推 eliec:墮胎議題本來就各說各話見仁見智，不至於說在這裡不能討論吧 05/20 11:47
※ 編輯: juiping 來自: 120.96.112.158 (05/20 11:48)
推 Naomi72:大部份的媽媽是希望她能趕快尋求支援吧(EX:家人) 因為她自 05/20 11:50
→ Naomi72:己都說有經濟壓力 連產檢都難以負擔 當然要先找錢的來源囉 05/20 11:51
→ zo1221:有支援系統很重要吧 一個人擔下 真個太重 05/20 11:51
→ ypurple:不認同這篇，生育率低跟這件事沒有關係，注定不健全的家庭 05/20 11:51
→ ypurple:養出可能行為偏差的孩子，並不是救生育率的好方法 05/20 11:52
→ neawen:真的說拿掉的人沒幾個吧？大部分的還是希望他想辦法不是嗎 05/20 11:52
推 roxanne0410:很少人認為該死吧？只是告訴原PO她可能沒考慮到的部份 05/20 11:55
→ roxanne0410:大家也是好意啊！很怕原PO和她的孩子受苦啊 05/20 11:55
→ hsuehhm:大家指責的是她的不負責任吧 幸福的感覺是不會讓她的小孩 05/20 11:55
→ hsuehhm:有順利的未來啊 不去努力了解該作的產檢知識 且根本無能力 05/20 11:57
→ ethanol:推y大，生下沒人養的孤兒不是救生育率的方法 05/20 11:57
→ hsuehhm:去作 負責任的作法是趕快幫她的小孩找資源找援助吧 05/20 11:58
推 inkeys:我很認同這篇耶 單親經濟不好一定會偏差小孩嗎有愛孩子的心 05/20 11:59
→ eliec:不是一定啦! 不過經濟不好再怎麼樣也得有支持系統的協助! 05/20 12:00
→ hsuehhm:最起碼 她該理解到她目前是無能力對這個小孩負責 (或者有? 05/20 12:00
推 Docy:單親跟經濟問題都不是這位苦主遇到的最重大的問題， 05/20 12:00
→ Docy:而是從她的發言，讓很多媽媽擔心她對於當媽媽要面對的事情 05/20 12:01
→ Docy:到底有沒有具體的認知及對未來的規劃。連媽媽手冊的用途都 05/20 12:01
→ Docy:沒有查清楚就說因為產檢負擔太重所以沒領。無言啊 05/20 12:01
推 greenfetish:這篇讓我想到之前友版有一篇,女方大學快畢業,男方工作 05/20 12:02
推 inkeys:學習怎麼教孩子 才是最重要 不應該歧視生長環境剝奪機會 05/20 12:02
→ greenfetish:有房有車無貸款月新10萬,但是大家還是勸女方沒工作經 05/20 12:03
→ greenfetish:驗不好,該死拿掉 XD 唉,難怪出生率不高啊 05/20 12:03
推 chihpingkuo:生命會自己找到出路 05/20 12:06
推 Naomi72:新聞上一堆家長攜兒女自殺的案例實在太嚇人了 大家才會希 05/20 12:09
→ Naomi72:望原PO趕緊找到支援系統 讓自己和孩子都能安心過日子 05/20 12:09
→ Naomi72:留不留小孩 是媽媽的決定 我們外人都不能多說什麼 05/20 12:10
推 seay:舉爺爺奶奶的年代做例子沒有說服力，經濟壓力不同。 05/20 12:15
→ seay:再者，問題不在叫他拿掉孩子，你說有出養管道，但是你知道出 05/20 12:15
→ seay:養後來，近年因為經濟壓力而又把孩子再度出養的情況變嚴重了 05/20 12:16
→ seay:嗎？我是不知道為什麼大家對出生率降低這麼焦慮，但是原PO的 05/20 12:16
→ seay:例子要考慮的部分還非常多，不是先直接生下來再說就好了。 05/20 12:16
推 aalava:不是歧視原po的經濟條件 原po很顯然的沒有做好現在和未來規 05/20 12:17
→ aalava:劃 生養孩子要考慮的事情太多了 不是嘴上一句有心就可以的 05/20 12:18
推 forsealy:這篇是在氣什麼?該氣的是自己看不懂大家的文章，搞不清楚 05/20 12:19
→ forsealy:重點吧...?! 05/20 12:19
推 seay:大概真的對於出生率降低很焦慮吧。 05/20 12:19
推 eliec:其實我不懂低出生率有什麼好焦慮的，地球的人太多了。 05/20 12:21
→ eliec:衝出生率來避免人口老化的影響，算是飲鴆止渴、殺雞取卵。 05/20 12:22
→ eliec:(糟糕，我害得離題越來越嚴重了) 05/20 12:22
噓 marsiy:會生了不起啊？生育率低就低,生一堆拖累社會比較好？？？ 05/20 12:23
推 forsealy:本篇作者應該自己好好想想，什麼才是真正的尊重生命。 05/20 12:25
→ forsealy:什麼做法才是真的對生命負責，不然生下來誰不會?! 05/20 12:26
推 momokumi:奇怪 明明大家就給了很多其他建議 怎麼會說給未婚媽媽 05/20 12:27
→ momokumi:的最好建議就是拿掉 = = 05/20 12:27
推 senet:生育=/=教育 生一堆不敎，拖累國家競爭力更慘，落後國家都生 05/20 12:27
→ senet:很多，但問題也很多，現再還不是一堆人說:生到這種的還不如 05/20 12:28
→ senet:不要生?拜託....千萬不要想生下來送出養機構就好，誰到底可 05/20 12:29
→ senet:以確定這樣小孩身心健全?公平一點，可以照顧他再生吧! 05/20 12:30
推 amymayyam:我只想說計畫趕不上變化= = 我是被大家想像成拖累社會的 05/20 12:32
→ amymayyam:米蟲 但是事實上 自古以來多的是成功的例子 我以後也會 05/20 12:32
→ amymayyam:請大家在發言之前 先想想在看這個版的版友裡面 有沒有單 05/20 12:33
→ amymayyam:親家庭長大的孩子吧 多行不義必自斃 慎口 05/20 12:34
推 yunsyuan:你有每年捐一筆錢給幫助未婚媽媽的慈善機構嗎 05/20 12:34
噓 aagogogo:哪一隻眼睛看到一堆人說孩子該死，該拿掉? 05/20 12:34
→ yunsyuan:這些社會資源哪來 以前時代窮 但至少夫妻是互相扶持 05/20 12:35
→ yuyufish:多數人的重點並不是在『單親、未婚』上面 05/20 12:35
→ amymayyam:其實也不怪大家啦 我再打電話去罵一罵老爸 發洩一下= = 05/20 12:35
→ yuyufish:要戰之前請先搞清楚 05/20 12:35
→ yunsyuan:有支持的力量 但原po有嗎 他拿啥去支撐自己和小孩 然後 05/20 12:35
→ forsealy:amymayyam媽，大家的焦點不是在單親，是在原PO的心態和現 05/20 12:35
→ forsealy:實狀況 05/20 12:36
→ yunsyuan:只是徒增之後的社會問題 是可以生下來 只是生下來的問題 05/20 12:36
推 Naomi72:單親不是錯 但要有責任感和負責的能力 經濟能力只是最容易 05/20 12:36
→ Naomi72:解決的一環 未來的教養與健全心態才是難題 我想大家是因為 05/20 12:36
→ amymayyam:我也差點害我妹 變成大家口中說的"拖累社會" 05/20 12:37
→ Naomi72:原PO媽媽連產檢都怕沒錢而不敢去做 才會紛紛提出建議 05/20 12:37
推 hsuehhm:推forsealy 焦點真的不在"23歲的單親媽媽" 我相信很多18歲 05/20 12:37
→ yunsyuan:可能更大 只是要原po多想想 生育率降低的原因可多了.. 05/20 12:37
→ Naomi72:連產檢費用都負擔不起 究竟要怎麼養自己和孩子呢?!?!? 05/20 12:37
→ amymayyam:但事實上 現在是我背負了大家所說的負面形象 我妹不知道 05/20 12:37
→ amymayyam:還在哪裡重考大學 我已經研究所快畢業了= = 05/20 12:38
→ hsuehhm:的單親媽媽都比原po成熟負責多了 (23歲也該長大了吧) 05/20 12:38
推 amymayyam:單親族群不少 我是想說 不是單親出身就等於社會的累贅 05/20 12:40
→ Naomi72:我有幾個同學都是單親 都是獨立懂事的人 重點是他們的媽媽 05/20 12:41
→ amymayyam:但是不支持原PO 生了就要負責 還有 媽媽手冊是免費產檢 05/20 12:41
→ Naomi72:或爸爸 都很重視孩子的教育 而且都有經濟能力(能工作養大 05/20 12:41
→ amymayyam:只要付掛號費就可以了= = 05/20 12:41
→ Naomi72:孩子) 05/20 12:41
推 seay:amymayyam，問題點不在單親。 05/20 12:42
推 eliec:大家吵得要命，結果原PO也沒來看，或是進一步說明， 05/20 12:42
→ eliec:自己人罵自己人實在是沒有什麼意思~ 無助於事件 05/20 12:42
→ yuyufish:amymayyam 在這串文裡 沒有人說單親是原罪 囧rz 05/20 12:42
→ Tywang:這篇真是加入媽寶版後一篇另人生氣的文章 05/20 12:42
推 fritolay:單親與否根本不是重點，重點是嘴巴上說「自信」能為小孩 05/20 12:44
推 Docy:問題也不「全然」在於經濟（當然更不是單親的問題） 05/20 12:44
→ fritolay:人生負責，實際上不要說小孩的人生，連自己的人生怎麼走 05/20 12:44
→ Docy:這篇是有點抓錯重點了。 05/20 12:44
→ fritolay:都茫然失措，這樣的「母親」怎麼教人放心?在網路上打打嘴 05/20 12:45
推 amymayyam:我的結論很單純 不想要去想到底重點是什麼 只是看很多字 05/20 12:45
→ fritolay:砲很容易，可是現實呢?小孩生下來以後要面對的問題不是 05/20 12:46
→ amymayyam:眼 在我以及很多沒出聲的人眼中 很像一把利刃 05/20 12:46
→ fritolay:網路上這些網友可以幫她的，這篇文章又提出了什麼建議? 05/20 12:46
→ amymayyam:也可以參考一下"o-p-children"版 很多單親小孩很正面 05/20 12:47
→ seay:amymayyam，問題點真的不在單親。 05/20 12:48
→ amymayyam:上面某些版友有研究過 家庭的機能不是在於父母都要有 05/20 12:48
→ amymayyam:我只是想要提出我的看法 看的刺眼可以跳過 很多教養問題 05/20 12:49
→ amymayyam:可以參看看當事人以及過來人的看法 不認同 可以不用去看 05/20 12:49
→ yuyufish:amymayyam 你的論點很好 但是大家的重點真的不在單親... 05/20 12:49
→ seay:老實說，23歲的大學生不會找資料嗎？原PO23歲媽媽的問題很容 05/20 12:50
→ seay:易就找到一大票資料，為什麼連這麼基本的問題都做不到呢？ 05/20 12:50
→ seay:（這才叫做刺一刀吧？） 05/20 12:50
→ aagogogo:簡單的問amymayyam 如果你是原PO 你要讓你的孩子重複一 05/20 12:51
→ seay:這最基本、最簡單的問題都無法解決，才令人擔憂啊！ 05/20 12:51
→ aagogogo:次你的遭遇嗎？ 05/20 12:51
→ amymayyam:大家看到的 不一定就是事情真正癥結所在 可以當我跳針 05/20 12:51
噓 lingu:沒能力教育好生一堆,不如不要!說是浪費社會資源沒甚麼不對 05/20 12:51
→ amymayyam:當然是不想要重覆啦! 不過妳在怎麼防 千挑萬選配偶 難保 05/20 12:52
推 amanda0416:為什麼還沒開始就認為他沒能力呢 我們不是當了媽媽 05/20 12:52
→ amymayyam:不外遇 永遠不變心 不是嗎? 人生變數這麼多= = 05/20 12:53
→ amanda0416:才"真正開始"練習怎麼當媽媽嗎 05/20 12:53
推 yvonna:但是我們沒有16週才在想未來產檢費用不知道該怎麼辦啊? 05/20 12:54
推 eliec:練習的不是改變懷孕或育嬰環境哦! 只是練習了技術! 05/20 12:54
→ amymayyam:我不想跟人吵了 很多人總是覺得自己什麼都對= = 結束 05/20 12:54
→ yvonna:我們沒有在16週了還在想自己的人生很茫然啊~ 05/20 12:54
推 seay:沒有人不支持原PO練習當媽媽，但是在支持的言論下的建議是： 05/20 12:55
→ yvonna:今天單親不是重點，重點是這個媽媽很明顯的除了肚子裡的孩 05/20 12:55
→ seay:請尋求一個穩定的支持系統，例如自己的親生父母。而不是這篇 05/20 12:55
噓 djboy:發文前看一下原po的狀況，他是集所有壞狀況於一身，才會建議 05/20 12:55
→ seay:說的：拿掉、殺了這孩子。 05/20 12:55
→ yvonna:子，其他什麼都沒準備好..這樣生下孩子，真的對嗎? 05/20 12:55
→ djboy:議她墮胎的。 05/20 12:55
推 Naomi72:16週連產檢都不知道 真的是很誇張 還說有自信給孩子幸福? 05/20 12:56
→ Naomi72:這是哪來的自信我都看不懂... 05/20 12:57
推 yvonna:沒有人覺得怪嗎?都知道是男寶寶了，為什麼還沒有媽媽手冊啊 05/20 12:58
→ yuyufish:我一直很疑惑 可是一直等不到當事人出來說明 05/20 12:58
→ Naomi72:剛才也有覺得奇怪哩 那應該是最近才做的產檢啊 05/20 12:58
推 seay:他應該都是自費產檢，所以覺得很貴、也才知道性別吧？ 05/20 12:59
推 yvonna:1.沒健保? 2.18歲以下嗎? 這兩個狀況都很可怕啊 05/20 13:00
→ ypurple:樓上，標題是說23歲喔 05/20 13:01
→ yvonna:噗~我眼殘~ 05/20 13:01
→ yvonna:我還是對胎兒那麼大了還拿不到媽媽手冊這點有質疑耶 05/20 13:02
推 dayanmeme:連產檢的錢都沒有要怎麼養孩子.......... 05/20 13:02
→ dayanmeme:原原PO快請父母或社工幫忙吧 05/20 13:02
推 brillante:台灣的生育問題不只是患寡，還有品質問題。這很現實。 05/20 13:06
推 smartbear:對齁 波妞媽 沒有手冊已經知道性別怪怪地 05/20 13:06
→ brillante:若連產檢都沒有錢，我不太清楚哪個社福單位會管這種事。 05/20 13:06
→ smartbear:重點是如果真的很窮應該巴不得拿到手冊吧... 05/20 13:07
→ brillante:若大家只是一片讚聲跟祝好，孩子生出來後痛苦的是誰？ 05/20 13:07
→ charmgirl:生而養不起,比起不生,哪個好? 05/20 13:07
→ brillante:有時善意的話不一定是好聽的。有時候實際才是最好的善意 05/20 13:07
→ smartbear:會很認真的問醫師啥時可以拿吧 05/20 13:07
噓 Orchid:你真的有站在孩子角度想嗎? 各方面都有狀況下, 硬要生對嗎? 05/20 13:07
→ charmgirl:原PO可能連養活自己都有問題,是在鼓勵什麼?未婚生子之後 05/20 13:07
→ charmgirl:再因為經濟壓力而變成一件社會新聞嗎? 05/20 13:08
推 yvonna:該該媽，我想破頭了還是想不出來什麼狀況下會拿不到手冊啊~ 05/20 13:08
→ charmgirl:老是說以前爸媽或阿公怎樣,那怎麼不說大家都不要吹冷氣 05/20 13:08
→ brillante:希望提升的生育率是品質好的養育，而非讓孩子辛苦長大。 05/20 13:08
→ yvonna:有人可以幫我解答嗎?16週/已知性別->沒有手冊? 05/20 13:08
→ charmgirl:不要看電視不要用電腦,阿公也沒在用,這些都要錢錢錢! 05/20 13:08
→ yvonna:市花媽..孕婦不要太激動啊! 05/20 13:09
推 catx3:yvonna大，我在想，是不是因為他有問過醫生關於拿掉的問題， 05/20 13:15
→ catx3:所以醫生才沒給他媽媽手冊...... （我自己猜的拉） 05/20 13:15
→ smallcat510:社會新聞有看過嗎 沒錢硬要生又養不起就是那樣 05/20 13:15
推 e2821:所以現在已經很多版友不建議他生，這不等於拿掉嗎!? 05/20 13:18
推 seay:不等於啊，他又沒有真的去拿掉。 05/20 13:23
→ e2821:可是你們不是這樣建議的嗎...不過決定權還是看她啦 05/20 13:26
→ mina0909:唯一想到有可能的是看的醫生是沒執照的?? 05/20 13:27
推 seay:建議又不是一定要聽。之前不是也有一個建議一定要生的？那要 05/20 13:28
→ seay:聽誰的建議呢？ 05/20 13:29
推 catx3:他的人生他自己要想清楚、負責，版友只是把最壞的、最好的都 05/20 13:30
→ catx3:跟他講... 之後的決定權還是在他自己... 05/20 13:30
→ catx3:因為不是每個人都能像「鴻孕當頭」電影那樣... 05/20 13:31
推 e2821:是阿，同意C大的看法! 剛剛只是覺得有人明明就說孩子不能留 05/20 13:34
→ e2821:不能留(=該死)，偏偏要說沒有這種想法! 覺得很...唉 05/20 13:36
推 brillante:我是建議生下以後讓人收養 05/20 13:42
→ brillante:我也不建議墮胎。自己當媽之後深覺得墮胎是母親難以承受 05/20 13:43
→ brillante:的傷痛。對孩子也是。 05/20 13:43
推 seay:要墮胎或要生下都有相關的建議，而不是只有這篇說的拿掉而已. 05/20 13:46
→ seay:「孩子不能留」的想法確實不等於「孩子該死」的想法，不知道 05/20 13:47
→ charmgirl:實在處理過太多類似問題,這不是拿過不拿/要或不要的問題 05/20 13:47
→ seay:為什麼不能留就是等同於該死？應該說不能留是有各種考量，但 05/20 13:47
→ seay:不是「該」。 05/20 13:47
→ charmgirl:鼓勵不生的有說出不生的理由,那鼓勵生的也得說說生了以 05/20 13:47
→ charmgirl:後要怎麼辦,這學問太大了,不只是一腔熱血可以承擔的 05/20 13:48
推 seay:鼓勵生的版友最重要的建議就是：尋求一個穩定的支援系統。 05/20 13:51
推 Urmila:生育率低，我覺得沒啥不好 05/20 13:53
噓 nicoleshen:你的論點沒錯，但請先考量那篇原PO的心智成熟度， 05/20 14:02
→ nicoleshen:不然看起來只像是一篇自以為正義之士的文章而已... 05/20 14:03