→ eatandsleep : 妳很敢說 強！！ 02/16 10:04
→ jfw616 : 科科,鄉民會說能去美國,怎可申請未就業 02/16 10:06
推 chieny : 推最後一句 02/16 10:07
噓 meowyih : 好低的道德水準, 只要不明顯違法就不能罵了耶 :p 02/16 10:12
推 dolra : 唉，法律是最低的道德標準啊～ 02/16 10:15
推 szuchi0912 : 我其實很想知道，居住事實怎麼認定?很多人設籍雙北 02/16 10:21
→ szuchi0912 : ，居住在其他地區，戶政該怎麼認定?難道要一家家家 02/16 10:21
→ szuchi0912 : 訪嗎? 02/16 10:21
推 liskenny : 設籍是最低限度的標準限制了 實際上要確認在"區域" 02/16 10:23
→ liskenny : 裡活動沒有跑到外面去很難 做太過火也會違憲 02/16 10:24
推 szuchi0912 : 就是這個確認地區非常困難 02/16 10:24
→ liskenny : 所以只要有中華民國國籍+設籍 就算你只一年回來過水 02/16 10:24
→ szuchi0912 : 設籍雙北，租屋桃園可以領嗎 02/16 10:24
→ liskenny : 一天 每項社會福利都可以用 畢竟沒加出入境條件 02/16 10:25
→ petitebabe : 租屋在桃園 這樣算有實際居住在新北嗎? 02/16 10:25
→ szuchi0912 : 一堆父母都是這樣搞的吧，遷戶籍或是不遷戶籍，要上 02/16 10:25
→ szuchi0912 : 學了再遷回來 02/16 10:25
→ szuchi0912 : 不然版上怎麼都有人在比較各縣市的福利 02/16 10:26
→ szuchi0912 : 原po 今天就是因為住國外，目標明顯 02/16 10:26
→ petitebabe : 但是批判的聲音小很多~ 02/16 10:26
→ szuchi0912 : 事實上，就是因為居住事實太難認定。 02/16 10:27
→ petitebabe : 原本那篇的噓文 有些也說得太過了 02/16 10:27
→ szuchi0912 : 我只是針對本文說的，養什麼樣的行政人員 02/16 10:28
→ szuchi0912 : 規定這樣訂，事實上就是很難做到 02/16 10:28
推 eipduolc : 其實我比較贊成用退綜所稅的 02/16 10:29
→ szuchi0912 : 不然增派50名戶政，有人申請就每天家訪 02/16 10:29
台灣是採用*互信原則，為了增進工作效率及核發速度
通常不會特別清查這類的事情
*更正一下，應是有限信賴
也就是日後追查若不實則會追討，無罰則
再以法國舉例
法國因為移民者多，鑽漏洞的人成千上萬，
加上很多法國穆斯林普遍經濟水平較低(不怕你罰，罰也沒錢)
因此光是核發失業請領補助大概就可以花上好幾個月的時間
所以歐洲有幾個國家是採用互信重罰原則
你可以申請，政府也可以迅速審核
不過一旦被查到違法請領，就是罰10-50倍的請領金額
這種方法也有效抑制了這種無聊的申請人
為了申請1500歐元要被罰30000歐元，應該沒有人這麼愚蠢
→ eipduolc : 每年報稅每年退稅，一樣讓你養小孩，就無分地區 02/16 10:29
→ AppleAlice : 怎麼認定有居住事實是很困難，很多人甲地工作但住在 02/16 10:30
→ szuchi0912 : 不然現在開始清查 02/16 10:30
→ eipduolc : 不報稅沒得退，這樣就簡單了，也不用什麼事實 02/16 10:30
→ AppleAlice : 乙地的，問題海龜這種入出境資料一查，認定沒有居住 02/16 10:30
→ AppleAlice : 事實是很容易的 02/16 10:30
→ szuchi0912 : 有冒領過的全部詐欺起訴，一堆父母都這樣吧 02/16 10:30
推 nanaling : 推這篇 02/16 10:31
→ szuchi0912 : 國外的話，可以跟內政部入出境馬上連線吧 02/16 10:31
→ szuchi0912 : 不知道戶政有沒有這個系統 02/16 10:31
→ szuchi0912 : 這倒是可以做 02/16 10:32
→ AppleAlice : 其實這不光詐欺而已，還有使公務員登載不實的問題， 02/16 10:32
→ AppleAlice : 是真的犯罪的，只是有沒有人要去告發，或檢調要不要 02/16 10:32
→ AppleAlice : 發動偵查而已 02/16 10:32
→ eatandsleep : 可以請地方硬起來 ㄧ次查ㄧ查嗎......應該可以省下 02/16 10:35
→ eatandsleep : 很多錢 不無小補 02/16 10:35
→ AppleAlice : 很難吧，會得罪很多官二代三代 02/16 10:36
→ AppleAlice : &得罪很多老海龜 02/16 10:36
推 Otter3 : 同意 02/16 10:48
※ 編輯: huntersa (36.231.75.12), 02/16/2017 10:57:28
推 ardice : 給噓的人，重點是最後一句吧… 02/16 10:58
推 Timefly : 所以可是她小孩不是這次回來才申請台灣戶籍的嗎 那 02/16 11:06
推 Timefly : 表示這之前都沒有住在台灣啊（大人若保有台灣戶籍 02/16 11:06
推 siahlin : 重罰很好 希望採納 02/16 11:07
推 Timefly : 但用美國護照進出 可能真的看不出沒住台灣 可是小 02/16 11:07
推 Timefly : 孩現在才入籍耶） 02/16 11:07
推 Timefly : 最近住滿十個月這個條件不是很明顯沒有嗎 02/16 11:07
推 szuchi0912 : 阿 也有可能爸爸在台灣住，小孩跟媽媽在美國，現在 02/16 11:10
→ szuchi0912 : 才入籍阿 02/16 11:10
→ szuchi0912 : 情況太多了，現在應該要想怎麼舉證居住地事實的證 02/16 11:11
→ szuchi0912 : 明才對 02/16 11:11
→ szuchi0912 : 公家機關辦事不能憑感覺的，一定要白紙黑字才認帳。 02/16 11:12
推 summer3315 : 公務體系根本沒在看 把關超鬆的 怪誰呢 02/16 11:14
→ eipduolc : 執法不力不等於可以違法啦 02/16 11:15
推 szuchi0912 : 請問樓上居住事實要看什麼呢? 02/16 11:15
→ szuchi0912 : 就我自己去申報經驗，似乎只看設籍，有沒有簽切結 02/16 11:16
→ szuchi0912 : 有點忘了 02/16 11:16
→ eipduolc : 我也認識國外工作的本國人，人家連看病都在國外看 02/16 11:16
推 szuchi0912 : 原po 補充的外國做法不錯，違法被抓到檢舉罰50倍， 02/16 11:19
→ szuchi0912 : 應該可以杜絕一部分的人 02/16 11:19
→ AppleAlice : 啊他這例可以用出入境證明去證明沒有居住事實吧?? 02/16 11:24
推 nt545 : 有位朋友戶籍在台北市，因為先生外派的關係，全家居 02/16 11:25
推 nt545 : 住在國外的時間居多。這次回臺過年，接到北市社會 02/16 11:25
推 nt545 : 局的雙掛號通知信，告知由於查核出入境管理局的資 02/16 11:25
推 nt545 : 料，已不符合補助資格，從今年開始予以撤銷補助。 02/16 11:25
推 nt545 : 所以...有沒有在做事認真查核，還是有差的。 02/16 11:25
噓 neilkcin : 大家盡量殺人沒關係，警察抓不到是警察錯的概念? 02/16 11:41
→ eipduolc : 警察偷懶啊，你殺人算幹了件好事 02/16 11:42
→ eipduolc : 讓大家知道警察都是幹什麼的角色 02/16 11:42
推 ichico : 我記得台北市的每月5000津貼是會訪查的 02/16 11:50
噓 kimuranene : 美國就業 台灣算失業 領津貼 好棒棒 02/16 11:52
→ kimuranene : 感謝柯p 02/16 11:52
→ kitten631 : 看來只有北市有在查吧 02/16 11:56
推 LauraRoslin : 感謝柯P 02/16 12:09
推 StupidGod : 跑去警局說要殺人警察說好啊我核准，這樣是警察錯吧 02/16 12:10
→ StupidGod : ？ 02/16 12:10
→ Stealer : 你一下說新北行政人員失職 一下又說台灣採互信 02/16 12:25
→ Stealer : 公務人員也很難為啊... 02/16 12:26
噓 dawnen7799 : 02/16 12:47
噓 foxpig : 台灣最美麗的風景……嘆氣 02/16 13:06
噓 littleduck : 這跟行政人員失職有什麼關係？ 02/16 13:07
噓 screenwriter: 推neilkcin 這什麼觀念啊? 02/16 13:08
噓 silentocean : 什麼都推給行政人員就對了，民眾都沒責任呵呵 02/16 13:28
→ silentocean : 審核從嚴又要罵政府不把資源給有需要的人用呵呵 02/16 13:28
打個比方 像是社會住宅或是低收入戶證明
有些人不符資格仍去申請 你說如果過了 是行政人員失職還是申請人違法?
事實上是申請人也是照表格寫 資料表也照給 也沒存在偽造文書的問題
但若最後核發資格 是行政人員問題比較大還是申請人問題比較大?
民眾確實是沒責任 只有觀感不好的問題
※ 編輯: huntersa (36.231.75.12), 02/16/2017 13:35:39
噓 ja11s4o1n7 : 記得用妳這可笑的道德標準教妳小孩喔～ 02/16 13:30
噓 Isveia : 好棒的邏輯。 02/16 13:36
推 reinakai : 我們里的確有家訪哦 02/16 13:37
→ pomyopnion : 柯P喜歡省錢 才不想發給這類稅金小偷 02/16 13:37
→ WarmWen : 低收入戶，是不是要村里長那邊先認定（沒辦法，我是 02/16 13:40
→ eipduolc : 你家門沒鎖被偷，是你家的問題，是警察的問題 02/16 13:40
這比喻錯誤吧
這比較像 有一個金庫寫著只要你符合資格就可以進去拿錢
結果 有一個人進了一個有保全的金庫 寫了資料 保全也沒看就放人進去
這個人進去拿了一些錢出來
然後呢 規則寫了 金庫主人最多只能把錢追回來
你說這保全沒有責任嗎?
他是最有能力能告訴這個人能不能進去的 結果他沒看就放人進去
保全才負有最大的責任
還不如寫一條規則 說自認有資格進去的人登記後可以進去拿錢
如果事後被發現資格不符 就扣你10倍罰緩
這還比較有嚇阻力
→ WarmWen : 貧窮線邊緣的，沒遇過這種事）只聽過這種事跟村里 02/16 13:40
→ WarmWen : 長關係好就弄得到了！ 02/16 13:40
→ eipduolc : 跟小偷沒有關係 02/16 13:41
推 szuchi0912 : 這個就要看戶政到底有沒有入出境即時連線，現在生育 02/16 13:43
→ szuchi0912 : 補助都嘛辦一下馬上核發，我覺得很難查。不然就以 02/16 13:43
→ szuchi0912 : 後申辦還要帶護照去阿 02/16 13:43
→ eipduolc : 從寬認定就是為了鼓勵生育啦，但不是為了生外國人啊 02/16 13:44
※ 編輯: huntersa (36.231.75.12), 02/16/2017 13:57:50
→ frommars03 : 法律規定的要件要有居住事實，實際上因為行政事務繁 02/16 13:53
→ frommars03 : 重且收案量龐大，承辦公務員頂多只能形式審核有設籍 02/16 13:53
→ frommars03 : 推定有居住，這也是基於相信民眾基本上都會依法律規 02/16 13:53
→ frommars03 : 定提出申請的立場，若有個案被檢舉，承辦公務員才針 02/16 13:53
→ frommars03 : 對該個案去調查與追討。今天如果要求政府發放生育津 02/16 13:53
→ frommars03 : 貼前，對「每一個」申請人詳細身家調查，訪視居住地 02/16 13:53
→ frommars03 : 、訪談同住家人等等，程序將曠日費時且事實上政府也 02/16 13:53
→ frommars03 : 沒有預算沒有人力可以預先就每一件申請案都完整調查 02/16 13:53
→ frommars03 : ，於是只能先推定申請人基本上會依法申請，現在申 02/16 13:53
→ frommars03 : 請人鑽漏洞涉嫌違法，居然還有人認為是行政人員失 02/16 13:53
→ frommars03 : 職，真的為基層公務員感到不值 02/16 13:53
→ huntersa : 很多人說違法 倒是可以請這些人說是違了什麼法... 02/16 13:58
→ eipduolc : 我比喻錯誤?一開始就違反規定跟偷不一樣嗎? 02/16 13:58
→ huntersa : 違法不是這樣用的 02/16 13:59
→ eipduolc : 10個月居住事實就不存在啊 02/16 13:59
→ eipduolc : 你確定他收入未達標準嗎?住美國吃空氣配陽光? 02/16 14:00
噓 oc4r : 什麼鬼 02/16 14:00
→ eipduolc : 她婚後蜜月好長一段時間，走過好多國家，這種人未達 02/16 14:02
→ eipduolc : 標準收入? 02/16 14:02
他先前過怎樣的生活 就算去環遊世界也無所謂
重點是 台灣的法律怎麼去認定他有沒有標準去請領
如果台灣法律有種弄的跟美國一樣可以追查海外所得 那當然法律認定上就沒疑義
問題是在台灣的報稅資料就是如此 你最多說他沒品 但也沒違反台灣的規定
噓 oc4r : 妳以後教小孩 考試可以作弊 沒被抓就是老師的錯 02/16 14:02
呃 你這個跟小偷問題一樣
是以違法做前提去認定後面的事情
問題這事件你不能說他違法
詐欺: 意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使人將本人或第三人之物交付者
偽造文書: 偽造私文書是指沒有製作權的人，製作虛偽的私文書。所謂「虛偽的私文書
」是指非出於私文書上所示的作成名義人的文書，也就是說對外足以詐騙別人，使別人認
為此虛偽的文書，是與作成名義人具有同一性的文書。
怎麼看也沒有客觀事實的違法
最後我再重申 這個人你可以說他沒有道德 沒品 但沒有違法
但行政人員沒有查明背景 是明顯的疏失 --> 這邊法律上就有瀆職的問題
※ 編輯: huntersa (36.231.75.12), 02/16/2017 14:13:46
噓 oc4r : 明知資格不符還申請 還有你這種人幫忙護航 02/16 14:04
噓 AppleAlice : 他不就意圖為自己不法之所有，以填寫虛偽資料的詐術 02/16 14:19
→ AppleAlice : 方式使新北市政府核撥生育獎勵金給他嗎 02/16 14:19
→ AppleAlice : 處理人員失職不代表原po就沒錯，他如果全部照實填寫 02/16 14:21
→ AppleAlice : 才沒錯，問題他有嗎?? 02/16 14:21
→ AppleAlice : 而且他也不是偽造文書，是使公務員登載不實 02/16 14:21
噓 Isveia : 越護航越誇張，沒有客觀事實的違法這話都說得出來.. 02/16 14:25
→ AppleAlice : 刑法214條你可以去看一下，我相信原po應該很清楚自 02/16 14:25
→ AppleAlice : 己或丈夫有沒有在新北市居住10個月的事實 02/16 14:26
噓 eipduolc : 海外所得一樣叫所得，完全不知道你在講什麼 02/16 14:29
→ eipduolc : 沒有主動申報叫逃漏稅，不叫免稅 02/16 14:30
→ eipduolc : 如果有門檻也應該在主動申報之列，並不是沒報就算了 02/16 14:32
→ eipduolc : 況且未就業是補你生活所需，怕你沒工作收入無法育兒 02/16 14:34
噓 AppleAlice : 而且以這個例子，公務員反而才沒有刑法瀆職的問題 02/16 14:35
→ AppleAlice : 你隨隨便便說人家瀆職，請問是瀆職罪章哪一條?? 02/16 14:36
→ eipduolc : 啊如果主張沒有居住事實，就正好不符申請條件啊 02/16 14:40
噓 papkkpa : 這篇開頭覺得妳很勇敢，但是最後一句批行政人員就 02/16 14:41
→ papkkpa : 有點跟著風向走了。 02/16 14:41
噓 duoduo554553: 帶風向 02/16 14:42
→ AppleAlice : 就像郭台銘可不可以去申請低收入補助?? 可以阿他拿 02/16 14:44
→ AppleAlice : 表格填一填送件就好，他若照實填他的年收入，自然不 02/16 14:44
→ AppleAlice : 會審核通過，但郭也沒有違法的問題，可是他若填自己 02/16 14:45
→ AppleAlice : 年收入比如5萬好了這種顯然不是事實的，而且他知道 02/16 14:45
→ AppleAlice : 自己填的是虛假的資料，那他就違法了，當然因為郭很 02/16 14:46
→ AppleAlice : 有名所以公務人員在審核的時候沒有直接抓出來就會有 02/16 14:46
→ AppleAlice : 瀆職爭議，但一個張三李四亂填，公務員沒抓出來就直 02/16 14:47
→ AppleAlice : 接照民眾填的資料核撥下去，那是失職懈怠但不是瀆職 02/16 14:47
噓 gilikl : 不要以為批新北市府政府就可以護航 02/16 15:19
有興趣的人自己去研究一下台灣的所得認定
有些人懶得查 我幫你找出來
提供勞務之行為，全部在中華民國境外進行及完成，且合於下列情形之一者， 外國營利
事業所取得之報酬非屬中華民國來源所得：
(一)在中華民國境內無固定營業場所及營業代理人。
(二)在中華民國境內有營業代理人，但未代理該項業務。
(三)在中華民國境內有固定營業場所，但未參與及協助該項業務。
所以 在國外的勞務所得 在台灣政府的眼中確實非所得來源
關於新北市府這方面的行政人員
很抱歉他確實沒有瀆職 但失職是免不了的
噓 neilkcin : 陳由豪，孫道存那類的人在你眼裡也沒有違法對嗎?只 02/16 16:55
→ neilkcin : 是道德觀感不佳,是嗎?邏輯論述去念一念再來好嗎? 02/16 16:55
你在拿什麼比什麼...
推 newsoulth : 在台灣沒收入所以申請育兒津貼，目前看起來原Po沒違 02/16 16:56
→ newsoulth : 法啊 02/16 16:56
→ WarmWen : 所以樓上n大這樣的說法，就是台灣誠實上班族納稅人 02/16 17:07
→ WarmWen : 是笨蛋，大家一起來做不用繳稅的生意，反正也查不 02/16 17:07
→ WarmWen : 到收入嘛 02/16 17:07
※ 編輯: huntersa (59.120.20.12), 02/16/2017 20:56:10
噓 iamsandyliu : 無法認同原PO及原原PO，蘋果大的邏輯比較正常 02/16 22:21
噓 dawny : 筆記：原來知道自己不符資格去碰碰運氣申請看看，這 02/16 22:59
噓 dawny : 種心態一點問題也沒有 02/16 22:59
→ dawny : 難道你是在鼓吹大家只要有好處，無論自己是否有請 02/16 23:11
→ dawny : 領資格反正就去試試看，賺到就是自己的，反正錯在 02/16 23:11
→ dawny : 公務員沒查到，自己都沒責任。請問這樣是想操死誰， 02/16 23:11
→ dawny : 還是以為國庫取之不盡，既浪費行政資源又不利財政， 02/16 23:11
→ dawny : 私以為非常缺乏國民意識跟公共道德素養 02/16 23:11
推 fishbliss : 別怪行政人員，不給通過還會被刁民投訴上新聞，考 02/17 01:37
推 fishbliss : 雞吃丙 02/17 01:37