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※ 引述《daisy100 (hey)》之銘言: : 剛剛去翻了很有歷史的孕婦手冊 : 關於超音波說明其中一項寫,由於胎兒常處於握拳或活動狀態,幾乎無法由超音波確切診 : 斷指趾異常 : http://i.imgur.com/95hfLKd.jpg : 國健署寫出手指或腳趾異常是看不出來的,問題來了,所以是代表四肢看得出來,但手指 : 腳趾不能看出來?不然它為什麼不直接寫四肢無法確切診斷? : 還有,很多人把健保給不給付,贈不贈送都搞混了,你說因為市場競爭,贈送必然,但是 : ,舉一個很簡單的例子,因為市場競爭,飲料店買一送八(九次產檢) : 送的八杯都壞了,那一杯買的也壞了,怎麼回事?大腿骨是要照的,九次都剛好照到左腿 : 骨的機率是2的幾次方? : 讓人很難理解有照大腿骨嗎? 其實如果健保只要求醫生要看頭圍腹圍跟大腿骨長來評估胎兒生長 我覺得有可能沒發現胎兒沒另一隻手啊 先不管現在幾乎大部分醫生為了自保20週時都會看稍微仔細一點 我之前產檢照普通超音波也是很快速地看這三個指標而已 https://imgur.com/a/1T7pV 如果光看上面12、20、24、29週的圖 前面胎兒小照全身也沒手腳啊 後面找到腿骨就量了 也沒管有沒有另一根啊 所以圖都只看到一根 我寶寶出生是正常的 不過我有自費高層次超音波就是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.118.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1497109973.A.1F9.html
bluemorning : 我覺得就跟法律為什麼會特別拉出來罰業務過失,不就 06/11 00:08
bluemorning : 是因爲其身份較一般人應更具專業以及敏銳性嗎? 如果 06/11 00:08
bluemorning : 是一肢缺失或許大家反應不會這麼大,但這是只剩一 06/11 00:09
bluemorning : 肢ㄟ 完全不同概念吧!說老實話想問原po你現在是以 06/11 00:09
bluemorning : 小朋友健康的情況下表達,但假設立場反過來你也是可 06/11 00:09
bluemorning : 以如此諒解醫生嗎? 06/11 00:09
jlluo : 因為不是發生在自己的小孩身上? 06/11 00:19
bellbell : 推blue大 06/11 00:28
applesad : 不要再替這個醫生說話了,你應該沒親眼看過殘疾小 06/11 00:28
applesad : 孩怎麼被同學欺負吧!替這個小孩跟父母心痛 06/11 00:28
yanchu : 補血 06/11 00:29
yuhuang : 「超音波不能照到全部的疾病跟狀況」那就不要跟家 06/11 00:35
yuhuang : 長說「正常」,這樣很難懂嗎? 06/11 00:35
Ai : 在健保給付的範圍內 是都正常沒錯啊 其他沒送的 06/11 00:37
yuhuang : 今天不是說唐氏症,超音波檢查不出來大家能理解, 06/11 00:38
yuhuang : 少三肢還說正常,那請問產檢是幹嘛的 06/11 00:38
Ai : 贈品 醫生根本沒提過吧 可以諒解醫生的人 大概 06/11 00:38
Ai : 跟這篇po文者一樣 都是會自己做功課 自費做高層次 06/11 00:39
Ai : 法院根本沒可能因為醫生沒自費贈送健保不給付的檢查 06/11 00:40
Ai : 而判其業務過失 耗費時間金錢打官司純屬浪費 06/11 00:41
Ai : 單純讓他們的律師賺爽而已 06/11 00:41
Ai : 另外 敗訴者須負擔訴訟費用 06/11 00:45
Ai : 父母想怨醫生是他們自由 但打官司 還是實際點比 06/11 00:52
Ai : 較好 06/11 00:52
TMG : 有些人的言論真是不食人間煙火啊 06/11 01:13
TMG : 不夠有錢不夠高知識的都活該就是了? 06/11 01:14
dreamflying : 社經地位不足 這是政府該負責 不是醫師該當慈善機構 06/11 01:20
dreamflying : 很常用的類比是不夠有錢就不能每天吃高級牛排嗎 06/11 01:21
dreamflying : 然後個人認為政府對婦兒這塊其實做的還是太少太少 06/11 01:24
Florabee : 樓上 醫生有其專業 他告訴你正常 而不是告訴你我只 06/11 01:28
Florabee : 照了什麼其它我都不確定請加錢檢查 他們經濟又窘迫 06/11 01:28
Florabee : 你以一般常理想會怎樣? 06/11 01:28
TMG : 這案例可以扯到醫生不是做慈善事業的 06/11 01:29
relaxsean : 政府已經有全民健保,這是很多國家做不到的事,本 06/11 01:29
TMG : 真的也是厲害耶 06/11 01:29
relaxsean : 案醫生不要說慈善機構了,就是那種收錢又把人賣了 06/11 01:29
relaxsean : 的那種機構 06/11 01:29
TMG : 不夠高知識是指對醫學、胎兒狀況 06/11 01:31
TMG : 不然幹嘛需要「給」醫生看? 06/11 01:32
Ai : 就是因為知道他們經濟不好 才覺得他們真得不該繼續 06/11 01:34
TMG : 難不成政府要全面教育婦女看懂超音波 06/11 01:35
Ai : 打官司 勝訴機會太低 消耗太大 幾乎只是在爭一口 06/11 01:35
Ai : 氣而已 把時間 經費省來照顧小孩 才是顧及現實 06/11 01:36
maryegg : 又立的父母除了官司外 也是有在盡全力過生活 06/11 01:37
TMG : 自己小孩是單腿天使的話,不難同理 06/11 01:37
TMG : 想像他們為什麼要「爭」這一口氣! 06/11 01:38
dreamflying : 我是覺得本案醫師應該也沒細心到會說一般超音波的 06/11 02:22
dreamflying : 極限在哪裡,不過當年的孕婦手冊裡面是有寫到的 06/11 02:23
dreamflying : 雖然寫的我也看不懂,但那本孕婦手冊看完是不是 06/11 02:23
dreamflying : 孕婦該做的? 不過我個人認為這些東西沒什麼人在看 06/11 02:24
annit : 我覺得她們不是要爭一口氣,他們是要爭金錢保障自己 06/11 02:26
annit : 殘缺女兒的未來,在這個兒少福利不健全對殘疾不友 06/11 02:26
annit : 善的國家,錢是唯一能對自己女兒的保障了,這個並 06/11 02:26
annit : 不難懂!現在這對父母不僅要很努力賺錢(可是又必 06/11 02:26
annit : 須親自照顧小孩帶去復健還是其他),萬一走了誰來 06/11 02:26
annit : 照顧女兒 06/11 02:26
dreamflying : 我相信這個小孩善心捐款應該還可以... 06/11 02:28
dreamflying : 如果他智力正常其實還不算差 06/11 02:28
dreamflying : 一些早產又合併有神經障礙 或是無法檢查的先天異常 06/11 02:29
dreamflying : 這些有時候我真的不知道他們該怎麼辦 要找誰負責 06/11 02:29
annit : 以做父母心情我想他們應該不會覺得自己還可以,捐 06/11 02:46
annit : 款夠,女兒心智正常,不用告醫生自己可以活下去, 06/11 02:46
annit : 更別提去思考那些缺陷更嚴重的小孩.....我們是局外 06/11 02:46
annit : 人才能這樣去分析,他們才是真正體會痛苦的人 06/11 02:46
ilovejoke : 重點是 設備看不到嗎 醫生盡力了嗎 如果不是那當然 06/11 03:44
ilovejoke : 有缺失 06/11 03:44
ilovejoke : 推一樓 06/11 03:45
dreamflying : 判決沒有缺失就是在LV1 的超音波標準上他做到了阿 06/11 03:46
dreamflying : 但以台灣一般婦產科的健保超音波水準 這醫師沒盡力 06/11 03:47
dreamflying : 很多一般婦產科都是健保直接送到快LV2了吧 06/11 03:48
nanaling : 也許不是看不到,更大的可能是根本沒看。但於法律他 06/11 03:49
nanaling : 沒有義務看那些項目。就是這樣囉。 06/11 03:49
vince02 : 我記得有人猜測 有可能 並不是醫生真的沒看到四肢 06/11 06:14
vince02 : 而是一種特殊情形 胎兒的四肢被子宮的什麼東西 06/11 06:15
vince02 : 切掉了 如果是這樣 根本就是三方全輸 可憐 06/11 06:15
cj96su04 : 很會說風涼話 06/11 07:14
hihilove : 我照超音波看到的也就只像本文第一張圖而已…只看得 06/11 09:45
hihilove : 出有頭跟身體 06/11 09:45
mu7889 : 以後醫生看診應該先說,我只負責到哪裡,其他請自費 06/11 09:57
mu7889 : 檢查。很多事都是事不關己關己則亂啊... 06/11 09:57
smallsao : 我也好奇為什麼他們不做高層次,再來怪醫生沒照清 06/11 12:56
smallsao : 楚 06/11 12:56
yylane : 四肢剩三肢是高層次才會有的解析嗎? 06/11 13:10
yylane : 打錯,四肢缺三肢 06/11 13:30
backman : 不願多做功課,結果就是要承擔更多風險啊 06/11 14:36
backman : 3000多元跟小孩有缺陷的風險和花費相比根本微不足道 06/11 14:38
backman : 這個案件醫生合法卻不夠細心,但家長自己也疏忽大意 06/11 15:06
KellyBrook : 樓上的態度真的很讓人噁心 06/11 16:52
yylane : 噁心+1 06/11 18:37
applesad : 怪父母的人很噁心+1 06/11 21:06
backman : ㄉ 06/11 22:01
backman : 支持醫生應該要賠償的心態才是莫名奇妙 06/11 22:04
KellyBrook : 不要用經濟優勢的傲慢去評斷經濟弱勢的人,這對父 06/11 22:07
KellyBrook : 母是中低收入戶,本身雙方都是孤兒沒其他家人的, 06/11 22:07
KellyBrook : 本來在生存就特別吃力,你這態度和連勝文說我的一 06/11 22:07
KellyBrook : 生都是皺摺一樣的讓人噁心。 06/11 22:07
backman : 經濟弱勢才更要積極想辦法避免風險 06/11 22:33
yylane : 這串有人說支持醫生要賠償嗎? 06/11 22:34
backman : 大富大貴才有本錢不怕風險不避風險,反正一定養得起 06/11 22:35
yylane : 我第一胎在大醫院加上未高齡,醫生都沒建議我做高層 06/11 22:49
yylane : 次跟羊穿,醫生的建議一定是在某種資源取捨的考量, 06/11 22:49
yylane : 我們能做的也只有相信醫生建立好醫病互信關係,第二 06/11 22:50
yylane : 胎我在私人診所,高層次羊穿必推我也是照做,但後來 06/11 22:50
backman : 百計找資料,做檢查? 06/11 22:50
yylane : 我堂妹去產檢就發現這間診所自費項目越來越多,第一 06/11 22:50
yylane : 次去產檢醫生就洋洋灑灑列了一堆清單,全部都做要花 06/11 22:51
yylane : 個幾十萬跑不掉,所以她換別家。很多時候醫療資源反 06/11 22:52
yylane : 而會變成專業的醫生利用病患/產婦的恐懼心態而被濫 06/11 22:52
yylane : 用或變成賺錢工具,埋頭一味的說要避風險是不客觀的 06/11 22:53
yylane : 醫病之間互相不信任的關係要改善才是重點 06/11 22:53
KellyBrook : 果然就是個讓人噁心的人,都說經濟弱勢教育水平低下 06/11 22:58
KellyBrook : 還不懂?一直說規避風險規避風險,人家就是連什麼是 06/11 22:58
KellyBrook : 風險都不知道,況且醫生一直說[正常] 06/11 22:58
DrunkInDream: 這就很妙啊,平常說要相信醫生,同個病多看幾個醫生 06/12 02:18
DrunkInDream: 會被說逛醫院浪費資源,還有人說違法XD 好啦相信醫 06/12 02:19
DrunkInDream: 生然後小孩生出來有問題,怪人不做這個檢查那個檢查 06/12 02:20
DrunkInDream: 的,自矜自喜自己會去做高層次所以小孩safe,那像 06/12 02:20
DrunkInDream: 上面這樣幾十萬的檢查幾個人做得起 06/12 02:21
DrunkInDream: 檢查無窮無盡,有些病黃種人很罕見的,好發白種人 06/12 02:22
DrunkInDream: 但誰敢說祖上毫無可能有那麼一點稀薄的荷蘭血統? 06/12 02:23
DrunkInDream: 那白種人好發疾病的檢查你是做還是不做呢 06/12 02:23
DrunkInDream: 就算非本省人也難說有沒有混到色目人啊.. 06/12 02:24
nanaling : Y大有沒有想過自費項目越來越多就是醫生為了要自保 06/12 03:47
nanaling : ? 06/12 03:47
nanaling : 就是因為糾紛多,才叫產婦多做檢查,但這些檢查健保 06/12 03:49
nanaling : 又不給付,只能自費,又被說是利用恐懼心理賺錢? 06/12 03:49
nanaling : 一方面自費項目變多也要感謝醫療進步啊!我媽就常 06/12 03:54
nanaling : 說以前想做檢查也沒得做,都要生出來才知道。 06/12 03:54
yylane : 我不覺得自費項目多代表醫生要自保欸,聰明的不是應 06/12 11:29
yylane : 該好好解釋檢查項目跟極限,反而洋洋灑灑列一堆最後 06/12 11:29
yylane : 要是一樣出問題醫生跟醫院才麻煩大了吧 06/12 11:30