Re: [討論] 若沖繩成為中職第五隊主場的後果...

[ZenUp (路過的貓)]

※ 引述《checuba (CHE)》之銘言：
: 推 epw: 這個不看好 不過業餘部分和沖繩合作打個聯賽到搞不好可行      01/16 21:42
: 這樣完全沒經濟效益，傻瓜才做這種事
: 推 epw: 交流本來就不是在只看經濟效益呀 XD 不然冬聯是打啥           01/16 21:50
: → epw: 反而是沖繩主場第五隊和現在想推的屬地根本就是互打臉         01/16 21:50
業餘跟職棒性質完全不同，根本不需要放在一起討論。

屬地主義跟沖繩第五隊會互相打臉？以沖繩為基地創造一支球隊，爭取沖繩居民的認
同，不就是一種屬地主義嗎？

從大魯閣拋出這個想法後，討論起來大部分的問題都有辦法克服，只有球員組成的部
分真的還需要細心規劃。

如果連到棒球沙漠的中國打中職比賽或與中國打跨聯盟比賽都有中職人士提出了，怎
麼看到棒球風氣興盛的沖繩建第五隊，都比前進西岸可行性還高德多啊...
: → secom: 沖繩人士日本人不是台灣人 沖繩人就算愛棒球也會看NPB MLB   01/16 21:53
本地的球隊是絕對有吸引力的，不然台灣人就只看MLB跟NPB，而不會看CPBL了。
: 推 qaz630210: 業餘棒球搞跨國聯賽機票錢要從哪來?                    01/16 21:54
排成三次五連戰的話，隊職員一年多出來的機票錢可能才只有兩百萬以內。

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         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
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                                                                ￠ZenUp
                        http://goo.gl/c4hCN1

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.104.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1421417002.A.D27.html
→ secom: 誰跟你在本地呀 那個較別國
→ secom:                    叫
聯盟是別國的，但球隊是自己的，很難理解嗎？@@
→ qazxswptt: 入籍日本這篇就成立了 沒錯呀...
噓 asd0112: 各項問題是可解決，但對各球團母企業的正面利益是啥？
讓轉播權有機會賣到海外？
※ 編輯: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:08:02
→ qazxswptt: 在地...認同感?
之前有一個網友提出的想法我覺得不錯，就是限定在日職有幾場出賽以下的沖繩出身
球員，才能夠加盟這支球隊，其他洋將限制則比照中職。以沖繩球員組成的話，為什
麼會沒有認同感？當然這方法的問題點還是：這支沖繩球隊會不會太強。Orz
※ 編輯: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:10:06
→ asd0112: 如只是交流,短期盃賽即可, 這模式還看不出有啥正面幫助
推 nicemood: 增加在日本的曝光度 這是統一和米糕夢寐以求的
→ secom: 國家不同、語言不同、文化不同、生活習慣不同
沖繩的文化跟生活習慣其實跟台灣反而比較近。
→ asd0112: 我是指對各球團母企業行銷，宣傳的實質幫助為何？
上面有人回答了，在台灣增加第五隊不會增加其他球團母企業在台灣的曝光度，但在
沖繩增加第五隊可以增加其他球團母企業在沖繩的曝光度。
※ 編輯: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:12:06
→ asd0112: 統一的東西有一大部分都是跟日本合作或代理,要曝光啥？
→ secom: 有那麼簡單還不如去巴黎、紐約、洛杉磯組隊 比沖繩高級多了
巴黎沒什麼棒球市場，紐約和洛杉磯有一堆球隊了，而且最重要的問題是：沖繩離台
灣很近，你講的那些地方都離台灣無敵遠。
推 checuba: 把餅做大  把話題炒熱  對既有球團絕對利大於弊
推 qaz630210: 職業運動最終還是要走向自負盈虧才健康 比起能不能行銷
※ 編輯: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:12:58
→ qaz630210: 母企業 中職市場能不能有效變大才是重點
→ asd0112: 中信是銀行在沖繩要行銷啥？義大要在沖繩蓋義大世界？
後面這個搞不好可行，而且如果是在台灣新增球隊，根本沒有新增其他球團母企業的
行銷機會吧。
推 clamens22: 巴黎紐約洛杉磯交通費多少?沖繩多少?
※ 編輯: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:14:20
推 susumiya: 如果台灣屬地真的做的不錯 不需靠客隊撐票房 其實還滿期
→ susumiya: 待的 球員的話 我是覺得應該要幾乎都日本人 但是來源要
→ susumiya: 限制一下 以免實力差距太大
→ asd0112: 米糕的旅行社或許還沾的上一點邊，總體而言行銷幫助不大
在台灣新增第五隊你會問對「其他球團」行銷有什麼幫助嗎？@@

其實我覺得沖繩是一個很不錯的想法，但應該放在第七隊左右，先讓雙北有球隊吧。
※ 編輯: ZenUp (36.232.104.182), 01/16/2015 22:15:26
→ asd0112: 你大概不知道日本在商業上滿排外的吧
→ asd0112: 如果對球團母企業有正面幫助，什麼規章規定都能改
→ Tads: 主要還是球員問題開放沖繩出身的球員加入不就變相多了洋將
→ asd0112: 現在為啥會給大魯閣軟釘子，他們商業判斷會比鄉民差？
→ ZenUp: 中職的商業判斷！？ O_o
→ ZenUp: 例如前進中國之類的嗎？@@
→ asd0112: 要交流OK啊，打打短期盃賽就行，搞這就現在言過於空想
推 thirdlittle: 如果都排成五連戰交通費用確實有解。但比賽公平性的
→ thirdlittle: 問題呢？
→ asd0112: 如果對四球團有利益的事，怎麼生都生的出來啦
→ asd0112: 現在是四球團+準會長都不置可否，這案子能有多大吸引力
推 PAULVC: 感覺比在中國球隊加盟還要容易生存，在中國好似都賠錢？
→ checuba: 向樓上這種無知又失敗主義的台灣人太多  所以生不出來
→ ZenUp: 我相信中職有他們的商業判斷，但老實說過往都相當的保守，
→ thirdlittle: 沖繩那隊球員來源不同，這樣的比賽是不公平的。短期
→ thirdlittle: 賽可以，長期的話不合適
→ checuba: 打錯，樓樓上
→ ZenUp: 沒有把職棒當成可賺錢的事業，其實保守也很正常，是到
→ ZenUp: Lamigo才開始有點轉變。
→ asd0112: 鄉民要是這麼成功就不會只在PTT打嘴砲啦
→ thirdlittle: 這點要如何解決？
→ Tads: 不然沖繩隊用幾個沖繩出身的球員其他隊也能跟進好了XD
→ asd0112: 總之打短期盃賽可，組隊進中職現階段對4隊成本>實際利益
→ ZenUp: 球員問題當然是最難解決的，但其他部分看起來是有可行性的
→ ZenUp: 短期業餘盃賽反而是很詭異的。
推 Nobita: 古巴人人推 沖繩人人噓 求解? 看人看顏色?
→ ZenUp: 或許可以把之前邀請古巴打中職的模式做修改？
→ asd0112: 短期盃賽只是順應黃前會長找古巴打的想法
推 king548520: 前進大陸人人推 沖繩人人噓 求解? 看人看顏色?
→ secom: 球員很好解決呀阿貓阿狗有付錢都不難找 但沖繩日本人不想看
→ asd0112: 這部分其實有討論的空間，多找幾國球隊都可，看怎麼修改
推 Nobita: 就把古巴也找回來 上半季4隊自己打 下半季6隊大混戰
→ Nobita: 賽程好排 新鮮 成本不高 不加入選秀就沒什麼大問題
→ secom: 你就算去了沖繩 也只能靠台灣觀光客去撐起觀眾人數
→ Nobita: 打個一兩年 主客觀條件成熟 正式加盟再研究制度即可
推 thirdlittle: 如果沖繩那隊不能打季後賽的話就沒有問題，等於是之
→ thirdlittle: 前的古巴模式。但這樣沖繩人感覺很不好吧
→ asd0112: 沖繩另一個問題是消費是在日本消費，主場票房全歸日本
推 Nobita: 有季冠軍照打阿 CPBL歷史見不得客隊奪冠?
推 Taidalmc: 沖繩古巴都好 不要中國就好 不想看球場有旗子升不起來
→ asd0112: 周邊商品也是日本賺，台灣也抽不到稅 變成幫沖繩作嫁
→ asd0112: 而沖繩隊到台灣比賽，會有多少沖繩人為看比賽來台觀光？
推 checuba: 某asd標準失敗鎖國主義  人家能賺你不會學習進步嗎?
→ asd0112: 如要這樣玩，搞不好原有的利益分配模式要大改，也是問題
→ asd0112: 說別人失敗不會顯得自己有多成功，這只是客觀分析
→ asd0112: 任何商業上風險都要考量進去，做生意不用風險控管啊XD
推 thirdlittle: 季冠軍照打 那你整個聯盟根本就不公平了阿
→ ZenUp: 中職週邊商品也都是「各隊」賺，怎麼就沒問題？@@
→ asd0112: 問題是稅啊，台灣消費台灣抽稅，日本消費日本抽稅
→ ZenUp: 當然如果你要上綱的國家稅收，那...
→ ZenUp: 中職考慮國家稅收幹嘛？@@
→ asd0112: 這樣搞未來體育署如果又有補助計劃要怎麼分？沖繩能拿嗎
→ ZenUp: 中職未來如果還要靠補助的話，那其實擴增球隊也不用談了，
→ asd0112: 如果不給沖繩，明明是同一個聯盟體系，這樣公平嗎？
→ ZenUp: 四隊應該同一筆補助分一分還比較多XD
→ ZenUp: 稅收、國家補助，這個照理說都不是商業的職棒聯盟該去考慮
推 LAKobeBryant: 好文推
→ asd0112: 但不可否認的是中職的確吃了很多政府奶水啊～
→ LAKobeBryant: 中職也繳了不少稅啊
→ LAKobeBryant: 科技業 電費也一堆補助啊
→ asd0112: 像當初黃鎮台辦冬聯有一大部分錢還不是跟體育署拿的
→ asd0112: 中職在台灣的地位本來就很特別，離純商業還早啦
→ ZenUp: 中職不想辦法走純商業，那其實也不用談擴展了。
→ asd0112: 從會長還要找落選政治人物當門神你就可知道離純商業還早
推 clamens22: 沖繩一季只有2場NPB賽事在那邊打 有球隊誰說他們一定不
→ clamens22: 會進場看?想看現場比賽的人一定是有 不用擔心觀眾問題
→ ZenUp: 用國家稅收、政府補助來否定往海外前進的可能性更是詭異，
→ clamens22: 一定不會只有台灣觀眾進場 制度要如何調整才是問題
→ ZenUp: 中職都有球隊想前進中國了XD
→ asd0112: 沖繩不是不能入中職 只是現階段問題太多 吸引力亦不足
推 Nobita: 1建隊 2打聯賽(個人推薦半季) 3正式談加盟談制度
→ ZenUp: 問題看起來都是能簡單解決的，吸引力看起來也很不錯，唯一
→ asd0112: 中國那牽涉更多政治問題就不講了
→ ZenUp: 大問題就是球員組成而已。
→ ZenUp: 先建隊然後投入古巴交流模式的聯賽，中間慢慢談加盟模式應
→ ZenUp: 該是很可行的。
推 clamens22: 可是義大很想前進中國阿XDD
→ asd0112: 技術層面問題都好解決，實際利益問題才是無法成事原因
→ asd0112: 鄉民或許覺得很有吸引力，等各球團也覺得有吸引力的時候
→ ZenUp: 組第五隊跟其他球團的實際利益的關係是？我不理解這個邏輯
→ ZenUp: 麻煩你再清楚地解釋一下。
→ asd0112: 才是可能成事的時候，那就等看看吧～
推 clamens22: 所以成立在台灣其他球團就有利益?什麼利益?
推 asd0112: 前面推文都講過惹～不贅述惹～看法不同就互相尊重囉～
→ ZenUp: 就是你前面講的我真的聽不懂，那成立在台灣其他球團的利益
→ ZenUp: 到底是什麼？@@
→ asd0112: 怎麼一直糾結在成立第5隊對其其他球團有啥利益？
→ asd0112: 我說的是其他四隊到沖繩比賽的實際效益跟付出成本的關係
→ asd0112: 簡單說就是目前還划不來，無利可圖
→ asd0112: 如果那天有利基了，有行銷實益了，加入當然樂觀其成啊
→ ZenUp: 那個是你說的啊..
→ ZenUp: 效益正是你說的東西的重點不是？
→ asd0112: 是啊～推文一開始我就說了對各球團母公司有啥實際效益
→ asd0112: 沖繩是海外市場，沖繩人對中職不見得熟悉
→ asd0112: 中職球團想開拓海外市場，母企業的行銷宣傳也會是重點
→ ZenUp: 好吧，我知道你在說什麼了。
→ asd0112: 如對母公司產品行銷幫助還不甚明顯，投入意願本就會降低
→ asd0112: 吸引力是相對於真正出錢的人，不是只看球隊本身
→ qazxswptt: 作夢到這為止 有什麼實質的進展 再繼續妄想吧
推 frozen0703: 一直在那邊有什麼利益 那統一打中職有什麼利益
→ asd0112: 把化工廠名聲洗白  END
推 frozen0703: 可以不要在那邊PTT思想了嗎 走出去看看7有多少客人
推 kenro: 去中國沒好處 還不是有人一直在亂喊要西進 這才是真腦殘
推 ianchu: 基本上商人不會做沒有利益的事   不會有人跟錢過不去
推 LondonHairs: 機會渺茫 但前幾篇也有人算過沖繩交通費根本不貴
→ LondonHairs: 如果成真絕對是好事啊
推 Archi821: 商人決不做沒好處的事，他們比鄉民理性多了
推 ansonkuo: 化工廠不會因為有職棒就洗白 END