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各位好 小弟鍵盤婦產科-威廉氏後人 很久沒來發文 不認得我的歡迎 "按a" 搜尋作者: mrwilliams 我不是過勞死了 只是以前天真地以為 : 能說的都說完了。 今天我心血來潮 回應一下這段時間以來 不斷有人反反覆覆問的同一個超級大哉問: "我是初唐高風險,請問我應該選擇直接羊穿還是可以先抽NIPT看看呢?" ------------------------------------------------------------------------- 那...開始囉? - 這一年來陸陸續續有許多高齡或者初唐高風險的孕婦 問過我這個問題 我一直沒有針對這個問題發一篇完整的解答 - 並不是我不知道這個問題的重要性 而是一直沒有很好的文獻或證據能夠解答這個問題。 - 以下提供最新的實證醫學證據做分享 - 再次重申 小弟的出發點 在於盡可能的降低醫病雙方的資訊不對等 - 而產婦們獲得充足資訊之後 要如何做取捨 還是要看每個人對於風險的評估判斷。 - 今天要討論的是2018年8月 刊登於<美國醫學會期刊> <JAMA>的研究 - 在科學的期刊中 字越簡單的,通常代表著越具影響力的期刊 如”自然”(Nature) 或 ”科學”(Science) - 在醫學的期刊中 最簡單的字就是 ”醫學” (Medicine) 最具代表性的就是 新英格蘭醫學期刊(NEJM),和美國醫學會期刊(JAMA) 縮寫中的M字 就是 “醫學“ (Medicine) - 今天要引用的是2018年8月 刊登於<美國醫學會期刊> <JAMA>的研究 我想絕對是有相當的公信力以及重要性的。 - 針對唐氏症高風險的孕婦 可能是高齡, 也可能是初唐做出來高風險 - 對於這樣的族群 究竟應該直接抽羊水 還是可以先做NIPT再評估看看是否需要羊穿呢? - 這是ㄧ個非常重要的問題。 也是ㄧ個非常困難回答的問題。 - - - 如果我說: 那就依照國健署的建議, 毫無懸念的去抽羊水吧! - 如此一來,就免不了有極少數的人因此破了水 然後永遠悔恨自己為什麼要省NIPT的錢。 如果當初去抽NIPT不就好了嗎? - - - 如果我說: 那就先抽NIPT吧 NIPT結果異常的還簡單,那就去抽羊水我想沒有任何爭議 那如果NIPT顯示又說正常或者低風險怎麼辦呢? 還抽羊水嗎? 還是就不抽羊水了嗎? - 還是抽羊水呢? 可是NIPT不是已經說沒事了嗎? - 可是NIPT還是偽陰性不高,但還是有偽陰性阿 那如果小孩真的唐氏症怎麼辦呢? 我會多後悔沒有乖乖按照國健署的建議去抽羊水呢? - 以上種種的對話 我都進行過無數次 - 鬼打牆,牆又打了鬼,永無止盡的迴圈 - 很困難 - 真的很困難 - 因為要承擔破水風險的是妳 要承擔生下異常胎兒風險的也是妳 - 醫生只要乖乖的把媽媽手冊上的文字念給妳聽 就鐵定沒事了。 至少法律上妳吉不了。 - 根據 : 孕婦健康手冊 29MB (中文版) - (出版年月:106年6月) 第41頁 “專家建議年齡滿34足歲之孕婦,曾生產過染色體異常胎兒,或家族成員有染色體異常者 ,可直接接受羊膜穿刺術檢查以診斷胎兒是否為唐氏症患者;而34歲以下的孕婦則可先接 受兩種唐氏症篩檢之一,唐氏症篩檢結果若為高風險者,則應進一步接受絨毛取樣或羊膜 穿刺檢查,以確定胎兒染色體是否異常。” - 是不是很簡單呢? 真的很簡單。 - 不過 醫生真的這麼好當就好了。 - 對於初唐結果高風險的人 如果我們先做NIPT會怎麼樣呢? - 為了回答這個問題 在法國,一共57家醫療院所,2000多位的孕婦 全部都屬於初唐高危險的族群 (平均年齡36歲,>=35歲的佔67%,>=38歲的佔46%) 初唐風險值落在1/5 – 1/250。 - (風險值:1/5照樣抽NIPT再說,妳看,想不到吧~) - 針對這2000多位的唐氏症高風險孕婦 研究者“隨機”分成兩組 - 一組直接去抽羊水 一組先接受NIPT檢查,如果NIPT顯示為高風險,再進行羊膜穿刺 如果NIPT顯示為低風險或正常,就不再進行任何侵入性診斷。 - 很大膽的實驗 很瘋狂的實驗 我夢寐以求但永遠也不敢在台灣進行這樣的實驗 - 就是如此突破性的研究 才能刊登在美國醫學會期刊(JAMA) 提供所以其他想這麼做實驗 卻永遠也沒辦法的醫師做參考。 - 好 廢話不多說 結果如何呢? - 先說羊穿組 扣除掉中途退出實驗的人 一共982位 平均的初唐風險為1/157 最後有38位確診為唐氏症 (3.9%) 有11位診斷出非唐氏症的其他染色體異常 (1.1%) 有8位不幸流產 (0.8%) 有9位發生胎死腹中 (0.9%) 最終順利活產下來的比例為94.1%。 - 羊穿組沒什麼稀奇的 因為這是我們大部分台灣醫師熟悉的路線。 有趣的是另外一組 - 那NIPT組如何呢? - 扣除掉中途退出實驗的人 一共1015位 這一千多位全部接受NIPT檢查 後來有84位為高風險 (8.3%) - 因此也只對這84位進行了羊膜穿刺 抓出27位唐氏症 檢出率為100% (沒有漏掉任何一個!!!) 最終一共有27位唐氏症(2.7%) 也抓出1位為非唐氏症的其他染色體異常(0.1%) - 如果妳只看到這裡 一定會覺得NIPT太神啦~! - 針對初唐高風險的族群全面接受NIPT檢查 也沒有漏掉任何一個唐氏症 但在一千個孕婦中 卻減少了好幾百位的羊膜穿刺。 - 那還有什麼好猶豫的阿 錢就花下去啦!!! - 如果只是這樣,那我就繼續潛水了。 - 這篇文章更精彩的還在後面 針對NIPT組的最終統計 有8位不幸流產 (0.8%) 有9位發生胎死腹中 (0.9%) 最終順利活產下來的比例為95.1%。 - 疑,這組數字怎麼有點熟悉? - NIPT組確實有效地減少許多的羊膜穿刺 但並沒有減少任何一個破水、流產、胎死腹中的孕婦。 - 不是都說羊穿會危險會破水會胎死腹中 明明少抽了那麼多人 結果一點也沒改變....... - 當然眼尖的妳一定會說 可是妳看最終活產率 NIPT組是95.1% 羊穿組是94.1% - 不過這中間差異的1% 並不是減少羊穿所保護到的 而是羊穿多診斷出約1%的非唐氏症的染色體異常。 - 看到這裡 小弟不禁再次由衷地佩服我們的產檢技術 - NIPT的檢出率確實如先前所說的非常高 我之前說是99.7%的準確率 而這個實驗中是100% - 所以NIPT確實準確 一千個唐氏症高風險的孕婦,並沒有漏掉任何一個 - NIPT也的確減少了許多抽羊水的產婦 但令人意外的是 減少了那麼多人沒有去抽羊水 破水跟胎死腹中的比例也並沒有因此下降... - 另外 更重要的一點是 羊膜穿刺組還提供了其他"非唐氏症的染色體異常"的優秀診斷力。 - 這篇文章的作者 在最後的結論中寫道: 在經過了2000多人的大規模分組研究後 針對唐氏症高風險的族群 如果你先進行NIPT再選擇性地進行羊膜穿刺 並沒有辦法有效的降低流產率。 - 當然作者也有補充說明的是 也可能是樣本數不夠大, 所以做不出差異。 - 參考資料:Effect of Cell-Free DNA Screening vs Direct Invasive Diagnosis on Miscarriage Rates in Women With Pregnancies at High Risk of Trisomy 21 A Randomized Clinical Trial JAMA. 2018;320(6):557-565. -------------------------------------------------------------------------- 所以 如果妳問我 我是唐氏症高風險族群 我要選擇做NIPT還是直接抽羊水 - 依據這篇研究 我會跟你說 目前看起來 NIPT對於唐氏症的診斷是可以信任的 但是羊膜穿刺有可能能夠抓出"其他非唐氏症的染色體疾病" - 至於破水風險嘛 妳兩種選擇的結果其實是一樣的。 - 當然啦 臨床情境千百種 小弟也不知道標準答案 僅提供研究數據給您參考 剩下的還是需要自己去衡量才行 - 以上 一些淺見 提供參考 - -- ---------------- | 鍵盤婦產科 | | | | 威廉氏後人 | ---------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1538492637.A.679.html
samuel1988 : 醫生 字有點多 我會努力看完 10/02 23:08
JeruShad : 怎麼能夠沒有Lancet(歪樓 10/02 23:10
IKOLP : 我看完了,謝謝醫生! 10/02 23:11
princessS : 謝謝威廉醫師,您的文章所有孕婦都該認真看~ 10/02 23:11
netii : 感謝分享,讓我心裡有個底! 10/02 23:12
ainnej : 好久不見的威廉氏後人! 10/02 23:12
CCMC : 請問研究有提到流產是因為”提早破水”而流產嗎? 10/02 23:12
eggbird : 好問文推 10/02 23:14
MrWilliams : 回樓上,有阿,就是我文章中說的那個數字 10/02 23:14
tp53 : 推! 10/02 23:15
leopi : 太強惹 給推 10/02 23:16
hoyi : 這篇文章真的太棒了! 10/02 23:16
samuel1988 : 醫生下次可以先把結論放在前面嗎xdd 10/02 23:16
mirrorhide : 推推! 10/02 23:17
greenwind : 不知這paper是否有區分因為羊膜穿刺後導致的破水呢 10/02 23:17
greenwind : ? 10/02 23:17
samuel1988 : 根據研究數據統計,NIPT和羊穿破水機率一樣。 10/02 23:18
sunnie : 破水原因百百款 也不一定能確知是羊穿造成的吧?! 10/02 23:18
samuel1988 : 羊穿比NIPT可多檢驗出非唐氏症染色體疾病。 10/02 23:19
MrWilliams : total miscarriage (include procedure-related) 10/02 23:20
bearpeggy : 認真看完了~ 推一個~ 10/02 23:20
samuel1988 : 謝謝醫生分享。很謝謝你考證^_^ 10/02 23:20
MrWilliams : 所以,原文的意思是:已經包含羊膜穿刺相關的了 10/02 23:20
ganlinnya : 最喜歡看這種文了 謝謝醫生 10/02 23:21
inthenchen : 推 10/02 23:21
JANKO : 推 10/02 23:23
dcop : 感謝分享 10/02 23:27
zoechiang : 看完了 感謝分享 10/02 23:31
icechih : 推 10/02 23:32
SandJ : 謝謝醫師 10/02 23:32
JumpJump : 推~謝謝醫生整理分享 看到RJ梗整個噴笑 10/02 23:32
lkjh : 必須推!謝謝醫生 10/02 23:34
meanming : 推! 10/02 23:35
sease : 謝謝醫師 10/02 23:37
ritachang708: 看完了 謝謝解說分享!! 10/02 23:37
leannpalas : 推 10/02 23:38
smalleye : 認真看完了~謝謝醫生分享! 10/02 23:38
venuslin : 想問這個實驗NIPT的偽陰性呢?? 10/02 23:43
abovered : 想請問研究有提到NIPT正常最後卻生出染異的例子嗎? 10/02 23:44
abovered : 偽陰性也是令人很擔心的 10/02 23:44
aquantum : 謝謝醫生 10/02 23:50
kyliej2002 : 回應樓樓上,醫師最後有說在這個實驗中,NIPT的唐 10/02 23:54
kyliej2002 : 氏症檢出率是100%,非常優異 10/02 23:54
MrWilliams : 偽陰性是0喔,沒有漏掉任何一個。偽陽性是5.6%。 10/02 23:56
shuarmy : 推,謝謝分享 10/02 23:56
arabesque1 : 推好文,我當初未滿31但還是選擇羊穿的原因就是希 10/02 23:56
arabesque1 : 望盡可能檢驗出唐氏症以外的疾病...... 10/02 23:56
kellytsai : 認真推 10/02 23:57
ionling : 大推威廉醫生,真希望能多多看到您的優質文章啊 10/02 23:57
ziyi1230 : 推 10/02 23:57
znwnz : 謝謝醫生~另外回樓上:本篇研究就是沒有出現偽陰 10/02 23:59
znwnz : 性的狀況,所以學者也提出有可能是因為樣本數不夠大 10/02 23:59
znwnz : 所以看不出差異留一個未來研究的方向。 10/02 23:59
shungperson : 既然活產率差不多 那可以理解成鼓勵直接羊穿嗎? 10/02 23:59
ezratay : 推 10/02 23:59
likeastar : 這篇文章太優秀了! 10/03 00:03
likeastar : 樓樓上這種文章一般來說每個人的解讀是不一樣的 你 10/03 00:04
likeastar : 要這樣解讀也是個人的理解 無所謂對錯:) 10/03 00:04
tsailan : 推,上了一課,謝謝 10/03 00:10
MrWilliams : 這篇文章最神的地方就在於齁,如果你是NIPT派的,你 10/03 00:10
MrWilliams : 可以說你看我NIPT一個都沒漏掉。如果你是羊穿派的, 10/03 00:10
MrWilliams : 你可以說你看我羊穿也沒真的比較多流產。兩個立場, 10/03 00:10
MrWilliams : 兩種解讀,似乎都對。 10/03 00:10
trueblend : 這種個人有最終決定權的事情醫生不能直接咬定就是要 10/03 00:11
trueblend : 選哪一種啊,不然來個偏激的聽從了但是結果不合預期 10/03 00:11
trueblend : 就發狂告醫師傷害醫師怎麼辦. 10/03 00:12
HadesSide : 大推解說!! 謝謝~ 10/03 00:16
miayao417 : 哇靠只能推了啊啊啊!! 10/03 00:17
ginkgoleaf : 謝謝分享 10/03 00:18
tibetkaoru : 好文推推 10/03 00:22
azasibyl : 推個 10/03 00:25
r326326 : 推 10/03 00:35
Casa5566 : 威廉醫生給推 10/03 00:43
likeastar : 醫生就只能客觀的建議 要怎麼做檢查 風險責任個人 10/03 00:43
likeastar : 是正確的 10/03 00:43
tzumio : 推 10/03 00:46
yanchu : 推 10/03 00:50
wednesder : 醫生你是不是Ba傑Ross看多了ww真的很簡單 10/03 01:02
love771125 : 推 10/03 01:02
hamuQQ : 推推!!! 10/03 01:03
aigret : 好棒的文章 感謝醫生願意花這麼多時間解說 10/03 01:03
shungperson : 感謝醫生解釋 但我不是羊穿派的~ 10/03 01:05
shungperson : 本來畏懼羊穿的風險 看了此文而有不同的認識 10/03 01:06
berrychiu : 推威廉氏,有考慮把這篇印出來做衛教嗎XD? 10/03 01:10
celia0302 : 謝謝您的分享與解說,專業文真的很幫助人啊 10/03 01:11
xennys : 推 10/03 01:21
sjanwang : 謝謝,正猶豫要羊穿還是NIPTY,這篇讓我不後悔我的 10/03 01:27
sjanwang : 選擇 10/03 01:27
lkosow : 威廉必推 10/03 02:41
Miahh : 推,謝謝分享最新研究 10/03 02:51
bigpink : 專業推 10/03 02:52
nanaling : 推分享。希望不要太快被扭曲成「反正流產風險都一 10/03 04:56
nanaling : 樣,管他三七二十一反正先抽羊水再說」 10/03 04:56
nanaling : 之前有些人主張不管年紀還初唐什麼的都不用了直接 10/03 04:57
nanaling : 羊穿就好 10/03 04:57
sunnycutie : 謝謝您的分享解釋! 10/03 05:32
vince02 : 在台灣真的是直接羊晶開下去就好啊 10/03 05:53
vince02 : 初唐還真的不是什麼很必要的事@@ 10/03 05:53
vanishpower : 謝謝您的分享。因為高齡,剩兩個禮拜安排羊穿,醫生 10/03 05:55
vanishpower : 說如果中途反悔可提早改成抽血。也真的好猶豫,做羊 10/03 05:55
vanishpower : 穿會加做羊水晶,兩個費用和直接抽血做一般的NIPT費 10/03 05:55
vanishpower : 用差不多 10/03 05:55
ally0618 : 專業推! 10/03 06:19
may5th : 推! 10/03 06:48
mhmichelle : 先推再看 10/03 07:05
micgis : 專業推 10/03 07:06
mhmichelle : 再推說明內容 10/03 07:09
wonderwhy : 這篇真的淺顯易懂到不行,感謝醫生讓我們簡單看懂 10/03 07:18
wonderwhy : 醫學研究 10/03 07:18
PeiQQ : 有威廉氏就先推一個,文章淺顯易懂 10/03 07:24
heartk03 : 推好文~大家都應該重視過程,而非僅僅結論 10/03 07:27
babysue : 孕期看您的文章收穫很多,一定要推! 10/03 07:28
hwider : 感謝分享! 10/03 07:35
eunicemiru : 威廉醫師必推 好文 10/03 07:36
CharlotteMe : 謝謝醫師 10/03 07:38
mbczzz : 感謝醫生 推 10/03 07:39
kinkilife : 謝謝醫生的分享 10/03 07:43
newsoulth : 都高風險了.........當然是羊穿!謝謝解說 10/03 07:44
bulumeow : 感謝分享,十分受用! 10/03 07:58
birdbaby : 感謝分享 10/03 08:04
light23 : 謝謝醫師 最近面臨nipt及羊穿的抉擇 您給了我最好 10/03 08:04
light23 : 的答案! 10/03 08:04