有關畢業旅行的事
大家也都知道大學畢業有一次
畢業旅行也就這麼一次
明知道缺席一定會有遺憾、會後悔
可是也不希望去了以後有遺憾、後悔
這兩種情形都是大家不願意見到的
自然大家也都希望是能有一個既滿意且是大家經由討論後出來的行程
當時在未預警的會議上投票決定出要去帛琉렊而不是由大家提出地點
負責同學再去找各家旅行社多比較
除了行程以外，也包含了價錢
甚至是要去明白一下各地點每個景點的優缺點
在我們同學對於行程有意見時可以提出其他方案替代
而不是現在只有一樣行程可以選擇
我們對當地又不瞭解
負責同學也只一直說這是他比較過了比較好的行程了
可是問題是我們沒看到其他行程阿
也不知道其他行程差是差在哪？
如果負責同學覺得要去深入瞭解各景點負擔太大
是不是也可以請旅行社負責人來講解呢？
大家高中畢業旅行前不是也會有一堆旅行社來說明？
這樣多比較不但可以去比較價錢
也可以多點選擇，更可以詳細瞭解不同行程的差異
這樣子不是比較透明比較明白？
且我們今天拿到的行程
跟網站上公布的一模一樣
讓人不禁懷疑
有認識跟沒認識旅行社到底差在哪？
負責同學真有如他所說
為大家已經挑選過地點了嗎？
我覺得這些都是問號
一連串的問號
除了我會這樣有疑問
想必精明的家長更不用說了
而若不能說服家長
那說的再好的行程也是不能成行的吧
我相信裝帥很認真的在處理
我也沒有要刁難或囉唆什麼
只是今天要在這麼趕的情形下做出決定
不能給大家多去比較看看其他家旅社提出的價錢或行程的時間跟空間
對於一個不去會遺憾的畢業旅行
在這種情形下決定
只是把遺憾由去不成畢業旅行
轉移到對於行程安排上的遺憾罷了
不是嗎？
我想如果我們要做一個聰明的消費者
多提出些問題
應該是不為過的吧:)
--
另外我也想問看看
如果連著兩天都浮淺
第一天就已經曬得要死了
隔天又浮淺
會不會有點同質性過高
或者是太曬而吃不消呢？
這個上週四時有人有提類似問題
不過被"去帛琉就是要玩水"的理由擋回
如果真的是這樣
那是不是考慮其他地點呢？
畢竟當時的投票
並不是大家提案全體投票
而是在無預警會議下的決定不是嗎？
一個成功的旅遊應該是能一提出就吸引著大家去
而不是到現在大家都還問題很多
不知道到底該選擇把遺憾用在哪吧
畢業旅行大家在乎的是能同學一起出去玩
如果到最後因為這樣
許多人都下不了決定
最後能去的只有十來個
這樣對選擇參加畢業旅行的同學來說
不也是一件扼腕萬分的事嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.252.102
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gibaway (就讓一切順利吧) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Tue Mar 4 20:20:33 2003
解釋一下
我想到現在裝帥去問同學們
有些人會給不肯定的答案
我想主因還是在於：
這是畢業旅行
不去就沒了
可是對於行程有疑問
又不知道別人怎麼想
那好吧
如果大家都去我就只好也去吧
可是偏偏又不能知悉全班同學看法
所以只好遲遲不能給明確答案
這就跟大生盃情形一樣
我們也不知道其他會員交不交多的金額阿
可是也不知道到底這些金額用到哪去
好吧
如果大家都交我們就也只好交吧
可是偏偏不知道其他校系怎麼想
所以只好遲遲不能決定打不打
不是嗎？
所以到底是我們難搞
還是這其實是人之常情呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.252.102
※ 編輯: gibaway 來自: 140.112.252.102 (03/04 20:20)
※ 編輯: gibaway 來自: 140.112.252.102 (03/04 20:21)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kitton (貓咪小璇) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Tue Mar 4 20:29:25 2003
我不喜歡玩水，
所以不太想去。
然後想不出什麼好地點可以提議，
就沒發表意見，
覺得自己說不出重點來。
可還是想去畢旅。:)
我知道我的意見很爛，@.@"
可這是我唯一想的到要說的話。
--
m46m 36;40m▍37m! ◢ 47m 40m◣ 46m ;46m m
m46m 40m /◥30;47m◤ 37;40m◤ \ 30;46m▍ 36;47m◤ ◥ ◥46m m
m33;46m 40m 47m 40m 30;46m▍;37m◥30;47m 我喜歡陰陰的天氣 46m m
m36;46m ;36m▊ 30;47m▎37;40m▂▅47m 40m▂▅▏46m ;46m 30;47m 可是不要下雨 46m m
m33;46m 40m 1;31;47m /// ///m▍ 46m 36;47m◣ ◣ ◢46m m
m33;46m 36;40m▎ 37m◥47m 1;31m/ m◤ 30;46m▍ m
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.220.172
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gibaway (就讓一切順利吧) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Tue Mar 4 20:29:29 2003
對了再補充一點
我想時間還有這麼久
我不是很懂為什麼產生這樣的急迫性
只是
如果能多仔細的考量
不是很好嗎？
相較於去年的學長姊也沒有這麼短時間做好決定吧
而樓上的動物系
我想應該也不是這麼快就決定了不是嗎？
嗯
也許會覺得我再放馬後砲
不過確實也沒辦法
我也是這週回家和我雙親討論後
還有一些同學討論才有的疑點
沒能在會議當時提案
是我的不對
只是
很希望能有更詳細更完善的討論與安排
一個屬於大家的旅遊
能滿足大多數人的需求
不是是最好的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.252.102
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: flagdoggie (相由心生) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Tue Mar 4 21:11:17 2003
※ 引述《kitton (貓咪小璇)》之銘言：
: 我不喜歡玩水，
: 所以不太想去。
: 然後想不出什麼好地點可以提議，
: 就沒發表意見，
: 覺得自己說不出重點來。
: 可還是想去畢旅。:)
: 我知道我的意見很爛，@.@"
: 可這是我唯一想的到要說的話。
我的天
小秋璇
你的意見跟我一模一樣 @@
--
Love is just a LIE
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.109.224.35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chlase (有心..無情..心情) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 00:57:29 2003
※ 引述《gibaway (就讓一切順利吧)》之銘言：
: 有關畢業旅行的事
: 大家也都知道大學畢業有一次
: 畢業旅行也就這麼一次
: 明知道缺席一定會有遺憾、會後悔
: 可是也不希望去了以後有遺憾、後悔
: 這兩種情形都是大家不願意見到的
: 自然大家也都希望是能有一個既滿意且是大家經由討論後出來的行程
: 當時在未預警的會議上投票決定出要去帛琉렊: 而不是由大家提出地點
每個人作決策的思考模式不同
我只是幫大家找了三個重點方向
看山水去九寨溝
純度假去普吉島
認識太平洋到帛琉
本來有十幾個地點在考慮
但是我只挑了每個方向中比較好的選擇
: 負責同學再去找各家旅行社多比較
: 除了行程以外，也包含了價錢
: 甚至是要去明白一下各地點每個景點的優缺點
: 在我們同學對於行程有意見時可以提出其他方案替代
: 而不是現在只有一樣行程可以選擇
: 我們對當地又不瞭解
旅行社不是找多家就一定好
也不是找一個便宜一點的就替大家省錢
旅行社信任的找兩三家就夠了
本來想找雄獅或金展
但是
他們的主要路線不是海島
所以才會去找太平洋島
因為他是官方推薦的旅行社
而行程部分
本來也有做一些修改
但是後來都改回來了
因為
費用我們負擔不起
加上要我們去的是海島
一定以海上活動為主
有一些可以換的點
但是
不是這個國家最著名的景點
比較不值得去
那麼
為什麼比較著名的不去
而選擇去一些冷門的地方呢???
基本上到那邊的選擇性就不多
深度旅遊也不適合畢旅
: 負責同學也只一直說這是他比較過了比較好的行程了
: 可是問題是我們沒看到其他行程阿
: 也不知道其他行程差是差在哪？
畢業旅行大家應該很早就知道了
我也花了一個月的時間
詢問很多同學的意見
如果同學真的對於畢業旅行有熱誠的話
應該要事先去準備資料跟我討論
我已經試著選擇一個比較有價值的行程
比較的過程
需要一一說明也是可以
只是
至於行程為何會跟網路上公佈的都一樣
是因為曾經修改過
但是
後來還是覺得他們的行程比較好
各方面都有兼顧到
才接受他們的建議
: 如果負責同學覺得要去深入瞭解各景點負擔太大
: 是不是也可以請旅行社負責人來講解呢？
: 大家高中畢業旅行前不是也會有一堆旅行社來說明？
: 這樣多比較不但可以去比較價錢
: 也可以多點選擇，更可以詳細瞭解不同行程的差異
: 這樣子不是比較透明比較明白？
現在任何網路上公告的價格
都只到四月或五月的團
還沒有哪一家旅行社敢現在公佈六月的價格
根據我之前作的比較
我們這次的行程
一定不會比其他旅行社的差
比較之後的結果讓我很有信心
至於價格方面
才是我後來談判的目標
根據我以及一些常出國的朋友討論後
他們給的是一個接近沒有利潤的報價
你們可以算算看
你們行程中
住在幾顆星星的旅館
吃什麼東西
玩哪些東西
還幫大家ㄠ了一些BONUS
這個價格不是透不透明的問題
有沒有讓旅行社賺錢
大家仔細算一算後
心理自然有數
旅行社也是很黑暗的一個行業
我不想跟很多家旅行社洽談
因為
價格的消減會變成品質的劣化
: 且我們今天拿到的行程
: 跟網站上公布的一模一樣
: 讓人不禁懷疑
: 有認識跟沒認識旅行社到底差在哪？
很簡單阿
你隨便去找一家旅行社
然後跟他說你六月要去帛琉
你要去哪裡哪裡
然後叫他報價
實驗結果再告訴我吧
: 負責同學真有如他所說
: 為大家已經挑選過地點了嗎？
: 我覺得這些都是問號
: 一連串的問號
: 除了我會這樣有疑問
: 想必精明的家長更不用說了
說服家長的問題
是每個人跟父母溝通的技巧好不好吧
如果父母真的有疑問
我本也想要提前辦一個正式的說明會
請旅行社來講
但是
我們的時間不夠了
不然就是
星期四當天我請旅行社的人來講
說明會結束後
馬上統計人數
有任何問題當場解決
如果
星期四以後才想去的
漲價的部分自行吸收
: 而若不能說服家長
: 那說的再好的行程也是不能成行的吧
: 我相信裝帥很認真的在處理
: 我也沒有要刁難或囉唆什麼
: 只是今天要在這麼趕的情形下做出決定
: 不能給大家多去比較看看其他家旅社提出的價錢或行程的時間跟空間
很多事情我都提早說了
時間要自己去把握
我上星期四跟大家解釋後
為何不當天就會去跟家長溝通
不當天就去找資料
星期六日也可以到其他旅行社家去問一問
其實
只是懶得去做而已
給大家一星期的時間考慮
應該綽綽有餘吧
如果不是航空公司的問題
可以給大家一個月的時間考慮
我想
到時
還是會有人跟我說考慮的時間太短
: 對於一個不去會遺憾的畢業旅行
: 在這種情形下決定
: 只是把遺憾由去不成畢業旅行
: 轉移到對於行程安排上的遺憾罷了
: 不是嗎？
: 我想如果我們要做一個聰明的消費者
: 多提出些問題
: 應該是不為過的吧:)
一個聰明的消費者
會專心聽說明會
在說明會上好好提問題
全班一起討論
而不是說明會時
漫不經心
事後才冒出很多問號
授權跟決策
你自己當一個系學會會長
應該了解兩者之間的關係
授權就應該建立在信任的基礎下
決策就應該訂定在客觀的條件下
唉.................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.66.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jinmaw (金毛) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 00:46:42 2003
※ 引述《gibaway (就讓一切順利吧)》之銘言：
: 對了再補充一點
: 我想時間還有這麼久
: 我不是很懂為什麼產生這樣的急迫性
因為錢會變多阿
裝帥不是一再重複的跟大家講了嗎??
: 只是
: 如果能多仔細的考量
: 不是很好嗎？
: 相較於去年的學長姊也沒有這麼短時間做好決定吧
: 而樓上的動物系
: 我想應該也不是這麼快就決定了不是嗎？
: 嗯
: 也許會覺得我再放馬後砲
: 不過確實也沒辦法
: 我也是這週回家和我雙親討論後
: 還有一些同學討論才有的疑點
: 沒能在會議當時提案
: 是我的不對
: 只是
: 很希望能有更詳細更完善的討論與安排
: 一個屬於大家的旅遊
: 能滿足大多數人的需求
: 不是是最好的嗎？
我個人認為....
在這個資訊發達的年代
旅遊資訊應該可以自行由網路上獲得
包括價位以及行程
我想都沒有困難
如果對行程有疑議的人
應該自己先試著找出更好的方案
然後在板上或另外找機會提出
而且關於行程的問題
我去看過網站了
只要換行程
錢都會變多
我想價錢應該是大家考量最重要的因素吧
就跟大生盃一樣
行程的安排跟這麼早就要大家決定
主要都是為了價錢著想
如果有人覺得需要多一點的時間考慮
或是需要更多不一樣的行程
我想
預算應該會比裝帥估的高很多吧
大家是怎麼想的我不知道
不過....
兩萬元我覺得真的滿合理的
再貴下去的話
可能就去不了了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.99.196
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chlase (有心..無情..心情) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 01:00:58 2003
※ 引述《kitton (貓咪小璇)》之銘言：
: 我不喜歡玩水，
: 所以不太想去。
: 然後想不出什麼好地點可以提議，
: 就沒發表意見，
: 覺得自己說不出重點來。
: 可還是想去畢旅。:)
: 我知道我的意見很爛，@.@"
: 可這是我唯一想的到要說的話。
我本來想跟你說聲抱歉
但是
現在我覺得兩難
因為
我只能尋找一個能滿足大家的行程
而無法兼顧
去海島
只能讓大家好好體會海島風情
我想
一個新的體驗
也許會讓你改觀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.66.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chlase (有心..無情..心情) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 01:10:11 2003
※ 引述《gibaway (就讓一切順利吧)》之銘言：
: 解釋一下
: 我想到現在裝帥去問同學們
: 有些人會給不肯定的答案
: 我想主因還是在於：
: 這是畢業旅行
: 不去就沒了
: 可是對於行程有疑問
: 又不知道別人怎麼想
: 那好吧
: 如果大家都去我就只好也去吧
: 可是偏偏又不能知悉全班同學看法
: 所以只好遲遲不能給明確答案
我已經盡量做到
給大家一個發言的空間
而且我也會採納大家的意見
那天五百就問我有沒有其他行程可以選
我說有
但是還要跟旅行社談
結果
跟他們談完的結果
還是覺得他們安排的行程會比較好
畢竟
只有第二天跟第三天下水
第四天自己決定
第一天就搭船參觀
第五天則CITY TOUR了解帛琉的文化
我想整個旅程的均衡性不錯
一經修改
會變的有點不像去海島的感覺
: 這就跟大生盃情形一樣
: 我們也不知道其他會員交不交多的金額阿
: 可是也不知道到底這些金額用到哪去
錢用到哪裡去
你們可以到網路上面去找
機票要多少錢
住宿要多少錢
我想你們可以找到像自由行的價格
再加上你吃飯時
在想想這一餐值多少
你就可以了解
錢到底用到哪裡去了
我想
我之所以會想要有32位同學去
就是希望以量制價
: 好吧
: 如果大家都交我們就也只好交吧
: 可是偏偏不知道其他校系怎麼想
: 所以只好遲遲不能決定打不打
: 不是嗎？
: 所以到底是我們難搞
: 還是這其實是人之常情呢？
人都二十有幾了
還要很盲目而盲從
這樣才去畢業旅行
真的很可悲
我一直強調
考慮清楚才去
就是給大家有獨立思考的空間
有問題可以跟我討論
畢竟
兩萬元對學生而言不是小數目
還沒考慮清楚就下決定
真的是傻的可以
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.66.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kitton (貓咪小璇) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 01:15:39 2003
※ 引述《chlase (有心..無情..心情)》之銘言：
: 我本來想跟你說聲抱歉
你不用說抱歉阿，
我總覺得你昨天問我，
我好像什麼都沒回答到。@.@"
可這不是私事，
雖然沒有很好的理由，
還是應該說出來，
至於沒有在討論時提出，
是因為自己都覺得理由很奇怪。
: 但是
: 現在我覺得兩難
: 因為
: 我只能尋找一個能滿足大家的行程
: 而無法兼顧
: 去海島
: 只能讓大家好好體會海島風情
: 我想
: 一個新的體驗
: 也許會讓你改觀
--
m46m 36;40m▍37m! ◢ 47m 40m◣ 46m ;46m m
m46m 40m /◥30;47m◤ 37;40m◤ \ 30;46m▍ 36;47m◤ ◥ ◥46m m
m33;46m 40m 47m 40m 30;46m▍;37m◥30;47m 我喜歡陰陰的天氣 46m m
m36;46m ;36m▊ 30;47m▎37;40m▂▅47m 40m▂▅▏46m ;46m 30;47m 可是不要下雨 46m m
m33;46m 40m 1;31;47m /// ///m▍ 46m 36;47m◣ ◣ ◢46m m
m33;46m 36;40m▎ 37m◥47m 1;31m/ m◤ 30;46m▍ m
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.220.172
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gibaway (就讓一切順利吧) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 01:41:15 2003
※ 引述《chlase (有心..無情..心情)》之銘言：
: ※ 引述《gibaway (就讓一切順利吧)》之銘言：
: : 有關畢業旅行的事
: : 大家也都知道大學畢業有一次
: : 畢業旅行也就這麼一次
: : 明知道缺席一定會有遺憾、會後悔
: : 可是也不希望去了以後有遺憾、後悔
: : 這兩種情形都是大家不願意見到的
: : 自然大家也都希望是能有一個既滿意且是大家經由討論後出來的行程
: : 當時在未預警的會議上投票決定出要去帛琉렊: : 而不是由大家提出地點
: 每個人作決策的思考模式不同
: 我只是幫大家找了三個重點方向
: 看山水去九寨溝
: 純度假去普吉島
: 認識太平洋到帛琉
: 本來有十幾個地點在考慮
: 但是我只挑了每個方向中比較好的選擇
原來如此
這樣我就明白了
: : 負責同學再去找各家旅行社多比較
: : 除了行程以外，也包含了價錢
: : 甚至是要去明白一下各地點每個景點的優缺點
: : 在我們同學對於行程有意見時可以提出其他方案替代
: : 而不是現在只有一樣行程可以選擇
: : 我們對當地又不瞭解
: 旅行社不是找多家就一定好
: 也不是找一個便宜一點的就替大家省錢
: 旅行社信任的找兩三家就夠了
: 本來想找雄獅或金展
: 但是
: 他們的主要路線不是海島
: 所以才會去找太平洋島
: 因為他是官方推薦的旅行社
: 而行程部分
: 本來也有做一些修改
: 但是後來都改回來了
: 因為
: 費用我們負擔不起
: 加上要我們去的是海島
: 一定以海上活動為主
: 有一些可以換的點
: 但是
: 不是這個國家最著名的景點
: 比較不值得去
: 那麼
: 為什麼比較著名的不去
: 而選擇去一些冷門的地方呢???
: 基本上到那邊的選擇性就不多
: 深度旅遊也不適合畢旅
瞭解
: : 負責同學也只一直說這是他比較過了比較好的行程了
: : 可是問題是我們沒看到其他行程阿
: : 也不知道其他行程差是差在哪？
: 畢業旅行大家應該很早就知道了
: 我也花了一個月的時間
: 詢問很多同學的意見
: 如果同學真的對於畢業旅行有熱誠的話
: 應該要事先去準備資料跟我討論
: 我已經試著選擇一個比較有價值的行程
: 比較的過程
: 需要一一說明也是可以
: 只是
: 至於行程為何會跟網路上公佈的都一樣
: 是因為曾經修改過
: 但是
: 後來還是覺得他們的行程比較好
: 各方面都有兼顧到
: 才接受他們的建議
那這樣子上禮拜四的時候應該是用這個說法
而不是說你已經幫我們修改篩選了些什麼
這樣我想我也不會提出這個問題
: : 如果負責同學覺得要去深入瞭解各景點負擔太大
: : 是不是也可以請旅行社負責人來講解呢？
: : 大家高中畢業旅行前不是也會有一堆旅行社來說明？
: : 這樣多比較不但可以去比較價錢
: : 也可以多點選擇，更可以詳細瞭解不同行程的差異
: : 這樣子不是比較透明比較明白？
: 現在任何網路上公告的價格
: 都只到四月或五月的團
: 還沒有哪一家旅行社敢現在公佈六月的價格
: 根據我之前作的比較
: 我們這次的行程
: 一定不會比其他旅行社的差
: 比較之後的結果讓我很有信心
: 至於價格方面
: 才是我後來談判的目標
: 根據我以及一些常出國的朋友討論後
: 他們給的是一個接近沒有利潤的報價
: 你們可以算算看
: 你們行程中
: 住在幾顆星星的旅館
: 吃什麼東西
: 玩哪些東西
: 還幫大家ㄠ了一些BONUS
: 這個價格不是透不透明的問題
: 有沒有讓旅行社賺錢
: 大家仔細算一算後
: 心理自然有數
: 旅行社也是很黑暗的一個行業
: 我不想跟很多家旅行社洽談
: 因為
: 價格的消減會變成品質的劣化
: : 且我們今天拿到的行程
: : 跟網站上公布的一模一樣
: : 讓人不禁懷疑
: : 有認識跟沒認識旅行社到底差在哪？
: 很簡單阿
: 你隨便去找一家旅行社
: 然後跟他說你六月要去帛琉
: 你要去哪裡哪裡
: 然後叫他報價
: 實驗結果再告訴我吧
如果你說認識旅行社是差在金額
跟行程沒有差的話
那這題問題我要的答案是差在金額
我原以為行程也會有差
故提此問題
: : 負責同學真有如他所說
: : 為大家已經挑選過地點了嗎？
: : 我覺得這些都是問號
: : 一連串的問號
: : 除了我會這樣有疑問
: : 想必精明的家長更不用說了
: 說服家長的問題
: 是每個人跟父母溝通的技巧好不好吧
關於上兩行
我強烈提出抗議
有些時候
父母的考量
往往不是什麼溝通技巧好不好的問題就可以抹去的吧
況且有些人的家境也許不好
我是打比喻
那再怎麼溝通
父母也無力讓孩子去畢旅
那你還會覺得是個人溝通能力問題嗎？
: 如果父母真的有疑問
: 我本也想要提前辦一個正式的說明會
: 請旅行社來講
: 但是
: 我們的時間不夠了
: 不然就是
: 星期四當天我請旅行社的人來講
: 說明會結束後
: 馬上統計人數
: 有任何問題當場解決
這樣也不失為折衷辦法
: 如果
: 星期四以後才想去的
: 漲價的部分自行吸收
: : 而若不能說服家長
: : 那說的再好的行程也是不能成行的吧
: : 我相信裝帥很認真的在處理
: : 我也沒有要刁難或囉唆什麼
: : 只是今天要在這麼趕的情形下做出決定
: : 不能給大家多去比較看看其他家旅社提出的價錢或行程的時間跟空間
: 很多事情我都提早說了
: 時間要自己去把握
: 我上星期四跟大家解釋後
: 為何不當天就會去跟家長溝通
: 不當天就去找資料
: 星期六日也可以到其他旅行社家去問一問
: 其實
: 只是懶得去做而已
: 給大家一星期的時間考慮
: 應該綽綽有餘吧
: 如果不是航空公司的問題
: 可以給大家一個月的時間考慮
: 我想
: 到時
: 還是會有人跟我說考慮的時間太短
: : 對於一個不去會遺憾的畢業旅行
: : 在這種情形下決定
: : 只是把遺憾由去不成畢業旅行
: : 轉移到對於行程安排上的遺憾罷了
: : 不是嗎？
: : 我想如果我們要做一個聰明的消費者
: : 多提出些問題
: : 應該是不為過的吧:)
: 一個聰明的消費者
: 會專心聽說明會
: 在說明會上好好提問題
: 全班一起討論
: 而不是說明會時
: 漫不經心
: 事後才冒出很多問號
我想請問
說明會時我們提出的問題多是關於行程
但是你說你已經都考慮過了
幫我們篩選了一些
其他的問題也就多了關於價格的問題
不是嗎？
也許你覺得我們在後面都只在聊天
我可以跟你說我們是在討論到底有哪些問題要提出
畢業旅行的事
幾個同學一起討論
不是很正常嗎？
請問這樣是心不在焉嗎？
應該不能算吧
: 授權跟決策
: 你自己當一個系學會會長
: 應該了解兩者之間的關係
: 授權就應該建立在信任的基礎下
: 決策就應該訂定在客觀的條件下
OK
我想裝帥你真的很努力為我們找尋行程安排畢旅
不能否認你的努力
只是
同屬於大眾之事
畢業旅行不比系務
系務以管理為主
而畢旅是我們每個人都有切身相關的
當然我不是說系務非與每人切身相關
而是既然畢旅大家都會去
為什麼行程不是大家一起討論挑選決定
我在開系務會議時
大家有意見
我也是從善如流不是嗎？
並非我決定了大家就照做
這樣是獨裁者
而禮拜四的討論會
有同學對行程有意見
會被你已經考量過擋回來
而不是說：喔，好，那我手邊還有幾個點，大家來討論看看
那這個行程就不是經由大家討論出來的
不是嗎？
沒有人懷疑你什麼
只是希望關於行程上能有機會提出意見
或是能讓你這位負責人提出其他方案來選擇
而不是一直被同一句話擋回
你說是不是呢？
: 唉.................
我不知道你在嘆氣什麼
今天有這些問題的
絕對不只我一個
只是我比較多嘴
所以我跳出來說
如果說
我們交付一個人辦一件事情以後
就不能再過問什麼
一切都是負責人說了算
這又不是選總統
畢旅負責人就是負責幫大家查詢畢旅的資訊讓大家挑選
大家討論後結果委託畢旅負責人幫忙找旅行社安排行程等等
而不是說這位負責人覺得怎樣我們就得怎樣
多說話的就是找碴難搞
即使是總統
也不會這麼霸道吧？
我沒有要抹煞你的努力
只是這是屬於大家的畢旅
如果說要這樣你認為好的事
我們都不能再提意見的話
我想即使我們最後每個人都去了
心裡總是會覺得少了些什麼吧？
不是嗎？
我不是找架吵的，所以不用牽扯到會長不會長的
我現在只是一個班的一份子
只是希望能在關於畢旅的事情上
發表關於自己的意見
如果這都不被允許
或是要被解讀為其他意思
那我也只能大嘆三聲無奈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.252.102
※ 編輯: gibaway 來自: 140.112.252.102 (03/05 01:43)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gibaway (就讓一切順利吧) 看板: BOTANY_93
標題: Re: 關於畢業旅行，我要提問！
時間: Wed Mar 5 01:51:25 2003
※ 引述《chlase (有心..無情..心情)》之銘言：
: ※ 引述《gibaway (就讓一切順利吧)》之銘言：
: : 解釋一下
: : 我想到現在裝帥去問同學們
: : 有些人會給不肯定的答案
: : 我想主因還是在於：
: : 這是畢業旅行
: : 不去就沒了
: : 可是對於行程有疑問
: : 又不知道別人怎麼想
: : 那好吧
: : 如果大家都去我就只好也去吧
: : 可是偏偏又不能知悉全班同學看法
: : 所以只好遲遲不能給明確答案
: 我已經盡量做到
: 給大家一個發言的空間
: 而且我也會採納大家的意見
: 那天五百就問我有沒有其他行程可以選
: 我說有
: 但是還要跟旅行社談
: 結果
: 跟他們談完的結果
: 還是覺得他們安排的行程會比較好
: 畢竟
: 只有第二天跟第三天下水
: 第四天自己決定
: 第一天就搭船參觀
: 第五天則CITY TOUR了解帛琉的文化
: 我想整個旅程的均衡性不錯
: 一經修改
: 會變的有點不像去海島的感覺
: : 這就跟大生盃情形一樣
: : 我們也不知道其他會員交不交多的金額阿
: : 可是也不知道到底這些金額用到哪去
: 錢用到哪裡去
: 你們可以到網路上面去找
: 機票要多少錢
: 住宿要多少錢
: 我想你們可以找到像自由行的價格
: 再加上你吃飯時
: 在想想這一餐值多少
: 你就可以了解
: 錢到底用到哪裡去了
: 我想
: 我之所以會想要有32位同學去
: 就是希望以量制價
: : 好吧
: : 如果大家都交我們就也只好交吧
: : 可是偏偏不知道其他校系怎麼想
: : 所以只好遲遲不能決定打不打
: : 不是嗎？
: : 所以到底是我們難搞
: : 還是這其實是人之常情呢？
: 人都二十有幾了
: 還要很盲目而盲從
: 這樣才去畢業旅行
: 真的很可悲
: 我一直強調
: 考慮清楚才去
: 就是給大家有獨立思考的空間
: 有問題可以跟我討論
: 畢竟
: 兩萬元對學生而言不是小數目
: 還沒考慮清楚就下決定
: 真的是傻的可以
這篇文章
我發表的原意
只是想說明
現在遇到的情形
跟大生盃遇到的情形不正有點像？
我可以再做一次比較給你聽
目前：
畢旅對大多數人來說
是非去不可
可是現在對於其內容有些意見
所以也沒辦法決定到底去不去
只好看其他同學怎樣
如果大家都要去
那就一起去吧
如果大家都有意見
那就再看看吧
我相信會有同學這樣
大生盃：
大生盃對各會員來說
是非打不可
可是現在對於其內容有意見
所以也沒辦法決定打不打
只好看其他會員怎樣
如果大家都參賽
那就一起參賽吧
如果大家都有意見
那就再看看吧
我相信會有會員這樣
你說，
像不像呢？
而關於大生盃部分
其內容不就是禮拜一我們會議的結論呢？
與會的隊長幹部
也都二十好幾了
那請問你也覺得這些人盲從可悲了嗎？
還是覺得這些人傻的可以呢？
如果我沒記錯
你也是與會人員之一吧？
這豈不自打嘴巴？
所以我說我不是找架吵的
我只是要說明
會有這種心態的人
並不是難搞
而是人之常情不是嗎？
就只是這麼簡單
那如果你要解讀為我是在為難你
而要說些影射什麼的話語
對於我們的討論應該也沒有多大的幫助
嗯:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.252.102
※ 編輯: gibaway 來自: 140.112.252.102 (03/05 01:53)
※ 編輯: gibaway 來自: 140.112.252.102 (03/05 01:53)