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※ 引述《howardly (喔喔喔喔)》之銘言: : 小弟本為鄉民一枚 可憐的週末這時間還在公司加班 : 看到這討論串 實在忍不住想要說兩句話 : 第一點:我很不能認同這則新聞,我不認為這是踢假球, : 這是賽制設計不良,所導致的結果。 : 原因就不要廢言,前面的人說很多。 : 第二點: : 規則中的非運動精神行為並非是用在這種情況做解釋。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我不否認這條規則很籠統,但是閣下既然反對我的解釋,也希望您不要 只是否定,何不提供自己的見解讓大家參考? 從前面的發文中得知您也具有裁判的身分,必然能有更客觀的見解? : 兄臺既然都可以寫英文信問FIFA,怎麼不先看看FIFA網站的laws and the game? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是的,您說得沒錯,但我想您可能沒看清楚我的信,難道我能在沒看過 英文規則的情況下發信給FIFA?我能引用出原始條文?抱歉,小弟真的 沒這麼大能耐。 可惜的是,原文同樣籠統。 您前面的發文中您提到了裁判們具有非常好的語文優勢,既然如此想必 您有更好的解釋,也就麻煩您稍微翻譯一下,讓大家長長知識。 : 誠如前人所言,今天裁判所做的,是維持比賽的流程,執行規則的法律。 : 今天如果裁判看到有一直往自己球門裡射怎麼辦? : 分數照算阿!因為他沒有違反規則中任何一條 : 難道你要叫裁判過去,給那些故意踢進自己球門的人一人一張黃牌嗎? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這樣的情況能夠套用在這次的事件上嗎? 我不知道是不是我對足球的認知有問題,射進自己的球門能夠因此得利 嗎?難道足球是比誰失分多? 在這樣的情況中,等於是自己放棄了比賽,讓對方大賺一筆,沒有其他 人的權益會因此受損。 可是在這次教育盃呢?您能說這兩隊沒有因為搓湯圓的行為而獲利? 香港隊當年「認真」敗給中國隊不就有人大加撻伐了?只是香港隊至少 相當敬業,該場比賽說假不假,說真也談不上真,不管外人如何揣測也 是羅生門一場。 至於教育盃嘛,我只能說,做什麼都要認真,走後門也不例外。今天做 得這麼離譜,被批也只能說是活該,如果教練只是提醒小朋友:「輕輕 鬆鬆踢就好,不要為了贏球受傷。」大家會這麼憤怒? 教育杯這樣也算踢假球,或是這樣裁判應該制止他們的話, : 那六月世界盃你就會看到一堆球隊踢假球; : 因為他們可能會因為積分提早晉級,剩下比賽都派二軍亂踢, : 希望到時新聞也能報一下說世界盃好多國家踢假球、裁判也要中斷比賽給黃牌 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 說真的,我從1986年看球到現在,沒有出現過這種情況。 舉個例子,2002年巴西隊在分組賽第一場以二比一擊敗土耳其,接著又在第二場 以四比零痛宰中國。 巴西第三場有亂踢嗎?我不敢說他們有沒在防守上鬆懈,但至少,他們五比二大 勝哥斯大黎加。 您身為裁判,想必看過的比賽必定比小弟多得多,是不是可以請您舉個實例,讓 版眾也能看看這樣一場比賽? 就像我前面說的,不做得這麼離譜,沒人會說話。 : 非運動精神並非如此詮釋。 : 遇到這種比賽,裁判就只能把他吹完,如果認為有必要則寫報告呈報競賽委員會 : 至於後續如何處理,則是競賽官員的責任。 : 第三點: : 有問題大膽提問是很好,但我認為有些東西仍然是可以先問問台灣現有的資源。 : 我認為這樣直接問FIFA,不是很好, : 因為你「可能會」讓CTFA莫名其妙的要為這莫名的事情 : 可能花很久的時間寫一份報告跟FIFA做解釋。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我本來就不信任所謂的台灣現有資源,何況不是已經有不少「現有資源」上來解說 了嗎? 只要任何人還有疑問,他們都可以尋求FIFA的協助,否則FIFA不會設立E-mail讓大 家詢問。 至於讓CTFA寫報告,那也沒什麼不好,這是一個學習的機會,也是一個可以提供未 來裁判參考的判例,也就像您所說的,可以幫助往後的比賽主辦者去設計一個更公 平的賽制。 這是弊少而利多的,難不成您的意思是要我們繼續當鴕鳥? 重申一個觀點:吃相難看就不要怕被批評。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.79.208.168 ※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 03:12)
airforce1101:該先檢討的是爆料行為 05/22 03:17
Lansbury:樓上是指? 05/22 03:18
airforce1101:是不尊重所有參賽隊伍的行為 05/22 03:18
airforce1101:因先循正常管道抗議,怎能大剌剌投訴媒體 05/22 03:19
griffonshen:因為這是民主國家,這種行為並不侵犯隱私,也值得公評 05/22 03:21
griffonshen:如果沒有媒體的力量,這個世界上大概也就沒民主了吧.. 05/22 03:22
airforce1101:大會都還沒下判定就用"爆料"的方式,藐視裁判 05/22 03:23
airforce1101:跟大會嗎。我不相信奧運也是用這種模式處理 05/22 03:24
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 您拿奧運來當例子還真是令人啼笑皆非,請問奧運哪一個項目沒有媒體全程報導? 就拿冬季奧運來說,當年美國的透納小動作頻仍,正是因為媒體的報導才讓裁判警 覺到這個問題,也因此加強對透納的監視。隨後果然抓到了透納的作弊行為,取消 他的參賽資格。 今天發生在足球沙漠台灣當然是不會有人注意到,如果發生在巴西,我想也不必爆 料了,觀眾都要當場暴動了。 對媒體爆料?不過是剛剛好罷了。 ※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 03:31)
airforce1101:我只有看到制度受到侵略與不被尊重 05/22 03:25
airforce1101:教育不是只有一面,而是要顧及全面 05/22 03:26
airforce1101:為了一顆樹失去森林非常不智 05/22 03:27
airforce1101:若說晉級隊伍是傷害運動員精神 05/22 03:29
airforce1101:爆料隊伍是可以用毫無運動員精神可言 05/22 03:30
airforce1101:民主也是在制度與規範下 05/22 03:30
airforce1101:法治國家是該循體制內申訴抗議,何時台灣變人治 05/22 03:31
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我想請問一下,是有哪一條規定或制度規定不能爆料? 如果沒有這樣的規定或制度,那麼根本上就沒有侵略與尊重的問題。 何況在民主國家,任何人都有權利用尋求救濟,媒體事實上就是一個可提供救濟的 單位。 媒體是監督公權力的力量之一,只要不涉及個人隱私或公眾安危,基本上要提供人 民知的權利。 而且令人費解的是,什麼是為了一棵樹失去森林? 難道是「當事教練雖然不當但對足球界有莫大貢獻,所以必須允許其必要之《惡》?」 果真如此,那麼不除去這株樹,恐怕才要讓病原感染整座森林吧? ※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 03:42)
airforce1101:教育盃出現使用爆料手段,必要之惡?? 05/22 03:33
airforce1101:那戰術運用更只是剛好。 05/22 03:33
airforce1101:如果真是注重教育意義更應該循正常管道抗議 05/22 03:34
airforce1101:輸了球不代表要賠上人品。對手沒品 05/22 03:34
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就像前面說的,媒體也是正常管道,如果您認定媒體不正常,可以先發動罷免媒體。 積分賽制輸了球不代表沒有出線希望,在公平的賽制下,祈求對手輸球沒積分是正 常現象。這其中有問題嗎?
airforce1101:不代表你可以沒品,前題是如果你還有運動員的精神 05/22 03:35
airforce1101:孩子無辜。不代表教練跟家長可以無知 05/22 03:38
griffonshen:抱歉我不小心修到文,如果有需要改請告知 05/22 03:43
※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 03:51) ※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 04:00) ※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 04:02)
Aurelio:這就像陳情書&遊行抗議一樣 如果能透過較為緩和妥善的管道 05/22 04:01
Aurelio:解決事情 那麼當然先採用 如果不行 才會用到激進的方式 05/22 04:02
Aurelio:當然後者會造成申訴及被身訴者的不愉快 畢竟是透過第三方 05/22 04:03
Aurelio:來解決事情 而不是雙方溝通協議 05/22 04:03
※ 編輯: griffonshen 來自: 219.79.208.168 (05/22 04:06)
adimit:不管爭議如何 我想最悲哀的 是就算報了 這件事也還是沒人理 05/22 06:14
adimit:社會大眾依舊只管世界杯只管球員誰好帥 誰來管台灣足球怎了 05/22 06:15
nstw:不會沒人理啦 至少讓大家看到了現在的情況 05/22 07:03
nstw:想當年中山封館案 灑客版版友也是透過寫信給記者 市政府 05/22 07:04
nstw:甚至是到中山足球場舉布條表示意見呀 05/22 07:04
kinglin15:回air大..在發生現場已經向大會及裁判抗議甚至向教育局 05/22 11:30
kinglin15:官員抗議..完全得不到任何回應...甚至恐嚇我們不要鬧大 05/22 11:30
kinglin15:這就是您說的循正常管道反應的結果..向校長施壓恐嚇老師 05/22 11:31
lowlydog:表示意見後還不是照做 科~人少票少沒有說話權 科 05/22 18:02