Re: [寶寶] 美國寶寶入籍台灣經驗分享

[WOLFLEGEND (狼)]

 前文恕刪 我是前面幾篇中說希望媽寶版溫馨一點的推文者

 看了這一連串的文章後 希望版友不要誤會我的原意

 首先表明 我也是對濫用台灣健保或資源的移民人士很不齒

 但我之所以會推那樣的文是考慮到幾點:



 第一.原原PO的標題是打"美國寶寶入籍經驗分享" 內文也大多是辦證件需要的資料與手
續

 我揣摩她原意應該是想分享給旅外人士 讓他們了解如何辦證件之類的

 並不是要炫耀或教版友如何投機取巧 否則 若她當初知道這是有法律責任的

 她就不會這麼傻還PO文給人家檢舉 可能我個人偏重動機的部分

 所以才說可以試著原諒她  (不代表大家一定要原諒 請不要再曲解)

 至於爭議最大的領補助部分 我承認是我的疏失

 因為一開始我也認為她領取補助算是貪小便宜 沒有法律的刑責

 直到有版友貼出來 我才發現原來真的這項條款

 當然 並非不知者就無罪 所以若政府查明後將她定罪 這也沒甚麼問題



 第二.我相信會PO文替她講話的人 大多數可能像我一樣

 並非跟原原PO認識或有甚麼交情 更不是想當爛好人

 而是認為 "推文中很多謾罵的人 自己都有兩套標準"(為了補助 設籍別處)

 或是 "給予人身攻擊 甚至詛咒" (你媽沒把你教好.不怕小孩以後有報應之類的)

 我看不慣的是 現在社會中很多人就愛打落水狗 看到別人犯錯就見獵心喜

 平常可能裝得很正義 實際上自己也不是多正直的人 單純就眼紅看不爽他人

 再者 網路上的氛圍一直是非黑即白

 好像只要跟他們持不同意見就要被歸為護航者.鄉愿等等

 例如:(1)反對同性婚姻>>>你就是歧視同性戀

      (2)反對死刑>>>你就是袒護殺人犯(或說:你家人若死了看你還會不會反對)

 種種問題 我認為處理方式都過猶不及吧

 錯了當然該指證 犯法的不該姑息 可也不是變成待人以嚴 律己以寬

 網路上一旦發生爭吵 網友便要去肉搜.公布人家的資料 這也並非是最好的解決方式

 因此基於以上的想法 我才會說希望媽寶版能溫馨一點

 現在事件已經上新聞 相信政府應該會有所改善因應吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.117.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1487306313.A.175.html
推 ava28052283 : 嗯 推你 有些罵的很兇的 其實私底下兩套標準
推 nrohfwife   : 推這篇
推 Isveia      : 抱歉，我並不想試著原諒原原po。她是拿著我們辛苦賺
→ Isveia      : 的納稅錢在「國外」生活。生育津貼就算了，我最不能
→ Isveia      : 接受的是她申請未就業津貼這點，到底憑什麼？
 其實知道她在國外遊山玩水以後我也不想原諒阿

推 sweam       : 你說的都好，但可悲的是身為台灣人對你最後一句不
→ sweam       : 樂觀。
推 natalie1028 : 是呀 有些推文看了都要扶脖子...
推 Shizuku     : 推你這篇  有些推文真的有點太過了...
→ tigerzz3    : ㄧ些過度的謾罵本就不是多數理性的人會做的。但我
→ tigerzz3    : 不認為美國媽媽這件事跟移籍領補助可以劃上等號 講
→ tigerzz3    : 白的ㄧ個有繳台灣稅ㄧ個沒繳 怎麼相提並論呢
的確是不能相提並論 但我覺得移戶籍的人也沒甚麼資格裝聖人

推 wanyu527    : 推
推 tiiu        : 推
推 yier        : 生育津貼當國家給他小孩的大紅包就算了,領失業補助
→ yier        : 就真的很ooxx
→ yier        : 我這個辛苦上班的納稅人看到她領失業補助很難不罵
→ yier        : 髒話啊......
推 nanaling    : 推。很多推文已經是完全是不對事情的人身攻擊
推 Summer72    : 推，有些人真的講話太過了，我不相信她們平常都非常
→ Summer72    : 規中矩
推 lonelyhareq : 其實我還是不懂她犯了什麼罪,她犯的頂多是道德瑕疵
→ lonelyhareq : 而已，法律不是多數人解讀同義就是定論啊，這樣哪來
→ lonelyhareq : 的大法官釋義
推 GaussQQ     : 大法官釋義也是大法官中多數人同意
 如同某些版友所說 法律只是道德的最低標準 這我滿認同的

 所以不管有沒有犯法 應該都會被撻伐吧
※ 編輯: WOLFLEGEND (163.27.117.1), 02/17/2017 13:15:10
推 mavisQ      : 推
推 lugudeer    : 推。
推 pharmd      : 推這篇！！！！！
噓 Sutter      : 你這邏輯就是只有從不犯錯的聖人才有資格講別人
 又要開始曲解和貼標籤了?

噓 anain       : 矯情的護航跟無情的批評...有差嗎?
 想必閣下內心常常充滿猜忌和仇恨 永遠覺得別人是矯情

→ maru9981    : 網路平台就是這樣的啊，正反意見都會有很正常，妳
→ maru9981    : 覺得實際上人家不正直的依據是啥？
→ maru9981    : 妳覺得人家實際上可能根本不正直就是在預設立場了
 是阿 正反意見都很正常 那就應該有理性的討論而不是謾罵

 當然會預設立場阿 因為確實兩種人都有 如果你並非不正直 何必拉椅子坐?
※ 編輯: WOLFLEGEND (163.27.117.1), 02/17/2017 13:31:55
→ oceanpeace  : 唉  幫你補個血
推 gioia000    : 一直覺得媽寶版同時充滿正負面能量…看文章要小心
→ gioia000    : 謹慎，能百毒不侵不被影響是最好的，認真也沒實質意
→ gioia000    : 義
推 treasurelove: 看到她在國外爽還能領失業補助 我公司逃稅沒保
→ treasurelove: 勞健保 我們自己保工會 不但失業補助沒有 也沒
→ treasurelove: 產假跟育嬰七成 整個傷心哭哭
→ treasurelove: 七成對我沒工作那段時間會好過很多...
其實若不怕丟了工作 可考慮告公司 家人也曾經發生過類似問題 有獲得補償
推 chris133    : 推理性。但不苟同那種領津貼行為
→ sunnycutie  : 補血補血
推 azablue     : 推你。原原po詐領津貼被噓合理，但有些攻擊性的推
→ azablue     : 文或甚至肉搜真的也太過了
推 papkkpa     : 太多人站在道德的制高點上謾罵,對整體社會是更糟糕
→ papkkpa     : 的耗損。對比原po的合法貪心，帶著仇視忌妒心發言才
→ papkkpa     : 更是教育的失敗。
推 pregnpig    : 幫你補血
→ pregnpig    : 他們現在是殺紅了眼 你怎麼說都沒用
推 papkkpa     : 我也多補一下
→ papkkpa     : 突然覺得這一切有點好笑，大家太易怒了。
推 ekimlcl     : 有些推文真的很可怕
推 ersselc     : 推
推 Jachasel    : 生育津貼就算了，A國到處玩後再回來領失業補助
推 ysfang623   : 都不需要給人貼標籤吧，罵人的也不一定有移籍，原
→ ysfang623   : 原po或許是單純想分享，但行為是錯的被罵也剛好而已
→ Jachasel    : 也未確實符合資格而以鑽漏洞的形式
→ Jachasel    : 法律再怎麼嚴謹總是有漏洞可鑽，國家財務已經夠
→ Jachasel    : 吃緊了，如果大家都用這種能拿多少就要挖多少的觀念
推 cherylbear  : 制度真的有問題 樓上有媽媽沒辦法拿六成補助 回來過
→ cherylbear  : 個水的卻有 但即使上了新聞 願意正視的立委有幾個呢
→ cherylbear  : ？
→ Jachasel    : 台灣不用其它外敵自己人就可以把自己搞垮了
推 wanpinghsu11: 推!
推 vivian0330  : 推
推 silveriodide: 有些人的推文真的很恐怖 抓著一個點不放還自豪上新
→ silveriodide: 聞的心態也是可議
噓 mirrorhide  : 明明也有正視問題的～這議題不是今天的事～真要說深
  我並沒有批判正視問題的人啊
大家理性討論的話有何不可
→ mirrorhide  : 入討論請移駕公民版～
推 minitina    : 真的，我推你，我真的很不喜歡那種一直鞭一直鞭的
→ minitina    : 風氣
推 cherylbear  : 我也覺得越討論越偏離媽寶版 有空能去公民版坐坐 要
→ cherylbear  : 參與跟了解政治才不會選出一些專門留漏洞的立法者
推 republic    : 推這篇 兩套標準又講話尖酸苛薄的人超多
推 minitina    : 還有肉搜孩子名字的...孩子何辜阿
推 lin5772     : 為何不能上新聞，就像軍公教年金改革一樣有人贊成
→ lin5772     : 有人反對，這是值得提出來討論的事情，只是現階段政
→ lin5772     : 府還不正視這個問題。
推 likeastar   : 討論已經從原po個人行為放到地圖砲了...真的這麼憤
→ likeastar   : 俗不是好的社會風氣吧 就個人行為檢討ok 放大就是歧
推 noiretblanc : 對於稅金小偷,沒有原諒的理由
推 junedog     : 我也希望本版溫馨點
噓 mirrorhide  : 政府制度跟社會的崩壞最後還不是你我的孩子未來要去
→ mirrorhide  : 承擔～關心公共議題也是必要的～
→ mirrorhide  : 關起門來不問世事只求和諧～連下一代的資源怎麼被
→ mirrorhide  : 偷走都不知道～這樣並沒有比較好～
我從來沒有說不能罵 只是理性的討論對某些人來說似乎很難
→ zxcvbnmqwert: 哪裡有好處往哪裡去，人性
→ zxcvbnmqwert: 誰不自私~
推 junedog     : 還有 我們有甚麼資格談原諒人家?
推 nanaling    : 新聞也只是抄一抄完全沒價值。有心做新聞探討議題
→ nanaling    : 的話至少多訪問一些負責這塊的公務員或解釋法條。
→ zxcvbnmqwert: 是吧？！
→ zxcvbnmqwert: 人總是站在自己的好處去思考，很正常
→ zxcvbnmqwert: 換作你我，誰會放棄醫療資源呢
→ zxcvbnmqwert: 換位思考一下，就不難發現，人啊終究是為了自己
推 papkkpa     : 口號式的關心，不如做一些實質的行動。也許去要求
→ papkkpa     : 選區立委或是去把法條從頭倒尾搞懂立法程序。只是
→ papkkpa     : 當當鍵盤俠真的太容易了。
推 pregnpig    : 看不懂有些回文
→ pregnpig    : 是未就業津貼 還是失業補助？
→ pregnpig    : 生育津貼一定要有居住事實
→ pregnpig    : 未就業津貼沒有實際居住在本市之規定
→ pregnpig    : 難道我理解錯了？
→ zxcvbnmqwert: 吵這些，制定也不會改的，死心吧
→ zxcvbnmqwert: 這政府的嘴臉，哪黨都一樣
→ zxcvbnmqwert: 從以前我是政治熱，現在我早已看破
推 yuhuang     : 關心這個議題很好，我也不贊同原原po的行為，可是
→ yuhuang     : 覺得肉搜別人的行為更不恰當。
噓 mirrorhide  : 肉搜當然不恰當但也不會改變議題本質～真的想討論
→ mirrorhide  : 還是移駕公民版先把功課作好吧～
→ ttshiba     : 偷偷問 她在美國如果也未就業 為何不該領這條？ 純
→ ttshiba     : 粹不懂
推 huiwe       : 推你～有些噓文太誇張了！詛咒別人沒有任何實質效益
推 NaaL        : 生育津貼是鼓勵“國民”生育，以增加國家的人口基數
→ NaaL        : ，如果就是個“美寶”，那要領生育津貼也該去找美國
→ NaaL        : 政府領吧
推 hayan       : 補你，推文真的很誇張
推 likeacat    : 幫推，實在看不慣一些帶仇恨的推文出現在媽寶版，如
推 likeacat    : 此仇恨的態度要如何培育善良的孩子
推 StupidGod   : 推！看到還把她結婚照挖出來真的覺得有病
推 CHRISTINAYEN: 推 台灣本來就承認雙國籍 是很難得也很令其他國羨慕
→ CHRISTINAYEN: 的政策 健保制度有漏洞要修的是健保 別本末倒置
推 TravelFar   : 覺得媽寶版很多自我中心的歐巴桑(菜市場很兇那種)
推 KiRS        : 網路就這樣吧 就像一個迷你社會的感覺 什麼人都有
推 jasmine0902 : 推理性，我自己也很不齒這種行為，但有些人的推文已
→ jasmine0902 : 經到了三姑六婆那種攻擊式的謾罵，看了就覺得恐怖，
→ jasmine0902 : 他們平常的負能量是多強需要這樣發洩XD
推 MangoLove   : 推這篇
→ Leef        : 大致同意除了例子1，還沒看到反對同婚的理性理由
→ smallwind   : 她領的是未就業津貼不是失業補助。相對於台北市有
→ smallwind   : 183天限制的補助，未就業津貼是內政部發的，並沒有
→ smallwind   : 設籍的限制吧。
推 ESCAPEFROM  : 同意你，有些推文真的很可怕，還詛咒人家
推 ltn0318     : 推，很多人其實沒那麼理性，也不寬厚
推 MikiHoshii  : 推你
推 althea0724  : 推
推 merciiy     : 推！
推 szuchi0912  : 就鄉民的正義，殺紅了眼
→ pureroxane  : 有勇氣
推 newsoulth   : 推，有些推文看了好可怕，也太負面和仇恨了
推 newsoulth   : 未就業那點我覺得原po是要申請育兒津貼耶（一個月25
→ newsoulth   : 00，領到2歲）這個她有違法嗎？
推 wanyu527    : 同上,育兒津貼(2500)也可用國民年金證明來申請不是
→ wanyu527    : 嗎@@a
推 izu         : 推，制度有問題該改的是制度，才能解決問題根源。
→ izu         : 不是所有事情都能用道德規範所以才需要立法啊。
推 Miahh       : 推。推文氣氛簡直像搞文革批鬥。
推 sm          : 推，理性！
推 dream3306   : 推這篇~
推 whereislove : 幫補血
推 flyingmei   : 比較希望這議題能被政府重視並試著改善檢討，回歸
→ flyingmei   : 事件本質，謾罵的確大快人心，但無助益
推 velilla     : 推！希望問題是拿來檢討、反省和改變比較實際有幫助
→ velilla     : 。
推 cute760425  : 推
推 ellerypp    : 推，幫補血
推 red2love3   : 理性
噓 KellyBrook  : 不好意思，我繳了那麼多稅不是要給政府浪費到這種人
→ KellyBrook  : 身上的！！我繳那麼多稅都沒育兒津貼可領了居然給
→ KellyBrook  : ㄧ個沒繳稅不在台灣的人領未就業津貼我完全無法接
→ KellyBrook  : 受
推 Otter3      : 育兒津貼跟有沒有納稅關係在哪= =
→ Otter3      : 但領失業津貼真的很過分
→ Otter3      : 對這篇同樣是大致贊同除了例子1
推 newsoulth   : 樓上，她申請的是未就業育兒津貼，不是失業補助吧！
→ newsoulth   : 是前2樓
推 duck0823    : 哈~見獵心喜好像不是這樣用的~純粹想推這個。可能現
→ duck0823    : 代人壓力太大，激烈的言辭在釋放壓力時傾巢而出
 哈~受教了!!

推 littlec     : 推
→ noovertime  : 鄉愿。
推 dogegg0211  : 推
推 petitebabe  : 幫妳補血
推 cookieRUN   : 推理性
※ 編輯: WOLFLEGEND (163.27.117.1), 02/18/2017 07:12:00
推 virtualida  : 推
推 amiba1015   : 推
推 punkmilk    : 推 雖然我認識原原po 但一堆說要肉搜她的推文
→ punkmilk    : 我覺得實在沒意義 雖然她這件事 做錯了就是做錯了
→ punkmilk    : 但這樣的團體霸凌要是害他真的做出傻事怎麼辦?
推 takuto      : 我不認同攻擊性的言語，但搜她是為了檢舉，越多人檢
→ takuto      : 舉政府才會更重視這個漏洞。 這麼多人說不認同她的
→ takuto      : 行為，但覺得沒必要追殺的人，請問你們有更好的辦法
→ takuto      : 阻止這種「你不認同」的行為嗎？
推 papkkpa     : 不需要阻止，人家又沒有犯法。都是鄉民腦補比較多。
推 ekimlcl     : 肉搜公布是違法的行為
推 takuto      : 嗯，網路能找到的資料不在個資法保護範圍內。
推 ekimlcl     : 未經同意不當使用一樣可能違法
推 takuto      : 那也要構成不當使用。一個已經上新聞的議題顯然可
→ takuto      : 歸類在「公共利益」上
噓 calucu24    : 不覺得自己幫對方腦補太多了？我只看到自私還自鳴得
→ calucu24    : 意覺得自己真聰明可以領兩邊的補助，設籍盜領一樣
→ calucu24    : 該噓，並不是每個人都雙重標準，請別放地圖砲，為
→ calucu24    : 自私糟糕的人著想希望大家原諒？奉公守法的人是白
→ calucu24    : 癡嗎？在台灣不犯罪真是對不起自己耶～