1.人是孤獨的(我是孤獨的)
2.人之初性本善,惡來自於無知
3.人要對人付出關懷,共同對抗死亡與不義
4.生活要有禮
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唯有相信 才有可能
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作者: xuxu (懈下過往的遺失) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 00:03:15 2001
※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: 1.人是孤獨的(我是孤獨的)
我認為人的個體是孤獨的,正如亞士培所告訴我們人皆有身,心,靈三大界限
但人與人之間具有兩個交叉點,想必是剎那與永恆,雖然亞士培說剎那與永恆
突破了三個界限,就我認為,它們也聯結了個體之間的關係,人皆是在剎那的情感
與永恆的探索之中循環阿..
: 2.人之初性本善,惡來自於無知
既之有性本善,即之有性本惡的對比,然而首句即說人之初性本善 則排除人性本
惡的一面,如此一來,性本善性本惡從何而言?再者,人之初始於無知 而你所說惡來
來自於無知 自是與第一句達成矛盾句..
人性向善論是我最近聽到的 雖然還沒想透徹 但有空可以討論討論
: 3.人要對人付出關懷,共同對抗死亡與不義
人需從內心自發關懷之情,此乃向善之性 死亡是一個必然過程 對抗自然為無意義
的行為唷
: 4.生活要有禮
--
u look so fine.i want to break ur heart & give u mine.u r taking me
over.it's so insane.u've got me tethered & chained.
i hear ur name and i am falling over......
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作者: aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 01:30:28 2001
※ 引述《aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ)》之銘言：
: 標題: Re: 我深信
: 時間: Mon May 7 00:52:22 2001
:
: ※ 引述《xuxu (懈下過往的遺失)》之銘言：
: : ※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: : : 1.人是孤獨的(我是孤獨的)
: : 我認為人的個體是孤獨的,正如亞士培所告訴我們人皆有身,心,靈三大界限
: : 但人與人之間具有兩個交叉點,想必是剎那與永恆,雖然亞士培說剎那與永恆
: : 突破了三個界限,就我認為,它們也聯結了個體之間的關係,人皆是在剎那的情感
: : 與永恆的探索之中循環阿..
: : : 2.人之初性本善,惡來自於無知
: : 既之有性本善,即之有性本惡的對比,然而首句即說人之初性本善 則排除人性本
: : 惡的一面,如此一來,性本善性本惡從何而言?再者,人之初始於無知 而你所說惡來
: : 來自於無知 自是與第一句達成矛盾句..
: : 人性向善論是我最近聽到的 雖然還沒想透徹 但有空可以討論討論
: : : 3.人要對人付出關懷,共同對抗死亡與不義
: : 人需從內心自發關懷之情,此乃向善之性 死亡是一個必然過程 對抗自然為無意義
: : 的行為唷
: : : 4.生活要有禮
:
: 喔喔 大口你越來越有深度了
我補充一下小揪講的第四點，大口沒有講。
這點我覺得很重要....
西方文化思潮的反對道德其實是建立在反對上帝的「傳統」上。
西方世界的道德終極指標便是上帝。
而為了打倒上帝，將自由交回人手裡，人不免和過去的惡劣的基督宗教決裂。
破壞舊有的倫理，建設新的上帝。
但是反觀我們的文化裡，是沒有像西方那麼強烈的神權象徵。
我們的道德並不是依神的名而建立，大都是根據「善」的信念而建立。
什麼是「善」呢？ 在孔子的看法中：善就是人與人之間適當關係的實現。
「禮」便是促進人與人能達到「善」的境界的具體規範。
之所以孔子為什麼說：「禮之用，和為貴．．．．」
的道理就在於此。
但所謂的道德的確與孔子所說的「禮」的確不怎麼相同，
可是我們不能因此完全否認道德的存在性，
縱然這世間流行如此。
在這塊被資本主義所征服的土地上，連虛無主義都像廉價品被販賣。
當耳朵聽到的是相信感覺，相信簡單。
當眼睛看到的是幸福就是一切。
我很難去相信說，人能夠待人有禮，人能夠活著嗎？
在西方，虛無的源頭來自上帝，而最終也止於上帝。
創造、毀滅、重生的三部曲。便是西方文化的根本性質。
老實說，我們沒有相同的文化背景以及同樣深刻人文內涵....
去盲目相信道德根本不該相信的虛無主義....
那不是一件很愚蠢的事嗎？
蘇格拉底並不是選擇自殺，而是選擇了完成他的命運，走向善。
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突然雲散了 貓步從屋頂點過
坐看皓月 久久無語
只見星辰從林中而來
是隻沒有名字的貓.....
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作者: sinid (後來是brother's pain) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 08:46:40 2001
※ 引述《xuxu (懈下過往的遺失)》之銘言：
: ※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: : 1.人是孤獨的(我是孤獨的)
: 我認為人的個體是孤獨的,正如亞士培所告訴我們人皆有身,心,靈三大界限
: 但人與人之間具有兩個交叉點,想必是剎那與永恆,雖然亞士培說剎那與永恆
: 突破了三個界限,就我認為,它們也聯結了個體之間的關係,人皆是在剎那的情感
: 與永恆的探索之中循環阿..
這一點應該是比較無庸置疑的,即使全世界只剩下一個人,還是可以活的好好的
當然人與人是有關係的,如第三點所說的,人要關懷人
: : 2.人之初性本善,惡來自於無知
: 既之有性本善,即之有性本惡的對比,然而首句即說人之初性本善 則排除人性本
: 惡的一面,如此一來,性本善性本惡從何而言?再者,人之初始於無知 而你所說惡來
: 來自於無知 自是與第一句達成矛盾句..
: 人性向善論是我最近聽到的 雖然還沒想透徹 但有空可以討論討論
這一點,我本來的意思是說人都是善的,而會為惡是因為不知是惡而為惡
但是這樣講,好像是蠻有問題的...
向善論是說人有四端,四端擴張,自然向善...
我室友又有提到能善論,人有四端亦有串於(我不會寫)之心,人無本扇或本惡,
四端擴張則向善,串於之心擴張則向惡,所以只能說人有能善的可能
不過,當我跟別人接觸的時候,我都相信別人是好人的
: : 3.人要對人付出關懷,共同對抗死亡與不義
: 人需從內心自發關懷之情,此乃向善之性 死亡是一個必然過程 對抗自然為無意義
: 的行為唷
如果不需對抗死亡,那有人生病了為什麼要醫他,被車撞或溺水...等等意外,為什麼
要救呢?我想對抗死亡應該是一種人之常情吧
不過死亡真的不好嗎?莊子的老婆死了卻仍很高興...其實這也是一個問題
未知生焉知死,不管死亡到底是好或不好,都應該要好好的活下去
但是也不必要太畏懼死亡
: : 4.生活要有禮
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唯有相信 才有可能
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作者: aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 10:58:30 2001
※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: ※ 引述《xuxu (懈下過往的遺失)》之銘言：
: : 我認為人的個體是孤獨的,正如亞士培所告訴我們人皆有身,心,靈三大界限
: : 但人與人之間具有兩個交叉點,想必是剎那與永恆,雖然亞士培說剎那與永恆
: : 突破了三個界限,就我認為,它們也聯結了個體之間的關係,人皆是在剎那的情感
: : 與永恆的探索之中循環阿..
: 這一點應該是比較無庸置疑的,即使全世界只剩下一個人,還是可以活的好好的
不對唷～
這樣的狀況下，你跟死了沒差別。
也有些精神層面的狀況應該要考慮的。
: 當然人與人是有關係的,如第三點所說的,人要關懷人
: : 既之有性本善,即之有性本惡的對比,然而首句即說人之初性本善 則排除人性本
: : 惡的一面,如此一來,性本善性本惡從何而言?再者,人之初始於無知 而你所說惡來
: : 來自於無知 自是與第一句達成矛盾句..
: : 人性向善論是我最近聽到的 雖然還沒想透徹 但有空可以討論討論
: 這一點,我本來的意思是說人都是善的,而會為惡是因為不知是惡而為惡
: 但是這樣講,好像是蠻有問題的...
喔喔 小揪你好機八唷
: 向善論是說人有四端,四端擴張,自然向善...
: 我室友又有提到能善論,人有四端亦有串於(我不會寫)之心,人無本善或本惡,
: 四端擴張則向善,串於之心擴張則向惡,所以只能說人有能善的可能
: 不過,當我跟別人接觸的時候,我都相信別人是好人的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
贛 我覺得你在撒謊
: : 人需從內心自發關懷之情,此乃向善之性 死亡是一個必然過程 對抗自然為無意義
: : 的行為唷
: 如果不需對抗死亡,那有人生病了為什麼要醫他,被車撞或溺水...等等意外,為什麼
: 要救呢?我想對抗死亡應該是一種人之常情吧
: 不過死亡真的不好嗎?莊子的老婆死了卻仍很高興...其實這也是一個問題
: 未知生焉知死,不管死亡到底是好或不好,都應該要好好的活下去
: 但是也不必要太畏懼死亡
人除了活著的慾望外，也有渴望死亡的慾望。
死亡的本身跟死亡的價值其實是不一樣的唷～
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作者: sinid (後來是brother's pain) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 12:44:45 2001
※ 引述《aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ)》之銘言：
: ※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: : 這一點應該是比較無庸置疑的,即使全世界只剩下一個人,還是可以活的好好的
: 不對唷～
: 這樣的狀況下，你跟死了沒差別。
: 也有些精神層面的狀況應該要考慮的。
那你死的定義是什麼?為什麼這樣會跟死了沒差別?
: : 當然人與人是有關係的,如第三點所說的,人要關懷人
: : 這一點,我本來的意思是說人都是善的,而會為惡是因為不知是惡而為惡
: : 但是這樣講,好像是蠻有問題的...
: 喔喔 小揪你好機八唷
: : 向善論是說人有四端,四端擴張,自然向善...
: : 我室友又有提到能善論,人有四端亦有串於(我不會寫)之心,人無本善或本惡,
: : 四端擴張則向善,串於之心擴張則向惡,所以只能說人有能善的可能
: : 不過,當我跟別人接觸的時候,我都相信別人是好人的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 贛 我覺得你在撒謊
本來就是這樣呀~~~
別人如果沒做壞事的話,為什麼要先把人家當壞人?
: : 如果不需對抗死亡,那有人生病了為什麼要醫他,被車撞或溺水...等等意外,為什麼
: : 要救呢?我想對抗死亡應該是一種人之常情吧
: : 不過死亡真的不好嗎?莊子的老婆死了卻仍很高興...其實這也是一個問題
: : 未知生焉知死,不管死亡到底是好或不好,都應該要好好的活下去
: : 但是也不必要太畏懼死亡
: 人除了活著的慾望外，也有渴望死亡的慾望。
: 死亡的本身跟死亡的價值其實是不一樣的唷～
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作者: sinid (後來是brother's pain) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 13:06:29 2001
※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: ※ 引述《aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ)》之銘言：
: : 不對唷～
: : 這樣的狀況下，你跟死了沒差別。
: : 也有些精神層面的狀況應該要考慮的。
: 那你死的定義是什麼?為什麼這樣會跟死了沒差別?
我是認同雅士培的,所以才會提出人是孤獨的
不過我很久以前有時候就會想要是有一個島嶼
就自己一個人在那生活,那會是怎麼樣的生活呢?
: : 喔喔 小揪你好機八唷
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 贛 我覺得你在撒謊
: 本來就是這樣呀~~~
: 別人如果沒做壞事的話,為什麼要先把人家當壞人?
: : 人除了活著的慾望外，也有渴望死亡的慾望。
: : 死亡的本身跟死亡的價值其實是不一樣的唷～
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作者: aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 18:14:18 2001
※ 引述《sinid (後來是brother's pain)》之銘言：
: ※ 引述《aletheia (ＦＬＹ ＨＩＧＨ)》之銘言：
: : 不對唷～
: : 這樣的狀況下，你跟死了沒差別。
: : 也有些精神層面的狀況應該要考慮的。
: 那你死的定義是什麼?為什麼這樣會跟死了沒差別?
死就是沒有阿！
狹義的說法就是一個人沒有心跳，不會呼吸，沒有反應。
廣義的說法就是不存在於這世上。
至於你問的問題～
很簡單嗎～
我們先來假設一件事。
如果死後我們會居住於另一個世界的話，
過的跟生前頗類似的日子。
死掉後，我每天早上去巷口的早餐店點一份培根加生菜。
還會遇到小揪，順便道聲早安，罵聲他碼的。
生活過得很愜意。
那如果真是死後如此，那麼其實便是活著。
我們的存在只是轉換一種方式成為事實。
我還是活著阿！只是不在這世界裡。
宗教之所以創造死後的希望就是為了讓人看清死亡的本貌。
反過來說呢？
為什麼人害怕死亡？
因為我們擔心死後一切虛無，
沒有死後的世界。
假設今天有一個人從出生開始，
就有一個很壞很壞的小精靈把他單獨一個人關在一個房間裡。
這個房間一片漆黑，並且非常非常的大，大到這個人永遠也走不到盡頭。
並且這個人永遠不會排泄，也不會餓肚子，不呼吸也沒關係。
甚至他不會死。
因為小精靈會用魔法供給他一切生命所必須的能量。
他完全沒有辦法靠著接觸外物累積一切經驗
而小精靈把這人的父母還有親戚還有知道這個人的所有人全部殺死。
在我們現在存在的世上，沒有人知道有這人的存在。
那我想請問你，當我說完這個人的故事後，你認為這個人活著嗎？
這個人所面對的不只是永遠的孤獨，而且是永遠的虛無。
他雖然永生，但其實是死了。
在我們的眼裡看來，他死了。甚至可以說他不存在。
而且我們會認為這故事非常非常荒謬，
這人說不定連出生都沒出生過。
但是他明明活在自己的世界裡阿！
可是沒有人知道，連他自己都不知道自己是活還是死。
要是世界上只有一個人的話，就跟那個人一般：沒有死不死亡的問題了。
因為他不但活著，而且也死了。
你認為這個人很可笑、很可悲嗎？
難道沒有聽到那邪惡的小精靈偷偷跟你說了嗎：
「其實你就是那個人，每個人都有一隻邪惡的小精靈，
在你出生的那一刻，你的父母歡欣時，
命運就已經決定了你的悲哀。」
: : 喔喔 小揪你好機八唷
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 贛 我覺得你在撒謊
: 本來就是這樣呀~~~
: 別人如果沒做壞事的話,為什麼要先把人家當壞人?
我是說你這樣說的話，我不相信你阿～
因為你是機八揪～～
我沒說這樣的說法不對唷～
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作者: sinid (後來是brother's pain) 看板: BOTANY_92
標題: Re: 我深信
時間: Mon May 7 20:26:43 2001
有沒有人知道你有那麼重要嗎?
就算全世界都知道我,我也不會感到快樂呀
只有跟親人朋友在一起才會快樂吧
假如全世界只有我一個人...
我要去採植物吃.打獵.捕魚...蓋房子或搭樹屋...
我會為我的每一個成果感到快樂
可以一個人靜靜的躺在草坪上看雲
我可能因為早上打贏了一隻山豬而快樂一整天
晚上煮了一個豐盛的晚餐~~~
可能因為不小心碰到蛇而感到恐懼
也可能因為辛苦種的稻米被蝗蟲吃光而難過了好久
也許有一天起床打開窗戶就看到兩隻狐狸在交配
後來還發現白狐狸會生白狐狸,紅狐狸會生紅狐狸
但是白狐狸和紅狐狸交配生出來有白有紅
然後孟德爾遺傳在我那個世界就叫黃鈞麟遺傳
太閒了還去蓋學校教猩猩數學...
在有其他人的世界裡需要有人與人的關係
在人與人的互動裡,可以獲得一些快樂
但也有人與人互動間所產生的煩惱
在一個人的世界裡我不敢說會變的比較快樂或是比較不快樂
但是我想一個人的世界會比較單純吧
有的人會因為孤獨而感到痛苦
我相信孤獨,我就不會因為孤獨而痛苦
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我是孤獨的
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