........=.="


  "因為你在這裡啊。"
  我想市丸聽到這個答案的時候一定爽到在心裡跳恰恰XDDDD，但接下來亂菊又開始
  她的傲嬌老毛病，扯到懶懶(很明顯的這個問題對市丸是禁忌，因為他臉馬上變了)
  、扯到吉良........


  所以市丸真的聽不下去了，都這種生死關頭了，妳還在扯那些不相關的人？



  "我那麼相信他卻被背叛了  那句話  真的是井鶴的想法嗎？"
  說這句話的市丸卻一點笑意也沒有，可見他是很認真的想問亂菊，

  "究竟妳為什麼要來這裡？妳又是怎麼想的？告訴我妳真正的心意"


  但亂菊卻猶豫了，可能是面對這麼銳利的問題一下子不知如何回應他，又或者亂菊
  就像他一樣，自己真正的心意不敢輕易說出口。

  市丸面對這樣的她充滿了無奈，他那份不得不跟著滿嘴廢話品味差心機又重的懶懶
  的苦衷搞不好還是為了她，所以那句"啊～啊～  真是  妳為什麼要來啊..."
  真是情緒糾結到了一個極點，裡面有著"我想知道妳真正的心
  情"的渴望，有"我不能回答負傷而來的妳的問題"的為難，
  又有"我不得不..."的苦衷。


  不知道那隻摸鍊手是誰的，但不管是誰的，我想那條項鍊絕對和市丸脫不了關係，
  也許代表了這兩個人之間的某種連結。

  如果手是亂菊的，很有趣，因為在市丸問她那問題之後，她下意識的碰了這項鍊，
  不就等於是回答他---為了和這項鍊有關的人，為了你。

  不過如果是市丸的，市丸你真是被久保虐到不行啊，這樣糾結的問著她卻得不
  到答案，一隻手碰上兩個人之間連結的項鍊，好像在說：
  "是....為了和這條項鍊有關的我嗎？？？"
  (另外再對比之前那些想吃亂菊豆腐的人她是這麼對付他們的，毫無反抗的亂菊就
  這麼乖乖的被市丸摸...你們根本就是對雙方有意思吧..而且已經上了幾壘了啊....)



  久保寫市丸這角色有趣就在下一格，這樣情緒的糾結下，久保讓市丸馬上恢復過來
  (不知道該稱這為什麼....我會稱讚他是真男人，馬上做自己該做的事情)，
  給亂菊一刀讓她遠離懶懶的威脅。



  雖然......這期的Bleach在跳跳揭載順裡面拿下奇慘無比的no. 9，但我覺得人物
  才是久保身為一個作家最拿手的部分，戰鬥嘛.......充滿了廢話招式又一點都不
  吸引人，難怪會被稱為混頁了。

  Bleach這作品要論好壞真的很難，因為無法單純用"少年漫畫劇情鋪張"的方式來衡
  量它; 在重要的打鬥安排上，久保是不合格的(秒來秒去，久保你根本就不想畫戰鬥
  場面吧)，但說這作品完全不精彩.....看看這期對人物的描繪，真的很難說啊！


  我認真的覺得久保在Bleach結束後可以改個名字去畫少女漫畫XDD
  或是寫寫文學小說也不賴


  最後....實在不能怪市丸性格扭曲，要是我衰小去跟到懶懶這種老闆.......
  我也會想四處砍人洩恨啊XDDDD


  以上～一點淺見請大家多多指教～


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.160.109
推 wesley51231:還沒看  好長先給個推~
推 neowolf:其實Bleach是舖著打鬥皮的戀愛漫畫
嗯嗯，下面有關於打鬥皮的一點看法.....

推 achaen:懶懶:你甚麼時候產生有bleach這漫畫的錯覺..
推 Jabez:我也一直認為久保刻劃人物 (尤其情感, 戀愛) 的能力遠勝打鬥
→ Jabez:想想織姬當初那份精美的告白就是如此.....
織姬那段告白真是太經典了，因為我到現在都還記得......
這麼～～～～～～～～～～少女心的告白就連少女漫畫裡面也看不到的啊！！！！


推 Carmelo3:這部漫畫沒啥愛情成分阿  囧  看那無腦的主角....
我覺得....除了一護之外，這裡面的男女  男男  女女  都各有心靈的歸宿啊XD

有趣的是，一護身為主角卻少了一些角色來加深他的性格的優劣，只有身邊的人一直稱讚
"他好強""他會來救我"，一直營造這種有點空虛的英雄形象，
讓草莓反而像是個沒什麼個性的主角了，難怪常常被鬼隱，人氣投票又輸別人.....

→ Carmelo3:織姬跟龍貴(???)的心意一點都沒察覺
我比較好奇他跟露琪雅到底會不會有進展.......

→ Carmelo3:久保現在需要的是在劇情發展有突破性的表現....
→ Carmelo3:打架模式別再老梗....
久保在打鬥安排上一直有大問題，也許他真的太重人物感情的描寫了，所以對劇情和打鬥
這種需要理性思考的"安排"一直都有疏漏，簡單的說就是容易用描寫情緒那種落花流水、
神來一筆的方式來描繪他的戰鬥，於是這作品的戰鬥往往有乍看的驚豔，卻缺乏持續下去
的骨架結構，所以就虛掉了-.-"

這點我實在沒辦法幫他講話，只能說久保這位作家"以人物為主"創作的本質，是無法讓他
的作品用OP或Naruto那樣的方式，用熱血戰鬥來引導故事的吧？？所以我每次看到要畫戰
鬥的地方都會跳過XDDDD


→ Carmelo3:他的畫工在跳跳真的是等級
我一定要稱讚久保畫技的進步，對比單行本20集左右和這個新的"殺神"章節，以前人物平
平的沒什麼感覺，現在超立體不說，就連運鏡都有很大的進步，氣勢磅礡.....
絕對是拿來稱讚他的畫技！(無誤)


推 bn50add:龍貴和織姬是向是向原型第一二女主角致敬啦(咦?)
→ Carmelo3:                    頂  錯字
推 roseho1992:市丸呀市丸呀真的是衰小…
推 homeruntiger:銀菊配比黑藍配好看很多 多畫一點有關銀菊的故事吧
恕我愚昧，黑藍配是？？？？
銀菊其實是裡面著墨篇幅最少的，但卻是最精彩的.....

推 cashko:推銀菊配啊，兩個人都單戀是怎樣，東仙是單純的笨蛋才對啊~
哈哈，我的意思是，東仙是那種被人賣了還幫數錢的......."單純"

推 USkitty:同意原PO的看法，久保描述人物內心的功力比較強，戰鬥畫面
→ USkitty:是不及格的....本來我要棄追的，可是看到銀菊有進展就又開
→ USkitty:始有期待～希望不是個爛坑。銀菊是我最喜歡的一對耶....
→ whiteluna:本來想棄追但對銀菊有期待+1.....

我原本也期待會有個一兩篇黑頁的，但酒保真不愧是酒保，他知道要怎麼做才會讓讀者繼
續收看......怎麼可能這麼輕易的就放過我們這些銀菊fans啊啊啊啊.....所以這期除了那
條項鍊讓人想知道更多之外，根本就沒交代什麼兩個人的過去啊＝口＝


酒保你這王---八---蛋-------------------！！！！！！！！



推 CRPKT:講吉良那段應該是有別的意思, 亂菊不見也是吉良先注意到的

提到吉良那邊我反覆看了好多次，日文懂得不多沒辦法參透原意究竟是什麼，但比對英文
版後我認同多鳴大的翻譯。

我覺得市丸應該還有"難道那是妳的想法嗎？"的意味....(這麼一來他就被虐得更慘了)

久保讓吉良看到亂菊並不奇怪，因為他、亂菊和銀三個人的關係就像修兵、?村、東仙一樣
彼此牽連在一起，更何況吉良是幫亂菊療傷的人，由他出場能說出亂菊的狀態又能點出他
對前隊長的看法(還是叫了隊長了嘛.....吉良你也是口嫌體正直！！！)

我也很好奇吉良接下來會扮演怎樣的角色.....


推 cashko:我只記得檜佐木喜歡亂菊
修兵啊........雖然很想替他加油，但我想他的戀情應該是無望了，對手又高又帥又有頭
腦還有青梅竹馬外掛，如果到最後還是個臥底好人愛妻家.....修兵～～～～～～～～～～
～希望你不會慘遭久保虐啊.......

→ gp002a:是男人都會喜歡亂菊 還有她的那對......眼睛
亂菊是個很吸引人的角色，外型亮麗身材好又有膽識，對後輩也很溫柔，誰都會喜歡她吧
？？？只是她也難免會有一點懶惰和女生的任性就是了



剛上來看到被M熊熊嚇了一大跳，版主大～～～～很謝謝你的賞識～XD
但要是之後劇情來個大轉圜，這篇就糗了啊啊啊啊......XDDDDD"
※ 編輯: deutyi          來自: 218.164.146.157      (07/17 07:13)
推 Midoryugi:爽到在心裡跳恰恰XDDDD    真是愉悅的一回XDDD
看到他被虐得這麼慘，忍不住想幫他加一點愉悅的元素啊XDDDD
→ sillymon:酒保畫功在跳跳頂級............
S大有什麼看法呢？？？
我之前有看過"久保的圖單看不吸引人"的說法，我倒是滿認同的....
而且他的彩稿也不夠吸睛，但構圖張力在這幾回倒是有了不少進步，算是比較突出的點吧？
（有一張地下鐵圖....和懶懶站在屋頂上指示東仙攻擊，這兩張我都印象深刻）
但運鏡搭配他要描寫的人物情感真的是一絕

推 GothicMetal:檜佐木表示：我會69
69還是copy別人的......(忍不住吐槽了XD")
推 z7911250:這一話也讀者的內心世界"虐"到不行~
推 summerrice:淚推銀菊+1 那個項鍊亂菊一直都帶著! 記得他們第一次
→ summerrice:到現世時(制服裝)也有看到~ 話說這部熱血漫看到最後...
→ summerrice:我也是都在期待感情戲|||(烏織出局時還真心痛)
→ homeruntiger:黑懶配 一個負責嘴砲 一個負責吃驚(糙拎呆)的故事
→ homeruntiger:例句:懶懶 未看先猜你下一格會!!!!!!!!!!!!!
→ homeruntiger:黑崎: !!!!!!!
推 ixidor:這一集真的滿細緻。看看龍貴回眸那滿滿的yuri fu ~ (疑？)
感情的描寫也不只這一回，淺吾和龍貴重新登場的那回他們也講到了水色和一護之間的
關係，順便又重新刻畫了一下水色這角色(久保你就是放不掉自己的角色，才會被說拖戲)
那一話就讓淺吾從單純的搞笑役變得活靈活現....更像個人了.......

但我覺得龍貴就這麼加入主角後宮真是有點無趣=.="

推 littlemin76:銀: 神殺槍! 亂局:阿~~!!
推 DeAnima:我也是因為銀菊才追這部Q_Q
推 CRPKT:吉良的部分我也持保留態度, 但我是看到銀說吉良的那格分鏡
→ CRPKT:與亂菊聽到的反應那格才做此判斷, 亂菊聽到的反應是驚訝
我現在的解讀是這樣的：
銀那句話的意思是""你背叛了這麼相信你的人"，難道妳也是這麼想的嗎？"
亂菊驚訝的表情則是因為是他一語道破了她的想法。
(這就是我覺得久保寫得好的地方，他的角色並沒有破格！
這麼銳利的銀，就像他的招式，他的斬魄刀; 樣樣交織成了市丸銀這角色....
久保選擇很緩慢的步調來組成一個角色)
如果真是這樣，那銀漂白的機率還真高啊，而且原因跟亂菊搞不好脫不了關係！！！

不知道C大又有何看法？？？

推 kuchina1980:我也是因為銀菊才追這部的+1~等很久了orz
推 tottori:我也喜歡銀菊配
推 cu6561:銀菊+1  大大寫的超好的OAO!!
哈哈，沒想到有這麼多的伙伴同在這艘"被虐銀菊號"上啊......
讓我們一起繼續期待吧啊啊啊>.<"

推 Gaujing:叫淫亂不好嘛
→ Gaujing:銀亂
就是因為這樣才不好的咩......還是G大反串XDDDD


Bleach 還是有他有趣的地方，
久保是用人物的方式來創作，聚焦點如果能放在他的人物上會有很意想不到的收穫
我也好想知道各位板友對這漂白劑還有什麼看法～～

※ 編輯: deutyi          來自: 218.164.161.180      (07/17 21:36)
推 qoo60606:推銀菊!
推 Carmelo3:久保畫人物一流阿  44集封面那東仙超讚
→ Carmelo3:漫畫本篇....打混留白太多  以前是有意境的留白
→ Carmelo3:現在是摸魚的跨頁跟留白XDDD
→ Carmelo3:久保彩頁畫的倒是很認真  搞到現在扉頁有時會變成本體
推 CRPKT:我不大啦 XD 我的看法是, 如果光照你的解讀來看, 吉良的份量
→ CRPKT:在這裡有點下太重, 所以搞不好是吉良會黑
→ deutyi:會黑的意思是？？在我的解讀裡面吉良還沒有出場的份啊XD"怎
→ deutyi:麼會有太重的感覺?我的意思是：市丸利用吉良的事情來反問亂
→ deutyi:菊真正的想法;吉良我很難說他會有什麼表現，這真的要問久保
推 F57:他改行去當服裝設計師也不錯阿(誤)
推 CRPKT:就是因為本來他應該根本就沒份 不過那可能只是我的錯覺而已
推 Onfina:看到認真文一定要M~大家有看到M的也可以推薦我M XD
推 iankevin:市丸表示:我這招跟唐不挑學的
推 car4353666:這部漂白劑真的是配角的腳色刻畫遠遠大於主角= =
其實仔細想想不少少年漫畫都有這通病....
可見英雄多難當XD   當不好還會鬼隱
推 cashko:我覺得他跟露琪亞感覺真的比較像夥伴耶，好像沒啥男女曖昧
推 cashko:日番谷喜歡的就是雛森不是亂菊啊XD
一開始好像有一點點曖昧，但隨著戀次的出現、白哉的出現，就越來越淡薄了....
小白真是令人想替他掬一把同情淚啊，一定是被久保討厭才這麼悽慘XD
推 mapple9:不覺得兩人都在單戀，市丸那種人就算跟他在一起，他也不見
→ mapple9:得會告訴妳他在做什麼，更可能是在保護對方。至於吉良，市
→ mapple9:丸一直很在意他，聽到亂菊的說法當然會想確認。
我的單戀的意思是"沒有向對方表明自己的心意"，會這麼想是因為：
亂菊一直不明究理地在市丸背後追著他，所以亂菊-->市丸  = 單戀
接著這一回市丸一直想確認亂菊的心意的問題，也讓我覺得市丸-->亂菊  =  單戀
"對雙方單戀"，是這樣的意思:]
久保可惡的地方就在於讓他們有意無意的察覺對方的心意又無法確認......
酒保！！！！！！你這混蛋！！！！！！！

我認同妳對市丸的看法，看他這回的表現，他是用默默的喜歡，甚至，"愛"著對方。

我一直很在意久保在寫市丸角色設定的時候，總是露骨直接的用"愛"這字眼....
(20集封面的卷頭語和角色設定書Soul)

就讓我們拭目以待吧:D

說到吉良，如果市丸真的是個好人臥底，那對吉良應該是對下屬的照護吧？
畢竟Bleach裡面不少隊長和副隊長之間的關係被描繪得很"密切"（舉例：浮竹和海燕）
這麼一來在屍魂界篇市丸讓吉良去引開亂菊，是想一舉保護他們兩個人吧？？
他認識亂菊這麼久了，一定知道亂菊的斬魄刀不會被吉良困住........這奸詐鬼～

推 cashko:不知為何覺得藍染好像有點吃醋→不滿銀被搶走XD？
做老闆的被部下反抗，會悶是正常的吧XDDD  更何況他們已經合作了這麼久...
搞不好這還是頭一次市丸大刺刺的反抗他XDD
話說回來這也是第一次聽到藍染對市丸的看法......


這篇討論下來不禁有了:
"我什麼時候有了Bleach是少年戰鬥漫畫的錯覺？"的感觸XDDD
明天放假所以玩得有點晚了....= ="
※ 編輯: deutyi          來自: 218.164.145.64       (07/18 04:15)
推 chelong666:大推彼此單戀
→ USkitty:真高興有這麼多同志希望銀菊在一起！久保不要再虐他們倆啦
推 sasatsuka:推銀菊 我也很喜歡這部的角色刻劃
推 star0504:原PO的分析很棒但我想亂入推藍銀(毆)這對也是青梅竹馬~
→ deutyi:樓上太客氣了，這都是些(銀菊愛而來的)事後諸葛的看法XD"
→ deutyi:藍銀是懶懶眾多光源氏計畫中的一條線....but!我也喜歡這對
→ deutyi:主從個性上的搭配(都很賤...阿不，是奸詐+心狠手辣+心機，)
→ deutyi:我只想求久保別讓市丸跟著他一起嘴砲化ORZ....）
→ deutyi:他們兩個互相心機的時候超有趣的！(看這回瞬步前的那幾格)
→ deutyi:只是個人暗地裡很希望銀背叛他，我超想看到懶懶被婊啊XD""
推 Joycebee:推！支持久保去畫少女漫XDD
推 allsilence:我希望摸項鍊的手是銀的 想看他吃亂菊豆腐!!!!
→ pcman3:認真推
推 hotaki:推樓樓上 也可以摸其他地方（大誤）
推 acquarious:推  死神的主調就是曖昧不明  超愛>//<
推 cashko:我覺得銀菊滿明顯的，不過一護的到目前還看不太出來
推 Midoryugi:氣勢磅礡+1  單行本是行雲流水 (其實我好擔心銀會漂白)
推 stja:推~
→ deutyi:回C大：我覺得銀菊是唯一兩方都很明顯的CP，其他組別很像伙
→ deutyi:伴或是單向(小白和織姬)
→ deutyi:回M大：耶？果然還是腹黑銀比較受歡迎嗎？其實我不在乎他是
→ deutyi:黑是白，我只想看到懶懶被自己部下婊XDDD"
→ deutyi:只是不論黑白一切都要建立在銀菊的基礎上～(CP中毒太深ORZ)
推 cashko:要是小烏沒那麼早死，不知道烏織有沒機會XD，只萌銀菊烏織
→ ixidor:銀是目前還沒破格的好角色之一。以往的神秘感、邪惡笑臉
→ ixidor:以及一刀兩斷(有雷)，還有與匈奴姊姊、副隊長的感情故事
推 cashko:他之前跟一護對打時有破一點點啦XD
推 USkitty:我也不管銀是黑還是白，只要他和亂菊有好結局就好~
→ USkitty:我是CP中毒到沒得救～冏
推 Midoryugi:銀是黑是白對我來說不中要，但我擔心的是藍染會被他婊
→ Midoryugi:(是說沒有期待它被婊是騙人的)
推 CheeseBean:真的，久保完全是為了單行本在畫死神吧
推 Diorfan:大推爽到在心裡跳恰恰 這篇寫得真好 支持銀菊