推 yunhu:我同意你～ 11/26 04:49
※ 編輯: brillante 來自: 122.126.112.247 (11/26 05:30)
推 del010:寫得真好..內容跟文筆都沒話說...應該m起來了 11/26 06:03
推 faymin:大推閃媽及本文.. 11/26 07:35
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作者: brillante (相思花瓣) 看板: BabyMother
標題: Re: [母乳] 再怎麼推廣母乳都不會錯
時間: Sat Nov 26 03:13:24 2011
※ 引述《zeoki (大鳥兒)》之銘言：
: 沒有想過我會回跟母乳有關係的文章XD
: 母乳應該不是要被大力推廣而是正確推廣好好地推廣
: 我有一陣子很喜歡看一個實境節目
: 那是一個英國的媽媽生第二胎
: 他第一胎就是被醫院大力瘋狂地推廣喝母乳
: 導致他自己罪惡感超重
: 因為小朋友的第一個月幾乎是吃不飽~沒有什麼長大還脫水
: 然而醫院似乎態度上還是秉持著"給配方奶就是給毒藥"
: 這種對配方奶嗤之以鼻的態度
: 他講了一段話
: "如果可以再來一次~我絕對不會相信那些人讓我的孩子挨餓辛苦一個月
: 第二個孩子我會努力餵母奶但是配方奶只要有需要我也一定會隨時補
: 我沒有辦法再一次看到我的小朋友逐漸消瘦~"
: 講到最後他大哭了起來~~~
: 我之前聽過一個醫生這樣子說~很喜歡他的說法
: 新手媽媽很緊張地詢問關於母乳的問題
: 他的答案是這樣子的
: "醫院的政策會極力推廣母奶
: 然而我是這樣子覺得
: 母奶就像第一志願的高中~配方奶就像是第二志願
: 大家很努力很努力很努力地將目標放在第一志願努力想要考取
: 考到很開心~但也是會有那種很倒楣的人考很久就是考不到
: 那也沒關係~反正只要他能順順利利地畢業~還不是要去考大學?
: 我的立場是會告訴你可以的話試試看母奶~試到不能為止~至於什麼是不能就看你了
: 就算真的不能餵母乳也有配方乳~所以你先放寬心!"
: 我想一般普通的家長應該都會試圖給孩子最好的
: 可是這個最好的在不同的狀態之下就會有不同最好的
: (我好像在講繞口令~但是大家應該知道我的意思)
: 我想推廣母乳是不可以得理不饒人
: 推廣母乳是有道理的~可是或許現階段應該可以用比較柔性的方式對母親推廣
: 因為我想現階段百分之九十五的準媽媽都知道母乳比較適合孩子吧!
: 另一方面用比較強勢的方式來逼迫整個社會創造出一個適合的環境
: 在這一方面才可以得理不饒人強勢地推廣~因為這是這個社會目前不太了解的
: (我說句實話~愚蠢如我~如果不是看這個板
: 我真的會以為哺乳室就有一張椅子應該就可以餵奶吧!
: 可是這世界上有多少人沒有孩子會像我一樣看這個版)
: 我想應該也不是每一隻母牛都有辦法產乳~
: 應該也是要在有好的擠乳工具與好的環境之下才會有
: (那個我不是要貶低母乳媽媽所以拿來跟母牛比較
: 真的不是唷.......我只是想說用個譬喻法而已= =)
推大鳥姐姐。
我在想母乳基本教義派會這麼偏激的主要原因，
是因為現今的母乳哺育率真的很爛的緣故。
即便國健局用績效來控制所有的醫院，
讓很多母嬰親善醫院訓練護士即便媽媽沒有奶，
還是寧願餓孩子，讓孩子住院跟母親分離，也絕口不能提孩子奶不夠的事實。
（板上除了包括我的幾位媽媽以外，還曾經有過一位護士提過這段過程。）
這種以母乳為最高指導原則卻不管母親與孩子死活的作法，
還是沒辦法讓母乳哺育率高一些......
那麼這樣的推行方式是否要檢討呢？
我很想說，你們這些母乳基本教義派根本就是找錯對象。
會血淚交織痛苦得要命罪惡感很深的去追奶或非常無奈的給配方奶的母親，
根本不應該是不斷被要求的那一群。
你們要在乎的應該是那些不友善的婆媽，不友善的環境，不友善的男性，
不友善的企業主。
（不友善的環境包括母乳基本教義派的醫院）
以及很多覺得孩子喝什麼都沒差，所以對母乳政策置若罔聞的母親。
還有讓配方奶「很好喝」，怎麼樣都不降低糖份的廠商。
但他們非常強悍，
不是脆弱的，意圖想要餵哺母乳的媽媽可以比擬的，
當然也可能是你們無能左右的。
但你們敢對這一些族群有意見嗎？敢去跟他們講這一番大道理嗎？
你們只敢恐嚇已經非常焦慮的母乳媽媽而已。
我一直在想這兩天為何我會這麼氣憤，後來才恍然大悟是因為這個因素的緣故。
軟土深掘，莫此為是。
還有印象中許多記者也會在媽寶板觀看與注視著，
誠摯的希望你們可以協助正視這個問題。
當母乳政策已經成為一種法西斯的存在時，
那麼對母乳的推廣絕對不是一件好事。
成在這些鋪天蓋地的壓力下發聲的也只有你們了，拜託了。
母乳當然最好，但孩子的生存與健康才應該是最高的指導原則。
: ※ 引述《fox726 (no comment)》之銘言：
: : 有鑒於母乳派一直讓人有咄咄逼人的感覺, 進而產生排斥母乳推廣言論的聲音
: : 我想要發表一些感想, 基本上, 推廣母乳一定是對的!!
: : 托爾斯泰曾經說過
: : 「只有當它是自我犧牲時，愛才配稱為愛。因此，只有當人懂得要獲取個人的幸福
: : 是不可能的時候，真正的愛方能實現。」
最好是母愛等同於母乳及犧牲。
我覺得若我乳水不足時，
讓我兒子喝配方奶用以維持生命，趁這段時間追乳，
這整個思慮周到與雙贏的過程，才是對他母愛的真正展現。
若我只是為了自己哺育母乳成功，
用以滿足母乳推廣政策裡面誘使母親哺育母乳的種種理由，
（什麼身材會更好啦，孩子會更愛媽媽啦，天然的避孕啦，很有母愛啦）
而不顧孩子生命的維繫與需求，那才真是一種自私。
用對母親好，或是讓母親覺得餵母乳才是有愛來推行母乳，
根本就是一種矛盾與諷刺。
講坦白話這種推行母乳的方式跟配方奶廠商根本就是一樣的手法。
就跟用糖果賄賂小孩吃飯一樣，根本就是本末倒置。
--
有網友寫信給我說可以投書，但我很懶得去投書什麼的，
雖則這樣的狀況在現今母乳政策當道的狀況下真的很嚴重。
但以上我說的那些，勢必要應付許多莫名其妙的人排山倒海的指責。
因為很多人都是政策或什麼漂亮的語詞餵養什麼就信什麼的人，
講坦白話我還真是不想跟這種人纏鬥。
你愛怎麼地就怎麼地吧，不要以為嬰兒們什麼都不知道，
我想總有一天會用其他方式讓你知道的。
希望當那一刻來臨時，
不當推行母乳的人，能夠切身體會與理解曾經努力過的母親的痛楚。
喔對了，好像還要說一下自己的背景經歷才有正當性喔～我是全母乳媽媽。
母乳史是一開始沒母奶，每次手擠快兩小時，三小時擠一次，
所以孩子出生後兩週中，每天無法連續睡一小時半，
而且媽媽手與關節炎嚴重到醫生說不可能恢復。
一個月內無法連續睡兩小時，三個月內無法連續睡三小時，就是為了擠乳。
乳頭也正好不是孩子好含的形狀，兩邊還不一樣，
所以整整瓶餵了兩個月，第三個月開始才親餵成功。
但也沒有很成功，因為非常疼痛。
乳腺炎無數次，直到現在快兩年了還偶有塞住。
但我應該就是母乳基本教義派很愛提的那種偉大的哺乳媽媽，
而且若以f先生的標準......
我「絕對很有母愛」「絕對夠犧牲」「絕對給他夠模範」。
而且我餵了兩年奶，若第二胎沒有來，我會繼續餵下去。
但我在此大聲的宣示我堅決反對過於法西斯的母乳基本教義與推廣，
最優先的重點根本不在於母乳，而在孩子及母親的健康與生存權。
雖然母乳之路辛苦，但我不覺得犧牲，也不覺得自己有多偉大，
更不覺得這有什麼好說嘴的。我覺得只要努力過就沒有遺憾。
所以我不會認為每個母親都應該要這樣才是有母愛。
餵母乳應該是很開心的事情，別搞得跟死守四行倉庫一樣壯烈好嗎？= =
所以誰若在這個版上再提母愛等於母乳，或是失敗者什麼的論調，
我保證犧牲睡眠也絕對會跟你耗到底。
對了，還有......
餓著肚子的嬰兒沒有辦法說話，但不代表你們就可以欺負他！！
--
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◆ From: 122.126.112.247
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作者: zeoki (大鳥兒) 看板: BabyMother
標題: Re: [母乳] 再怎麼推廣母乳都不會錯
時間: Sat Nov 26 02:50:15 2011
沒有想過我會回跟母乳有關係的文章XD
母乳應該不是要被大力推廣而是正確推廣好好地推廣
我有一陣子很喜歡看一個實境節目
那是一個英國的媽媽生第二胎
他第一胎就是被醫院大力瘋狂地推廣喝母乳
導致他自己罪惡感超重
因為小朋友的第一個月幾乎是吃不飽~沒有什麼長大還脫水
然而醫院似乎態度上還是秉持著"給配方奶就是給毒藥"
這種對配方奶嗤之以鼻的態度
他講了一段話
"如果可以再來一次~我絕對不會相信那些人讓我的孩子挨餓辛苦一個月
第二個孩子我會努力餵母奶但是配方奶只要有需要我也一定會隨時補
我沒有辦法再一次看到我的小朋友逐漸消瘦~"
講到最後他大哭了起來~~~
我之前聽過一個醫生這樣子說~很喜歡他的說法
新手媽媽很緊張地詢問關於母乳的問題
他的答案是這樣子的
"醫院的政策會極力推廣母奶
然而我是這樣子覺得
母奶就像第一志願的高中~配方奶就像是第二志願
大家很努力很努力很努力地將目標放在第一志願努力想要考取
考到很開心~但也是會有那種很倒楣的人考很久就是考不到
那也沒關係~反正只要他能順順利利地畢業~還不是要去考大學?
我的立場是會告訴你可以的話試試看母奶~試到不能為止~至於什麼是不能就看你了
就算真的不能餵母乳也有配方乳~所以你先放寬心!"
我想一般普通的家長應該都會試圖給孩子最好的
可是這個最好的在不同的狀態之下就會有不同最好的
(我好像在講繞口令~但是大家應該知道我的意思)
我想推廣母乳是不可以得理不饒人
推廣母乳是有道理的~可是或許現階段應該可以用比較柔性的方式對母親推廣
因為我想現階段百分之九十五的準媽媽都知道母乳比較適合孩子吧!
另一方面用比較強勢的方式來逼迫整個社會創造出一個適合的環境
在這一方面才可以得理不饒人強勢地推廣~因為這是這個社會目前不太了解的
(我說句實話~愚蠢如我~如果不是看這個板
我真的會以為哺乳室就有一張椅子應該就可以餵奶吧!
可是這世界上有多少人沒有孩子會像我一樣看這個版)
我想應該也不是每一隻母牛都有辦法產乳~
應該也是要在有好的擠乳工具與好的環境之下才會有
(那個我不是要貶低母乳媽媽所以拿來跟母牛比較
真的不是唷.......我只是想說用個譬喻法而已= =)
※ 引述《fox726 (no comment)》之銘言：
: 有鑒於母乳派一直讓人有咄咄逼人的感覺, 進而產生排斥母乳推廣言論的聲音
: 我想要發表一些感想, 基本上, 推廣母乳一定是對的!!
: 托爾斯泰曾經說過
: 「只有當它是自我犧牲時，愛才配稱為愛。因此，只有當人懂得要獲取個人的幸福是不可
: 能的時候，真正的愛方能實現。」
: (特別注意!! 請勿反向推導上面這兩句話, 我不是要強調不自我犧牲就不是愛)
: 餵母乳是一件非常辛苦的事, 要犧牲睡眠, 要承受肉體的痛苦, 要負擔心理的壓力
: 媽媽們犧牲自己為的是什麼? 就是要成就對孩子的愛啊
: 我們推廣母乳, 是要讓媽媽的母愛發揮的淋漓盡致
: 透過犧牲的愛, 媽媽可以對孩子實現更多的付出
: 母愛光輝可以更加燦爛, 這一切都是為了愛能毫無保留的延續在孩子身上
: 我有一個朋友, 她在懷女兒的時候得了惡性黑色素瘤
: 她堅持不去治療, 就是為了要保全她肚子裡的孩子, 孩子生下來之後, 她不久之後也走了
: 我當時不懂她為什麼要這樣做, 身體治療好之後, 孩子可以再生啊
: 但是當了父母之後, 我才能夠體會到, 為了孩子犧牲奉獻的心情
: 她犧牲自己所做的, 是對孩子最偉大的母愛, 這樣的愛, 又有什麼好置喙的呢?
: 所以我覺得不管是推廣母乳的, 分享母乳經驗, 或是母乳餵養求助的
: 這些我們都應該正面以對, 母愛絕對沒有太超過的問題
: 除非這些文章中有明顯貶低其他人的字句, 否則實在不宜負面聯想太多
: P.S. 強調配方奶是母奶殺手不算貶低配方奶, 事實上餵配方奶真的會影響母奶分泌
: P.S.2. 醫院完全不給配方奶是絕對正確的, 因為剛生產完母奶分泌不足是正常的
: 不努力試的話, 沒有人知道自己會不會有奶, 一定要自己努力試過才會知道
: 醫院如果給你配方奶的選擇, 很多人會以為剛生產完分泌不足就是沒奶
: 所以在出院前就無形的被配方奶影響而放棄了母奶
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作者: klll (叫我大姐吧) 看板: BabyMother
標題: Re: [母乳] 再怎麼推廣母乳都不會錯
時間: Sat Nov 26 00:20:47 2011
(全文恕刪)
推廣母乳當然是很好，不過，既然充滿了類宗教的熱情
或者，可以走更艱難的路
我說的是，除了針對母親做強力宣導，還有更多值得努力，但更困難的方向
講句難聽的，現在單針對母親強力宣導只是挑軟柿子吃吧，
靠媽媽們產後的荷爾蒙，還有對孩子巨大的母愛想走輕鬆路子達成目標
正常的母親誰不是盡全力想給孩子最好的，
對著母親大聲疾呼：「你應該更努力！因為不可能不行！」
只是讓母乳路充滿荊棘的新手媽媽們灰心痛哭。
如果母親本人的意志就是唯一的啟動按鈕，那麼這種做法絕對沒有錯
但是板上那麼多走過的媽媽都可以隨便數出幾樣路上的大石頭，
以及我們花了多少力氣時間一一翻越才來到這裡。
例如，
工作場合的不友善
-可以把您的熱情，用在修訂勞基法，延長母親產假嗎？
不要讓新手媽媽在孩子還小時就得工作寶寶蠟燭兩頭燒，
成功全母乳，延長哺育時間的目標一定會更容易達成喔~~
例如，
家庭成員的不支持
-可以把您的熱情，用在對社會大眾，尤其是長輩的全面衛教嗎？
親手媽媽懂母乳知識，但是通常沒有心力再對長輩教育，再纏鬥了
如果能開創對長輩們再教育的門路，爲媽媽們分憂，相信很多媽媽會萬分感激您的付出
例如，
公共設施的缺乏
-可以把您的熱情，用在推動廣設集哺乳室嗎？
就算在相對友善的台北市，找到設計合宜的哺乳室真很困難，有的還上鎖咧
光是鼓勵媽媽不要怕別人眼光親餵，推動不得驅趕親餵媽媽，
我再說一次，挑這種說服媽媽的路幾乎就是等於挑容易的路走。
那像全瓶餵媽媽能去哪啊說說看？孩子不在身邊的媽媽怎麼辦？
就是很害羞不想被看的媽媽怎麼辦？一定要安靜無干擾才願意親餵的寶寶就餓肚子？
例如，
改善相關人員的推廣技巧
-可以把您的熱情，用在改善推廣技巧，讓整個推動母乳哺育計畫更人性化嗎？
這個要講的太多太多，推文很多媽媽對目前的推廣方式的反對吶喊都是一部分
或者當初我剛生產時，協助我母嬰同室的台大護理人員對我說的話可以做個參考；
「媽媽，我們再加油一下，再試試看好不好？
你跟寶寶真的配合的很好喔，媽媽跟寶寶都很棒喔~」
我也很感謝她們仔細監測寶寶的體重體溫尿量，
確實奶量不夠時為了寶寶生命安全，也主動告知需要補充糖水
不過我更希望推廣人員能重新正確定位配方奶的輔助角色，
讓它是好用的幫手，用以減低母親的焦慮，也讓孩子不因飢餓痛哭
不必避之如毒蛇猛獸，讓需要協助的母親懷著重大罪惡感餵養孩子
如果糖水是可接受的，沒道理更接近母乳的配方奶卻不行啊
打到這邊我也累了，當初的痛苦回憶又再度翻湧起來；
睡眠不足，壓力過大導致奶量不足而不自知的我，
抱著寶寶手冊上被記錄著「體重不足需追蹤」的孩子躲在房間裡自責痛哭....
即使現在他已經長成個健壯小子，那個單薄瘦弱的幼嬰影像恐怕還是會糾纏我一生的惡夢
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◆ From: 219.71.210.5
推 haines:推 11/26 00:52
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→ brillante:推！重點在於讓孩子喝飽，不是以母乳為最高指導員則。 11/26 01:29
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