→ wyt0307:那位教練是"廖偉(吉吉)"教練喔!!! 06/03 21:02
※ 編輯: sigit 來自: 118.168.2.104 (06/03 21:09)
→ bluejeans1:程文欣的爸爸是程嘉彥... 06/03 21:30
推 cann:有些事情就是不適合這樣公開討論 但是選手對於訓練有疑問 06/03 21:37
→ cann:已經不是一天兩天的事情了 我也聽過現役的球員抱怨訓練內容 06/03 21:38
→ crazybad:以前是陳康帶隊，後來又找陳鋒，現在～反正換來換去的～ 06/03 21:41
→ sigit:那可否就訓練方式這點 說說呢? 06/03 22:01
→ ilovedavetao:原PO先打聽好事實吧 亂搭父女名稱... 06/03 22:16
※ 編輯: sigit 來自: 118.168.2.104 (06/03 22:27)
推 vivianJ:喆 06/04 11:38
→ gzliu:看照片覺得臉不像... 06/04 23:01
推 nbire:有像程嘉彥啊 很像啊.... 06/04 23:45
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作者: cann (華哥) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Tue Jun 3 22:01:20 2008
[個人看法]
大家不知道有沒有一個經驗 就是某個高手跟你說了一些觀念
當下你也覺得有道理 但是後來你發現他那一番話其實對你的球技完全沒有幫助
久而久之 一些空泛的理論你就會自己看破了
我覺得國內的選手可能會有這樣的感覺吧 練球的量也沒有輸別人
但是對上了總是打不贏 久而久之 對自己 對教練就沒有信心了
而且國內的教練對於外國選手也沒有研究
（從羽球轉播中對國外選手的陌生可以看出）
而選手自己也沒有研究對手球路的習慣 一方面也是台灣羽球轉播的少
很多時候甚至是到了外國 才去看賽程
而在台灣有很多其他球類的比賽 是在賽前教練團就將對手研究的透徹
這樣的差別 你說大不大
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◆ From: 118.171.157.250
→ crazybad:嗯嗯～情資蒐集的不夠啦～只會操人～難怪選手會沒信心 06/03 22:35
→ leepei:也不完全吧，外國選手對到我們的選手也不一定有先研究... 06/03 23:28
→ leepei:可是我們還是會輸(我說對上真的排名很前面那些) 06/03 23:28
推 tomex:對球路熟的話，就像跟熟球友打一樣，閉著眼睛都有個直覺:) 06/04 00:07
→ ccjin:覺得還是有差距 跟厲害的比 06/04 01:24
推 s40320:其實之前國訓隊是有專人在蒐集情資的，只是不被總教練重視 06/04 01:32
→ s40320:後來再加上一些因素，後來蒐集情資的專人就離開國訓隊了 06/04 01:34
→ s40320:當初情資的蒐集是利用全程錄影蒐集對手每場球的比賽資料 06/04 01:35
→ s40320:然後去統計回球可能的百分比。只可惜....沒人重視 06/04 01:37
→ s40320:國訓隊教練團的訓練方式真的有很多內幕，聽了讓人蠻難過的 06/04 01:38
→ s40320:但因為不太方便透露，只希望出現有影響力的人去徹查教練團 06/04 01:39
→ s40320:的運作 06/04 01:39
→ dsx:國家隊的教練是協會聘的吧...不是國訓中心推派的 06/04 08:25
→ eagle215:二年前提出好理由，二個月提出沒理由 06/04 12:00
推 edrpcst:可憐的選手，加無知的教練，「跟著練就對了」這句真是經典 06/04 15:15
推 StomviTp:棒球也是 06/04 22:45
→ gzliu:鋸砲呂明賜乎?? 06/04 23:03
→ ahboy:阿共這方面做得很好咧～～他們很善于分析 06/05 01:07
→ ahboy:好像李宗維之前突然打慢，殺遍天下無敵，但一兩個月後，這種 06/05 01:08
→ ahboy:打法卻被破了～～最近又換打法，感覺還不錯 06/05 01:09
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作者: edrpcst (kj) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Wed Jun 4 16:26:12 2008
綜合言之，其實程文欣提出了國內羽球訓練的二大瓶頸
第一是缺對訓練中長期的規劃，
第二是缺乏為為選手量身打造的訓練策略
選手有沒有進步其實是很抽象，除了最直的接的方式是用比賽成績來證明外
教練應該適時的提出具體客觀的數據供選手參考，
(如科學上會用一些儀器、或是量表來測試，
但以往這些數據總是不被教練所接受，教練對這些數據的敏感度，本身也是另人質疑的)
我想教練可以做的，就是利用影片的分析來呈現「訓練上的數據」，
如每拍來回時間、每拍反應時間、技術使用的成功率，這些算是基礎班，
再來，比較不同背景變項的差異，這算是進階班，需要長期的資料蒐集。
最後是高級班，就是利用每拍擊球效果的定義，來建立比賽獲勝率的預測公式。
教練有沒有用心思在這方面下苦工，其實選手是感受得到的。
其實，國內不乏專精研究羽球的學者，但這一塊領域上一直沒有得到重視，
無怪乎像程姐，這樣有智慧的選手，會受不了教練還在用土法煉鋼的方式訓練
因為教練沒有辦法對訓練提出具體的策略和想法。
總是用一句經典名言「跟著練就對了~」草草帶過..
很難以想像，國家最高層級的教練竟是如此!!!。
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◆ From: 61.223.160.229
→ gzliu:郭泰源總教練:投多就不痛了....會痛是投的不夠多...oRZ 06/04 23:04
→ mynameis7F:妖受哦~最好是這樣!!! 06/05 12:00
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作者: cann (華哥) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Wed Jun 4 17:33:23 2008
※ 引述《edrpcst (kj)》之銘言：
: 我想教練可以做的，就是利用影片的分析來呈現「訓練上的數據」，
: 如每拍來回時間、每拍反應時間、技術使用的成功率，這些算是基礎班，
其實女雙要看有沒有進步並不會很困難 除了看國際賽的成績之外
程/簡 的程度大約跟國內排名賽男子乙組四強相當（有人這麼說的）
如果將每年升甲組的男生視為"標準參照" 應該就很容易看出有沒有進步
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◆ From: 118.171.139.237
推 lukehong:其實就是殺豬公與上太空之爭阿 06/04 20:24
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作者: susanti (.............) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Wed Jun 4 22:02:37 2008
※ 引述《edrpcst (kj)》之銘言：
: 綜合言之，其實程文欣提出了國內羽球訓練的二大瓶頸
: 第一是缺對訓練中長期的規劃，
: 第二是缺乏為為選手量身打造的訓練策略
: 選手有沒有進步其實是很抽象，除了最直的接的方式是用比賽成績來證明外
: 教練應該適時的提出具體客觀的數據供選手參考，
: (如科學上會用一些儀器、或是量表來測試，
: 但以往這些數據總是不被教練所接受，教練對這些數據的敏感度，本身也是另人質疑的)
: 我想教練可以做的，就是利用影片的分析來呈現「訓練上的數據」，
: 如每拍來回時間、每拍反應時間、技術使用的成功率，這些算是基礎班，
: 再來，比較不同背景變項的差異，這算是進階班，需要長期的資料蒐集。
: 最後是高級班，就是利用每拍擊球效果的定義，來建立比賽獲勝率的預測公式。
: 教練有沒有用心思在這方面下苦工，其實選手是感受得到的。
: 其實，國內不乏專精研究羽球的學者，但這一塊領域上一直沒有得到重視，
: 無怪乎像程姐，這樣有智慧的選手，會受不了教練還在用土法煉鋼的方式訓練
: 因為教練沒有辦法對訓練提出具體的策略和想法。
: 總是用一句經典名言「跟著練就對了~」草草帶過..
: 很難以想像，國家最高層級的教練竟是如此!!!。
我比較好奇的是 目前我們國家羽球隊教練是怎麼產生的? 有給或無給職?
跟選手和體委會的獎金如何分配? 有沒有固定的任期?
擔任國家對教練是否會跟原本的身份有所衝突?
還有 中華羽協到底是扮演什麼角色? 他們是如何計畫陪育養成選手的?
郭正亮是否應該負部分的責任?
又
國內羽球教練的素質不佳 到底是教練本身不肯用心或是真的能力差別人一大截?
事實上我們也聘了不少國際級的選手當教練 (鑾勁 陳康 余立志 陳鋒 熊國寶 還有
很多印尼的教練...) 但就我聽聞的 雙方對彼此的態度都不是很認同 很多國內羽球
界的人士對外籍教練不抱好感 覺得他們只是來賣賣名氣 本身沒什麼料(但不包括陳鋒
陳鋒的態度我聽過的沒有不豎大拇指的) 可是那些外籍教練往往覺得 台灣選手
根本不會把羽球當飯吃 頂多是升學的一種管道工具 這樣的情況下 選手不可能用
盡所有心力在練球 教學成果自然大打折扣 到底情況為何 有沒有人願意出來
獻身說法的?
ps 另附一篇 這是羽協在卸責還是程文欣意有所指?
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080603/4/10ggl.html
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◆ From: 118.168.1.33
※ 編輯: susanti 來自: 118.168.1.33 (06/04 22:26)
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作者: edrpcst (kj) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Wed Jun 4 22:54:22 2008
個人認為這個不是所謂「標準參照的問題」，
找男子選手跟女子選手對練，只是一個訓練上的策略，
實際上比賽上，男、女戰術的型態應該是不太一樣的
假設今天「程、簡」輸給過國內男子的年輕選手，
我會認為他們不是輸在「戰術的運用」、而是先天條件上的差異。
因此今天就算簡程打贏了國內的男子選手，我們只能說他「技術上進步了」
但戰術的策略上卻未必能顯現，反而可能會有所混淆，
畢竟打女生和打男生戰術不可能會一樣吧
我認為到了世界級的水準，其實技術上應該已不是訓練上的首要考量，
(簡、程技術應有到了頂尖的水準)
而是如何著重在臨場的戰術應變及發揮，
面對主要對手的擬定對戰計畫，面對不同的選手，
不同的時機有不同套的戰術演練和訓練方針，
當各國的選手都以鎖定「簡、程」為主要的對手時，
國家隊的教練們又幫簡、程擬定了哪些具體的策略和訓練方針？
這應該是程文欣想表達的吧!!
--
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◆ From: 61.223.160.229
推 wan09162000:推～戰術不等同於技術,在國際選手技術已呈現相等狀態 06/04 23:06
推 wan09162000:下,該由（心.技.體）之中的＜心＞著手,方為上策 06/04 23:09
推 zoezoeorc:個人覺得簡的防守技巧還有很大的進步空間... 06/04 23:14
推 eagle215:所有的選手及教練更要探討『心靈的運動家』一書喔～～ 06/05 12:32
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E作者: susanti (.............) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Wed Jun 4 23:30:36 2008
※ 引述《edrpcst (kj)》之銘言：
: 個人認為這個不是所謂「標準參照的問題」，
: 找男子選手跟女子選手對練，只是一個訓練上的策略，
: 實際上比賽上，男、女戰術的型態應該是不太一樣的
: 假設今天「程、簡」輸給過國內男子的年輕選手，
: 我會認為他們不是輸在「戰術的運用」、而是先天條件上的差異。
: 因此今天就算簡程打贏了國內的男子選手，我們只能說他「技術上進步了」
: 但戰術的策略上卻未必能顯現，反而可能會有所混淆，
我也是這樣認為 男女選手本質上有所不同 住能做為技術進步的標準
但不代表 勝率的提升
: 畢竟打女生和打男生戰術不可能會一樣吧
: 我認為到了世界級的水準，其實技術上應該已不是訓練上的首要考量，
: (簡、程技術應有到了頂尖的水準)
到我覺得 簡的防守還有很大恨大的進步空間 另外 她一些無謂主動的失誤
也不少 程這幾年下來 後場進攻倒是進步頗多
: 而是如何著重在臨場的戰術應變及發揮，
: 面對主要對手的擬定對戰計畫，面對不同的選手，
: 不同的時機有不同套的戰術演練和訓練方針，
: 當各國的選手都以鎖定「簡、程」為主要的對手時，
: 國家隊的教練們又幫簡、程擬定了哪些具體的策略和訓練方針？
: 這應該是程文欣想表達的吧!!
如果國內教練不是能力問題話 那我覺得真的混到了極致
有在看羽球的都知道 程簡主要的對手就那幾個 除了楊張外
其他都有拼搏的機會 包括 印尼的兩隊 韓國的兩隊 日本一隊 大陸一隊
我真的很想跟那些教練說一聲: 拜託 上個網有那麼困難嗎? youtube搜尋 badminton
women"s double有那麼難嗎? 去國際羽聯的網站或是bc下載最新賽事有那麼難嗎?
不知道網址的話我來告訴你們啦 懶得下載我可以download下來燒給你們啦
這中間到底有什麼不可告人秘密 我相信板上有很多甲組的選手 不要只來po廣告文啊
(非戰) 像這種是除了圈內人以外 沒有任何人會知道 若你們願意說出來 我相信對
國內羽球是好的 畢竟讓越多人知道問題所在 才有與輿論的力量去支持改革
否則當下一個程文欣出來時 一樣會三聲無奈的
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◆ From: 118.168.1.33
※ 編輯: susanti 來自: 118.168.1.33 (06/04 23:31)
推 a88405971:其實我影片也不少...可能我都比她們清楚對手~XD 一直看 06/04 23:49
推 littlevi:因為程覺得教練管太多，然後覺得教練不好，卻又說不出 06/05 00:16
→ littlevi:哪裡不好。教練跟選手的關係要像是朋友又要像是父母， 06/05 00:18
→ littlevi:選手才會對教練產生信任感。 06/05 00:20
推 ROXANNA:聽起來是程自己的問題? 06/05 00:22
推 littlevi:有可能是兩方面都有問題...不能在多說了，哈 06/05 01:09
→ eric75925:溝通 大家才會和諧，才有前進動力，批評只會更加惡化 06/05 01:42
推 cowbababy:我知道花蓮之前某單的崛起 是教練間的賭氣成就出來的 06/05 11:09
→ cann:花蓮...魏雲湧嗎 花蓮已經很久沒有甲組的了 06/05 13:17
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作者: shih23 (胖子!我是胖子) 看板: Badminton
標題: Re: 有沒有人可以爆一些國內羽壇的內幕八卦
時間: Fri Jun 6 15:22:21 2008
原文吃光光
正文開始
世界第一在做什麼，我們在做什麼？
訓練計畫源自於基本訓練法
作戰計畫來自於情蒐
教練觀察選手的狀態 除了眼睛的基本技術還有運動科學
訓練法 教練懂嗎？
基本訓練週期分成 準備 訓練 比賽 調整
比賽前避免過度訓練 這是很基本很基本的原則
請問 教練懂嗎？ 大鍋炒的訓練是一群人每天一直練一直練...
情蒐 教練做了嘛？
怎麼樣去分析 怎麼樣去剪輯
怎麼樣去破解 做了嗎？
更別說科學了 基本的生化檢測了解選手生理狀態
簡單的攝影機 進行動作分析 了解細部手腕、角度
造成的差異性 了解進行動作修正後前後的差異程度
可以讓教練看 也可以讓選手自己了解體會
做了嗎？
說真的別人在玩LP 我們還在玩泥巴...
--
這年頭似乎都要把網誌放在這才是鄉民
http://www.wretch.cc/blog/shih23
--
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◆ From: 210.241.110.34
推 edrpcst:最後一句玩泥巴中肯.. 06/06 16:31