推 buonarotti:我兒子出生到現在疫苗打那麼多 沒有一種這麼讓人心驚12/22 22:06
H1N1 本來就是新病毒
疫苗的穩定性不如老疫苗是一定的
不如回過頭來看為啥會有疫苗
當初約在九月時
前衛生署長陳建仁提出警告台灣因 H1N1 而死亡的人數可能達七千人
世界衛生組織則預估台灣因 H1N1 而死亡的人數可能達一萬四千人以上
而 2003 年 SARS 台灣的死亡人數則約三百人
看起來很嚇人吧
不單台灣 外國也緊急發展疫苗來對抗新流感
現在的情況就是緊急發展出來的疫苗
沒有經過足夠的人體試驗
不過前署長陳建仁也有出來背書和稱讚就是了
依我的看法
很簡單就是本來的情況是你只有一個選擇
就是直接面對新流感
現在則多了一項疫苗的選項
要打不打都取決在個人
政府也沒有強迫你
不打就自己面對得到新流感的風險而已
即便是老疫苗也是有人選擇不打的
老疫苗也不是不會出事的
自己上 google 查一下三合一就好
有人中度癱瘓 有人猝死 有人昏迷
只是新聞度不夠
所以不會上電視而已
而我自己本身也對疫苗沒有足夠的信心
所以小孩老婆和我自己都沒有打
最後順道說一下
那篇新聞裡的家長自己選擇要打
然後要政府負責其實沒什麼道理
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◆ From: 123.195.229.10
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 22:50)
→ a493288:最後一段套用在美牛上似乎聯想到某院長的一段話 政府部門 12/22 22:52
→ j0818:因為信任政府的宣導,相信醫生的專業選擇接種,出事就是活該嗎 12/22 22:53
醫生建議並不能保證安全
如果事事要找人負責的話 誰敢當醫生？
上個月我十二指腸潰瘍出血
因為拖很久才去看醫生
所以血紅素值從正常的 14.x 掉到 4.x
醫生建議我輸血
但輸血有感染肝炎愛滋等的危險
請問我若真的感染了
要怪醫生嗎？
另外 政府宣導也不能保證啥
像衛生署宣導仰睡 會有效降低嬰兒猝死的發生機率
但是版上也很多媽媽不認同仰睡
認為會導致嗆死等風險
不論怎麼選擇 本來就風險自負
→ a493288:不把疫苗多檢驗改進 卻把決定權以及後果交由人民( 哀~ 12/22 22:53
疫苗不可能不改進的 但顯然不是今天打完明天改進
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:01)
→ a493288:路上坑洞摔死(你也可以選擇走別條?) 那我要你官員來幹嗎? 12/22 22:55
→ a493288:希望事情發生在你身旁 也能有像現在的冷靜面對 12/22 23:05
大家都住在台灣 H1N1 不會只找你不找我
前文說了
我對新流感的疫苗沒有信心 所以我沒打
後果就是要自行負擔得到新流感的風險
還是你認為萬一我得新流感要出來喊為啥政府不強制打疫苗？
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:08)
→ a493288:如果把關單位啥問題都不能負責 只會請所謂專業說此為個案? 12/22 23:06
→ buonarotti:說要負責當然不可能 但是該做的工作總要做到好吧... 12/22 23:07
我不大懂你所謂的工作要做好是指什麼？
→ a493288:疫苗當然是等一千多劑量打完再把個案算成%數來看成功否? 12/22 23:07
新流感疫苗已打超過四百萬人了喔
就衛生署資料來看
停課班級數從一千九百餘班降低到一百九十餘班
但依我個人看法
由於停課標準從原來的 325
改為現在的 814
所以我對這個數據存疑就是了
→ buonarotti:什麼都不清不楚的只看到一堆人輪流上台作秀而已阿 12/22 23:08
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:11)
→ a493288:補充 :是一千多萬劑 12/22 23:08
→ coingate:政府對於沒辦法確定安全的疫苗 不該為了利益讓人民受害 12/22 23:09
推 monologist:我幫你補血 囧" 12/22 23:09
推 buonarotti:有些地方早就大流行過了 都免疫了 12/22 23:11
→ papillons:這是感冒疫苗，等到做完五年實驗確定各種副作用跟%數又 12/22 23:16
→ papillons:加以改進，就很多很多年過去了，這並不是流行感冒疫苗的 12/22 23:16
→ buonarotti:停課呀...就是不要讓發燒的上學就不必停課阿 12/22 23:17
→ buonarotti:我們學校後來都學乖了 12/22 23:17
→ papillons:訴求，通常疫苗要完善需要很長的時間，感冒疫苗並沒有這 12/22 23:17
→ papillons:麼長的時間可以慢慢製作，這是疫苗先天的弱勢 12/22 23:17
→ buonarotti:不要讓白木家長把發燒的小孩塞塞劑送來上學就好了 12/22 23:18
推 coingate:其實流感疫苗不難做 只有外面蛋白質外鞘在改變 12/22 23:18
→ coingate:所以對於有製造疫苗經驗的公司不是難事 例如季節流感 12/22 23:19
→ coingate:爭議點在於 政府把雞蛋全放在只有分裝沒有自製疫苗經驗 12/22 23:19
→ papillons:是不難阿，但是現在談的是H1N1疫苗的改進，可能也沒辦法 12/22 23:19
→ coingate:的公司 又全面施打 現在有疑義又撇的一乾二淨 12/22 23:20
→ papillons:如家長想像的快，朋友在國外收到了六家不同的疫苗傳單 12/22 23:20
→ coingate:對照那家公司的董事長 不免令人懷疑是否有不可告人的利益 12/22 23:20
你如果懷疑詹啟賢的話
不曉得陳建仁有沒有比較值得讓你信任
他也有出來肯定國光的疫苗喔
事實上諾華的疫苗在台灣也有傳出事情
只是打得人少 所以報得比較少而已
我倒覺得現在的問題是 台灣到底有沒有搶到足夠的諾華疫苗
若有 不讓人民選擇想打的疫苗就大有問題
若沒有 限制其他人只能打國光的疫苗也是沒辦法的事
→ papillons:現在也是在比較的昏天黑地的，囧 12/22 23:20
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:24)
→ coingate:國外的資訊公開透明 可以上pubmed或CDC查 不像台灣 12/22 23:21
→ coingate:連國光vs諾華 head to head的比較都不敢列出來 12/22 23:21
→ a493288:連可以在短時間內訂購到八百萬顆雞蛋 官員都說運氣好? 12/22 23:24
→ a493288:國外怎不見打疫苗送高麗菜的 疫苗有保障花錢我也打不用送 12/22 23:25
打疫苗送高麗菜我也覺得很瞎
不過話說回來
有時候政府鼓勵的事 通常是對整個社會有益
對個人有時候真的就是看運氣
在舉個例好了
政府補助高齡產婦作羊膜穿刺
羊膜穿刺也沒辦法保障安全啊
搞不好本來沒事 一做就流產也說不定
但整體而言
高齡風險高 政府仍然鼓勵去作羊膜穿刺
但這還是取決在個人
吳淡如是高齡產婦 照樣不做羊膜穿刺
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:34)
推 coingate:還有蘇老師 他們第一時間都表示不相信 後來都河蟹掉了 12/22 23:31
推 coingate:看起來就完全像是有強大的力量在背後運作啊 12/22 23:33
陳建仁有出來背書耶 不單襟聲而已喔
台南市衛生局也出面肯定國光的效果
→ coingate:不過您有相信的自由 我剛好也有諾華可打 所以您就打吧 12/22 23:33
我都在本文提過兩次我不打了 :P
→ coingate:還有 三合一現在已經換成新型三合一 台北甚至五合一免費 12/22 23:34
→ coingate:所以您說的疫苗不安全的問題其實很久沒發生了 12/22 23:34
隨手搜一下就有兩篇去年的新聞報導三合一疫苗出事
http://jshpapa.pixnet.net/blog/post/24606658
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/vaccines36.htm
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:39)
推 Nikon1992:請問我為什麼要去信任詹啟賢跟陳建仁這兩位陌生人？ 12/22 23:40
我也不信啊 所以不打不就好了 風險自負而已
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:41)
推 Strelizia:要打就打 不打就不要打 那個死兒子的醫生一定也是基於他 12/22 23:41
→ Strelizia:的專業認知才要小孩去打疫苗 現在出事就見笑轉生氣 12/22 23:41
這也是我個人覺得很神奇的事情
一般民眾可以說被政府唬了 我相信大多數的人其實搞不清楚狀況
吃小兒麻痺疫苗有可能導致小兒麻痺一定很多人都不知道
何況 H1N1 是個新的病毒
一般人也只有台灣政府提供的兩種疫苗
但那篇新聞的家長是專業的醫師
小孩子又是美國人
可是他選擇留在台灣打國光疫苗
然後出事怪政府？
→ Nikon1992:我只相信數據跟負責任態,背書保證出事了他會去坐牢嗎？ 12/22 23:41
→ Strelizia:對了 美國人可以用台灣的健保麻? 12/22 23:41
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:45)
推 nada1986:樓上的,其實有很多持有綠卡的人沒有放棄台灣國籍 12/22 23:42
→ nada1986:因為美國醫療費用很高,所以那些美國人都會到台灣享用健保 12/22 23:42
→ drama:有台灣戶籍且都有持續繳台灣健保費，當然能用... 12/22 23:43
→ coingate:我在台北執業 三合一都停產了@@' 12/22 23:45
並不是所有人都住台北的 @@a
推 Nikon1992:Hoanya媽算寫的蠻客觀的... 12/22 23:45
→ Nikon1992:現在是不是直接跳5in1?幾年前打5in1要2000，現在只要900 12/22 23:47
我也是幫我小孩打五合一 之所以舉三合一為例
是因為三合一歷史最久 理論上應該最安全
但顯然很容易就可以找到最近還是有因三合一出事的案例
即便現在打三合一的人已經少很多了 ...
推 pierreqq:要打三合一衛生所還有... XDD 我家那隻半年前打過 12/22 23:48
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/22 23:50)
→ coingate:我覺得政府如果事前沒有盡到把關的義務 跟牛肉事件一樣 12/22 23:52
→ coingate:就應該提醒政府 畢竟給予人民安全的選擇是他的義務 12/22 23:53
→ coingate:而不是都是人民自我管理自己負責... 12/22 23:53
我覺得很顯然牛肉跟疫苗是完全不同的事情
美國牛肉高風險的部份開放進口的最大爭議是
這部份肉品會作成其他食品而導致人民誤食
事實上 美國牛肉早就開放進口了 大賣場都有賣
而疫苗本身不會有誤食的事情發生
您身為醫生 自然知道醫療這種事
無論是政府或醫生能給的把關有限
因為所有的藥品都有風險存在
根本不可能給予保障這種事
H1N1 這種感冒病毒並不像癌症等
有足夠的時間讓你去研發去試驗
再舉個我本身的例子
我媽媽在 2001 年時得到乳癌
當初太平洋紫衫醇即便在外國已有許多報告指出對乳癌的效果良好
但仍舊被列為第二線用藥
所以一開始除非自費 不然只能先用小紅莓
結果作完小紅莓就發現胸骨轉移
後來使用太平洋紫衫醇效果良好 病情呈現完全緩解
那我該怪政府沒有早點把太平洋紫衫醇列為乳癌一線用藥嗎？
癌症用藥的審核可能一堆家屬會怪太嚴謹了
而 H1N1 呢？
很簡單 台灣能買到的諾華藥劑就是那些
若不用國光的疫苗
就是很少人能夠打
且事實上諾華的疫苗有經過足夠的人體試驗嗎？
→ buonarotti:其實簡單說 我如果今天去打了 明天寶寶沒心跳 12/22 23:54
→ buonarotti:一定還是得到一句「和疫苗無關」的回答 12/22 23:54
→ buonarotti:比如說我是高齡啦 原因不明啦....之類的 12/22 23:55
推 Nikon1992:其實三合一的副作用還蠻大的，但打五合一也是會發燒的 12/22 23:57
推 pierreqq:有幾個隔天出事的都「和疫苗無關」實在費疑所思... 12/22 23:57
我同意衛生署應該作更完整的說明
一句「與疫苗無關」是真的不夠
※ 編輯: Hoanya 來自: 123.195.229.10 (12/23 00:11)
推 Nikon1992:這就是問題的癥結 12/23 00:00
推 ladyluck:持有綠卡如果放棄臺灣國籍那就沒國籍了 12/23 00:00
推 nada1986:經樓上提醒才發現剛剛推文推太快漏掉了.. 12/23 00:03
→ nada1986:更正為：持有綠卡、取得美國公民身份的人很多都會回台灣 12/23 00:05
→ nada1986:看病，因為美國的醫療非常的貴(其實日本也是..) 12/23 00:05
→ drama:換方面想，其實是給台灣醫院賺，很多大手術健保也不給付的 12/23 00:06
→ drama:但是比較起來手術費比國外便宜，那些美國公民在美也有保險的 12/23 00:07
推 ladyluck:其實現在健保的規定對長住海外的人來說滿麻煩的 12/23 00:07
→ drama:所以台灣現在才會想發展所謂的觀光醫療，鼓勵外國人來台醫療 12/23 00:07
→ ladyluck:所以我回台灣都不會去復保，看自費貴不到哪裡去 12/23 00:09
推 coingate:台灣醫療都虧本在賣(淚) 看看那些不斷回收的拋棄式衛材 12/23 00:09
→ drama:仍有台灣戶籍的話，一入境就要馬上復保喔，這是新規定 12/23 00:10
推 niema:其實衛生署引人疑慮的部分就是在，每個打疫苗和出事的，都說 12/23 00:32
→ niema:跟疫苗無關~~那怎樣才知道有某些未察覺的疾病不能施打疫苗? 12/23 00:33
→ ladyluck:這就是公共衛生跟醫學不一樣的地方。公衛本身就是種政治 12/23 00:33
→ niema:會去施打的人基本上一定認為自己可以施打啊~~現在卻出現那麼 12/23 00:34
→ ladyluck:政治當然以河蟹作最高指導原則，不想引起恐慌 12/23 00:34
→ niema:多過敏案例或不知明原因但都有打疫苗致死的案例，誰不怕? 12/23 00:35
→ niema:說真的我覺得這個疫苗健康的大人該施打，但小小孩反而不要， 12/23 00:36
→ niema:因為小小孩都是被大人傳染的。 12/23 00:37
→ Hoanya:樓上 健康大人也是有出事的病例 12/23 00:47
→ Hoanya:公衛的原則很簡單 就是去看醫院門急診部 新流感病人減少了 12/23 00:48
→ Hoanya:這就是成功的政策了 其他都是旁枝末節 12/23 00:48
推 brillante:我朋友的姪子與姪女去打針當天都發燒，一個還到40度。 12/23 00:51
→ brillante:我認同疫苗有必要性，但私人作法是我不會打。:p 12/23 00:51
→ Gracybaby:台大小兒科醫生就說他建議小孩可以打,也可以不打 12/23 01:05
推 coingate:結果論不太準 因為已經流行這麼久 會得的都得過了 12/23 08:49
→ coingate:所以說是疫苗的幫助太武斷 倒是全面施打未滿一個月 12/23 08:49
→ coingate:就有多起 "和疫苗無關"的死傷 這... 12/23 08:50
推 niema:H大，我知道啊XD 我只是說大人比較承擔得起風險。 12/23 10:01
→ niema:其實我私下問過四、五個醫生，只有一個肯定的叫我去打。 12/23 10:02
→ niema:而且大人打了以後比較能控制感染的狀況，不要傳染給小孩。 12/23 10:06
→ niema:不過這是理想啦~~我自己是想去打，但是一直在感冒，而且現在 12/23 10:07
→ niema:愈看愈擔心不知道自己會不會有過敏史...orz.... 12/23 10:07