Re: [情報] Victor 勝利尖鋒X80已上市

[Zxl (檸檬)]

大致上勝利一直以來的做法如下：

1、出一個新的系列。

2、做一隻2位數字的頂級拍。

3、做一隻3位數字的中級拍

4、做一隻更便宜的3位數字的中低階拍。

5、根據以上四點，將數字通通都加一，做一隻有著不同特性的拍。

頭重當攻擊型，頭輕的當控制型。中桿超硬的就做另外一隻中管沒那麼硬的。
這樣一來的話，每開發一隻新拍，就可以生產出至少5隻球拍(2高2中1低)

至於框型的話我就沒那麼在意，差異與變化真的沒那麼大。

值得注意的是這幾年勝利比較進步的地方大概是將超級波3、亮劍08/09那個時候
用的短型內縮式握把改成現在比較像Yonex的梯型收尾把(例如：亮劍11)。
不過我沒記錯的話，Yonex大多還是把加長的10 mm加在握把上(長握把)，
而勝利一直都是做單一的長中桿。

至於Yonex的框型與中桿長/硬度問題話，這其實沒啥變化的規則，反正變化就這幾樣，
倒是ARC ZS真的超級異類，首先ZS開始用小拍框，其次為了攻擊力考量，
ZS回過頭來用加長中管而非加長握把。Yonex大致上的考量都是以特殊化與強調
某一種使用習慣來做設計考量。像ARC-08DX也開始用小拍框，但ARC-08DX就不用長中管。

再從材料上來看，Yonex不同系列就代表使用不一樣的科技，
Nano Speed就是用C60 富勒烯(Fullerene)，
AT系會加上彈性Ti，ARC系列就是疊杯碳纖與PEF纖維。

至於VT系強調的減震與威力，那個原理我實在看不懂行銷稿在寫啥，我也沒弄隻VT來試。
不知道的不要寫比較好。

兩家公司仔細一比較的話就可以知道到底差異在哪兒。
基本上Yonex手頭上可用的材料真的很多，有了這些材料又可以根據客人喜好的內容來做
不同特性的新拍。也就是說Yonex從材料→設計→製作→宣傳行銷都是一貫的傳統日商
做法，有啥新東西就裝上去，裝上去之後大力宣傳差異性，同時強調這些差異
在使用起來會有什麼樣的結果，最後再希望說服客人：請從這些商品中選出一個最適合
您的商品吧。

反觀勝利的經營手法，由於勝利不少拍子需要委外製作，能選擇的材料必需從
工廠方做出選擇，而工廠可以選擇的不外乎就是市場上容易買得到的
碳纖布與黏合劑，哪有辦法還考慮一堆特性、說法、實證、行銷觀點面面俱到。

不過這也不代表勝利的拍子就不好賣，沒人想買，或是缺乏創造力與特性。
但我想聰明的客戶就只會去買那頂級的1~2款來用，其他的我想應該沒有人會感興趣。
羽球拍不像網球拍有那麼多種重量、拍面、穿線法的差異，既然沒有的話，
誰不是只買勝利頂級品-設計原型。

就單單以行銷上來說，就算我今天不多寫這一篇，實際上每當Yonex出了一個系列，
裡面實際上會在1~2年內出滿至少3~5隻拍子，每隻拍子實際上都是獨立的商品。
而勝利可能會在每一年更新一次型號，每一次都會增加好幾個數字，實際上
它是舊款品的改良品、新塗裝。
也就是說勝利每一年每一系列真的賣得動的商品就是那1隻，加上特性相近的頂級衍生
商品。

這最後就會造成Yonex的銷售量會是3~5: 1~2之間的差距。

Yonex的拍子不是神拍，但它是從科技研發/購買到整合設計、工廠量產、
廣告、消費者實證，整體來說都是一條龍的公司。

勝利的拍子也不是真的又貴又鳥的爛拍，但是變不出一堆新把戲被客人嫌是真的。

再補充一下，勝利不抬高價格，標明臺製的話，大概市佔會一直向下掉。
建議售價的的作用是用來「標明產品等級」，也就說我標這隻拍子值7000，
它就是和Yonex 7000的同級品，如果今天勝利不標高價，不高折扣，
我看大概也沒人有人敢買。至於它有沒有這個值，通常來說，還行啦。
至於適不適用，賣了多少，那真的又是另外一回事了。

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在台灣每個人隨口都想要做線上商務，但是台灣沒有這麼大的市場。
因此台灣的業務只好互相賣來賣去。
                                         http://blog.lcn.tw

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.49.34
推 Brahmaheart :這篇才是我真正想推的 ( ′-`)y-～
推 ping1988    :佩服~~
※ 編輯: Zxl             來自: 220.135.49.34        (02/17 18:56)
推 Opeth       :推
推 trink       :這麼猛,要不要考慮選板主?
推 Rael5657    :確實點出問題。
推 Rael5657    :就像ARC7 8 9 不是ARC10的弱化版 (亮劍系列= =)
推 Brahmaheart :亮09亮08也不是亮10的弱化版阿,不是這樣比吧= = R大
→ musicscoop  :推~
推 ping1988    :應該說亮劍168 169 是10 11的弱化版才合理吧
推 Rael5657    :又 亮11只是亮10的比較軟版 其他沒差
→ Brahmaheart :NS9000S 也只是9000X的比較軟版阿 ^^
→ musicscoop  :ARC5也是ARC5DX的比較軟版阿~
推 gandalf2    :專業 推~~~
推 stockton0089:這篇真的專業中肯~~佩服~~
推 trink       :ns9000s跟x差多了,除了硬度,平衡點差了5cm左右
→ trink       :yy還有一個利害的地方,同一款拍子同u數的
→ trink       :重量平衡點幾乎一樣
→ trink       :更正:                               5mm
→ Brahmaheart :勝利現在同U數的 平衡點也大都差1~2mm而已
→ Brahmaheart :yy這點強 也是和其他國產牌比 不是和勝利~
→ trink       :勝利怎樣我不曉得,不過像f跟m就差很多
→ trink       :我有說是跟勝利比嗎?
→ Brahmaheart :說到平衡點,yy不寫平衡點這點就輸了~
→ Brahmaheart :頭重拍款4U比3U多4~5mm重心也不會講~
→ Brahmaheart :喔喔 不是和勝利，那這就是題外話了 :)
→ trink       :我都不知道勝利有標過平衡點,可否詳細?
→ i895        :目前市面上有標的 FLEET WILSON 為主 Y  V 都無
→ Brahmaheart :嗯嗯，勝利的確沒有標示直接平衡點，只有亮10亮11剛
→ Brahmaheart :出時，有將部分情報給予店家。不過看多量多YY拍子就
→ Brahmaheart :知道，YY這點還是比較不好。以下實例
→ Brahmaheart :ArcSaber 10 中管標示even balance   實測295~298
→ Brahmaheart :ArcSaber 7  even balance  實測295~297
→ Brahmaheart :Armortec 500 Head heavy balance 3U實測295-297
→ Brahmaheart :4U實測300~302!
→ Brahmaheart :Armortec 600 Head heavy balance 4U 295-297
→ Brahmaheart :Muscle Power 100 , Muscle Power 99 even balance
→ Brahmaheart :實測290  (和ArcSaber系差了5~7mm)
→ Brahmaheart :勝利 Ti99 Classic 標示中間上去一格 292~294
→ Brahmaheart :勝利 旋風22 超級波36 標示中間 288~290mm
→ Brahmaheart :yy 再補一個 Muscle Power 88 , head heavy balance
→ Brahmaheart :實測也是295-298 和ArcSaber10一樣
標不標平衡點的問題其實非常微妙。

這麼說好了，輕的拍一定頭重，重的拍一定頭輕，4U拍的經典例子是AT600(tour)，
這拍夠輕，如果頭再不重的話，一定非常難把球打出去。

相較之下，一隻2U拍的重心分配來說，與3U拍相比頭部一定不會這麼重。

最重要的東西還是以揮拍重量為標準會比較理想，也就是Swing Weight。

最近我都在上架網球拍與背網球拍的規格，舉例來說，HEAD就將巡迴賽級用品
分為L1-L6，L級的分野裡，數字愈大揮拍重量愈大。在休閒用品來說，定義為
S，分為S1-S8，數字愈大愈輕愈休閒。這也就是說L1與S1是兩級最接近的商品，
消費者可以依照自己的喜愛與預期來選擇(這無關球技等級，就是單純的揮拍係數)。
一樣的東西高爾夫也一堆人在講揮桿係數，考慮的就是同時包含了桿/拍本身重量以及
揮動它所需要用的力量。

對於Yonex來說，羽球只有一種打法，就是攻擊再攻擊，不會有所謂真正的
「中平衡」的這種平衡，Yonex的中平衡是相較於同公司，甚至是同系列商品
而言它的平衡是比較靠中間的，所以ARC系列的商品大多都會寫Even Balance。
而Nano Speed都會註明頭輕來求靈巧、AT系都會寫頭重來求威力。
就以實際上的測出來的數值而言，AT系揮起來一定超級重，ARC次之，NS再次之，
而且說不定NS的揮拍重量都還比別牌的重，像NS9900、NS9000X都是很好的例子。
標不標平衡很麻煩，消費者不易理解之外，更容易造成消費糾紛。
要是你標個295，而有的握把是G4的，比G5的重一點點，要是消費者不爽而要換貨，
這真的會造成麻煩，尤其是日本的廣告法規與商品標示這麼嚴格，
G5的合格了，G4的平衡退了一點點，不就一整批變成不良品，問題多多。
工業生產比的是良率與精準度，就算商品寫了一個平衡區間，
實際上都是在為公司製造問題，還不如標明SW來得實際。

但是很奇妙的是羽球方面一直沒有明示的商品揮動係數規格表，
而是標上了一堆不見得很準確，也很難瞭解標示的東西代表意義的「平衡點」。
這當然就有不少的想像與操作空間，對於購買的人等於各自詮釋，各自表達，
各自購買，或許這樣也方便不少，讓客人自己滿足自己的想像。


想要參考更多的羽球拍SW值，請見：http://www.at700.com/SwingWeight/
※ 編輯: Zxl             來自: 220.135.49.34        (02/17 22:44)
推 ProfessorM  :ARC10PG   測出一堆300~
→ trink       :勝利如何我是不曉得,不過yy不同拍款即使一樣是3u
→ trink       :總重也不同
→ trink       :頭重頭輕除了平衡點,重量也要一起看才準(揮重最準)
→ trink       :另外你數據的來源是?握把皮有沒有拆?有沒有上線?
→ TDEK        :請問以上數據是空拍含原廠握把皮+膠膜嗎??(好高哦)
→ Brahmaheart :是的。空拍數據。有些是自己擁有過的拍子,一些請朋友
→ Brahmaheart :或店家測。當年測到AT500 3U 4U不同重心還蠻傻眼的
→ Brahmaheart :3U 當年295 , 4U那支302 著實打破我對YY平衡點如一的
→ Brahmaheart :印象。MP99 2U 3U之前都是290
推 lumis888    :YY的品管確實 JP版又比其他版本更嚴 測過3把ARC 10JP
→ trink       :不過就是銷售策略的問題,不同u數平衡點不一樣,這就是
→ lumis888    :平衡點接近完全一樣 誤差不超過一mm
→ trink       :yy的策略,避免34u差距過大
→ trink       :拿它牌的標準來看不太公平
→ Brahmaheart :那只能說，是配重比例和年代變化影響了。不然even
→ Brahmaheart :balance 差了5-8mm, head heavy還有比even平衡低或一
→ Brahmaheart :樣的，會有點囧。
→ Brahmaheart :傳說中的小圈圈神站惡人谷出現了  XD
....資料很多，圈圈很小是真的。
※ 編輯: Zxl             來自: 220.135.49.34        (02/17 22:55)
→ trink       :揮重資料真多,之前查只有看到yy的而已
→ trink       :我認為球拍不標明揮重
→ trink       :一個原因當然是避免製造麻煩
→ trink       :另外就是羽球拍太輕了,一點點製程漂移
→ trink       :揮重變化的%數相對網球拍跟高爾夫會大很多
→ trink       :而且一枝重量均勻分布,一枝重量集中在頭部
→ trink       :就算揮重一樣,打起來的手感也截然不同
→ trink       :高爾夫跟網球拍這方面問題就比較少
→ trink       :(高爾夫重量集中在尾端,而網球拍又粗又短)
→ trink       :所以即使是用揮重來標示,對羽球拍來說也不夠精確
→ trink       :乾脆都不講清楚來的方便
→ trink       :(甚至線用粗一點的,揮動重量就又不同了)
我也這樣認為，講半天講了一個沒有用的，不如不要講來得省事。

網球拍發展的變化型真的比較多，
Pro=專業級、重量版，310克以上
MP=Mid Plus 大多指的是拍面100英吋大小的拍子。一定比Pro版輕。
HEAD的Elite，Wilson的TEAM，多半指的是270~300克，介於MP與Lite之間的拍子。
Lite=輕量的，多半在250~270克。比MP又更輕一點。
OS=Oversize=大拍面，至於要輕要重那就不一定了，看產品而定了。

問題是羽球拍加大的話風阻超大，AT70那種見鬼的大拍面我看也沒多少人愛。
拍面縮小像ZS這種的還有人愛，不過我真的是覺得好不習慣，甜區變小太多。

基本上運動用品的標示概念比較像是「相對」而非「絕對值」。
相對值提供了消費者很好的參考，第一次買了某品牌某一隻，它擁有啥特性，
下次可以參考同系列商品，或是類似標示，但有不一樣特性的商品。
一次可以改變一個變項，這樣在思考的時候真的容易很多。
就算是不同品牌，大致上還是有一樣的描述方式，因此在顧客與品牌商之間
對於購買時候不確定感真的比較少。

反觀羽球拍除了在宣傳的時候會注意使用的「科技」、以及框型、中桿硬度之外，
拍面積與揮拍重量是完全不會去提到的東西，而且就算是一樣3U的規格
YY的是幾乎都在87克上下，而富力特(Fleet)的則是85~89的都叫3U，還可以
讓客人訂說要幾克的拍子，變異真的是有夠大，看似一樣的東西，
其實大家講的都只是「和自家品牌」相比之下所擁有的差異，並沒有一致的
描述方法，一開始要買隻羽拍真的要認真瞭解的話，一定會比買網球拍累很多。
※ 編輯: Zxl             來自: 220.135.49.34        (02/17 23:38)
→ Brahmaheart :Fleet是87~89g叫3U喔 :)
果然是這樣，真的令人弄不清楚啊。
※ 編輯: Zxl             來自: 220.135.49.34        (02/17 23:44)
→ Brahmaheart :Fleet ,MMOA ,Kawasaki 都是3g一U ,Yonex Gosen 5g1U
→ Brahmaheart :勝利以前也是3g1U,今年開始標示5g1U
→ Brahmaheart :以前勝利3U也大都87g,88g.4U 85~86g. 現在不知如何
→ trink       :yy以外的拍子講u數其實都沒啥意義,反正最後還不是直
→ trink       :接指定重量跟平衡點,勝利則是不知道什麼時候改成跟
→ trink       :yy差不多的方式
→ kaiwenl     :最早前記得VICTOR是用W來標重量 數字越小越輕
→ Brahmaheart :嗯 更早以前是 W, W1 W2 W3
→ Brahmaheart :t大有說不知,不少人會拿yy規格去套Fleet MMOA
→ Brahmaheart :在那邊說 為什麼要買4U 為什麼要買4U ~~ 但是不知道
→ Brahmaheart :Fleet ,MMOA的4U 大都是86g 沒像yy輕到80~82g
我也是那個拿去套用的其中一位，真的很亂啊。
→ trink       :這又是個有趣的地方,M跟F的4u比yy重,但頭卻比yy輕
→ trink       :不少,歪打正著,揮起來不會差太離譜
※ 編輯: Zxl             來自: 220.135.49.34        (02/18 00:07)
推 cbhker      :只有我很喜歡AT-70嘛?Q"Q
推 webberhan   :推專業,己備份,以後想敗拍時,會再看這篇冷靜一下
推 Rael5657    :我已經買了ARC7回不了頭了.....
→ Rael5657    :就算被大眾說很軟 殺球沒質量 它還是一支"攻擊"拍
推 sigit       :其實只要打得順手 能贏球的就是好拍
→ sigit       :不過這關係到每個人對"運動"的定義 基於器材商在羽球
→ sigit       :產業中 是不可或缺的一環 甚至是最重要的一環
→ sigit       :這樣的分析有助於提供羽球愛好者消費時更多的資訊
→ sigit       :也算間接促進了羽球產業的發展 所以還是要推!
推 Brahmaheart :對了,近幾年yy平衡點有差異的現象比以前多
→ Brahmaheart :手上有支NS9900 289 ,但也還好啦,大部份還是285 286
推 dreamsky007 :嗯!此篇好文,很多有用的資訊...
推 EightyOne   :AT-70 = 熱身+練習拍...頭好重 XD