→ cobrasgo: la new和第一金鋼是兩回事，球團很重要 03/24 10:31
→ cobrasgo: 沒有心的球團你要它複製la new經驗？ 03/24 10:32
→ chdc: 中職到現在還是個只要有強洋投+好選秀 就能短時間從墊底變總 03/24 10:32
→ chdc: 冠軍的聯盟阿 03/24 10:33
推 elong: 既然重點在球團有沒有心,那怕新球隊打的濫是什麼心態? 03/24 10:33
→ ZenUp: 兄弟象抽走半隊，隔年奪冠。 03/24 10:33
→ chdc: 而且這幾年進來最好 隨時有機會拼王葛葛 立馬翻身人氣球隊 03/24 10:33
→ chdc: 所以結論就只是球團有沒有心 不用牽一堆什麼實力不足的屁話 03/24 10:34
→ elong: 你把它擺在二軍是看得出有沒有心嗎 03/24 10:34
推 Gamer1028: 二軍制度是2005為了代訓才開始的 不要說實力 光制度都 03/24 10:35
→ Gamer1028: 跟那時候差很多了 而且2006拿冠軍 有個陳金鋒的功勞.. 03/24 10:35
→ Gamer1028: 你現在上哪去找第二個陳金鋒 03/24 10:35
→ Gamer1028: 另外誠泰就沒拿過總冠軍.. 雖然原因是跟洋將有關 03/24 10:37
→ chdc: 林智勝林泓育準備FA啦 03/24 10:37
→ Gamer1028: 更不用說那時候100場比賽 剛進到120場比賽時操過多少人 03/24 10:37
推 elong: 切割切割 金剛翻身成冠軍熊就都是因為有CCF,跟球隊無關喔 03/24 10:38
→ Gamer1028: 那時候哪有FB這麼盛行 真的有心 二軍也不是不能行銷 03/24 10:38
→ elong: 金剛拿冠軍的例子說明新球隊要成為有戰力的球隊 拿三年籤 03/24 10:39
推 yurian: 棒球最好是靠一個人打的... 03/24 10:39
→ elong: 就夠了,就算不是總冠軍,誠泰好歹也拿過半季冠軍 03/24 10:39
推 sungastill: 2軍待一年還是比較好 03/24 10:39
→ elong: 這兩個例子都說明了新球隊蹲三年好好選秀就能有一線戰力 03/24 10:40
→ yurian: 雖然說中職拿總冠軍有點容易 但是目標是A級不用總冠 03/24 10:40
推 cobrasgo: 那說出一個有心又還沒進職棒的企業來聽聽？ 03/24 10:41
→ chdc: 咦 記錯了 不是林泓育 03/24 10:43
→ ZenUp: FB行銷跟電視轉播差距很大的... 03/24 10:44
推 elong: 扯有沒有心比較重要的人先舉啊 因為是你覺得比較重要 03/24 10:44
→ elong: 再者是你怎麼去評量"有沒有心" 03/24 10:45
→ ZenUp: 二軍待一年在中職來說看不出太大的好處啊... 03/24 10:45
→ elong: 你把球隊放在二軍一年就能看出有沒有心的話那就放吧 03/24 10:45
推 icekimtommy: 那乾脆 二軍跟甲組一起打聯賽 再評估進軍職棒吧 03/24 10:46
→ ZenUp: 二軍跟甲組一起打？賽程要排成怎樣？根本沒必要吧... 03/24 10:49
→ ZenUp: 二軍當然可以跟甲組有交流，但是例行賽穩定還是根本 03/24 10:49
→ ZenUp: 例行賽外要去交流或多打比賽倒是ok 03/24 10:49
推 SimonShen: 暴力熊第一次奪冠跟陳金鋒 雷鵬 黃俊中 比較有關 03/24 10:49
→ Gamer1028: 要跟甲組打可以仿照冬聯去組育成三軍 這樣就不影響了 03/24 10:51
→ Gamer1028: 不過應該是梅有球團想花這個錢 :v 03/24 10:51
推 elong: 現在轉播權都獨立招標了 沒心的球團轉播賣不出去自己頭大 03/24 10:52
→ Gamer1028: 二軍要轉播不是問題啊 想不想花錢而已 03/24 10:52
→ Gamer1028: 日本連春訓熱身都在轉了.. 03/24 10:52
→ elong: 聯盟需要搞的是有制度的新球團進退場機制 而不是猜有心沒心 03/24 10:52
→ Gamer1028: 肯給錢緯來一定有地方塞 03/24 10:53
→ ZenUp: 二軍電視獨轉行銷的效益還是會輸給一軍啊... 03/24 10:56
→ eliczone: 問題就卡在這 現在是你要求人家進來 不是人家求讓他進來 03/24 10:56
→ eliczone: 除非現有四隊成績很亮眼(球團賺很多) 不然誰理你啊 03/24 10:56
推 cobrasgo: 我找不出來怎麼舉例？ 03/24 10:57
→ elong: 你覺得都沒人有心 那你應該直接反對增隊就好 03/24 10:58
→ eliczone: 不是覺得沒人有心 而是找新球隊沒有想像中這麼簡單 03/24 10:58
→ eliczone: 看看義大就好 一開始多好多好 結果現在呢？ 03/24 10:59
推 elong: 現在有怎樣嗎 03/24 11:00
→ ZenUp: 現在義大不錯啊@@ 03/24 11:00
→ eliczone: 自己捫心問問 現在義大對球隊經營和當初一開始差了多少 03/24 11:00
→ elong: 沒有說要最好 EDA現在作為一隻職棒隊沒有太大問題啊 03/24 11:01
→ eliczone: 現在是還不算差 但是和剛開始所投入的心力差距太大了 03/24 11:01
→ elong: 要是第五隊能有現在EDA水準的話多棒啊 03/24 11:01
→ eliczone: 主要是指經營啦 他們的教練團和球員很棒 這完全沒問題 03/24 11:01
→ elong: 第五隊經營能直接有現在EDA水準也超好的啊 有啥好嫌.. 03/24 11:03
→ elong: 怎麼大家都覺得新球隊都應該一開始就上軌道.. 03/24 11:03
推 cobrasgo: 有沒有心先從二軍打起來就知道了，很難理解嗎 03/24 11:10
→ cobrasgo: 打職棒跟打仗一樣是打後勤 03/24 11:11
→ cobrasgo: 你二軍的後勤都搞不好有啥資格打一軍 03/24 11:11
→ elong: 很難理解啊 打二軍沒有售票 沒有轉播權 沒有行銷需求 03/24 11:12
→ cobrasgo: 有沒有時事前你看得出來？天眼通嗎？ 03/24 11:12
→ elong: 打二軍比賽就看的出有沒有心 中職應該請你去當顧問 03/24 11:12
→ cooldogy1973: 先打二軍也不錯再從各隊二軍挑人補強也不錯… 03/24 11:13
→ cobrasgo: 你不做事我怎麼知道你有沒有心？ 03/24 11:13
→ cooldogy1973: 二軍多是沒上場機會的人能扶正應該會很拚命 03/24 11:13
→ cobrasgo: 二軍人數有沒足夠，傷兵多不多都是觀察的指標 03/24 11:13
推 eliczone: 這的確是最難的事 說來說去好像只能聽天由命 只能祈禱新 03/24 11:13
→ eliczone: 球團願不願意認真經營 如果觀察不好 難道就要叫他滾嗎？ 03/24 11:14
→ elong: 他拿一軍陣容去打二軍 人一定夠啊 根本看不出問題 03/24 11:14
→ cobrasgo: 先夠再來說吧，講這麼早 03/24 11:14
→ cooldogy1973: 新球隊也不全然沒好處啊…一旦成軍就直接有錢拿了耶 03/24 11:14
→ elong: 連打二軍陣容都會缺的球隊一開始就不在我們討論的範圍內啊 03/24 11:15
推 cobrasgo: 你上面哪句話提到這點？ 03/24 11:16
→ cooldogy1973: 打一年二軍挑強的上一軍剩下再補齊二軍的人也可吧 03/24 11:17
推 elong: 廢話啊 因為連陣容連打二軍比賽都會不齊的話怎麼打一軍比賽 03/24 11:18
→ cobrasgo: 笑死人了，都這麼有sense的話興農八壯士是怎麼來的？ 03/24 11:19
→ elong: 那表示他連人數都不足 二軍都十二壯士就在打的 03/24 11:19
→ cobrasgo: 太孫可是認為這樣就夠了呢 03/24 11:20
→ elong: 那請去質疑興農不夠格當個職棒隊啊 03/24 11:20
→ cobrasgo: 的確不夠資格啊，很難理解嗎？ 03/24 11:21
→ cobrasgo: 所以沒發生這事情怎麼知道他沒資格？ 03/24 11:21
→ cobrasgo: 我實在搞不懂為啥你能假設進來玩的人都是有sense的 03/24 11:22
→ elong: 因為這種事情根本不需要丟去打一年 拿報名的球員人數 03/24 11:23
→ elong: 就可以看人力夠不夠了 二軍比賽一年可以看出來的東西很少 03/24 11:24
→ elong: 因為沒sense的有更簡單的辨別方式 03/24 11:24
→ cobrasgo: 啊人數夠就夠格了嗎？我拿乙組40人來可不可以？ 03/24 11:24
→ elong: 可以啊 球員名單一看 交流賽打個五六場就能判斷了 03/24 11:26
→ elong: 二軍打到一年 大概都是看韓職模式覺得很好吧 03/24 11:26
推 cobrasgo: 長期賽打的是後勤，球員的交通食宿醫療不用觀察？ 03/24 11:26
推 Gamer1028: 兄弟當年三場血洗SK SK大概不夠打KBO 03/24 11:28
推 cobrasgo: 短期賽可以靠投手撐過去，長期賽才知道誰沒穿褲子 03/24 11:29
推 elong: 是不夠啊 因為那是SK二軍 03/24 11:29
→ Gamer1028: 然後呢 五六場打完謝謝請你回家吃自己? 03/24 11:29
→ Gamer1028: 多做一層防護真的遇到了那你也只能認了 03/24 11:30
→ elong: 累了,重點是進退場機制 而不是怕進來的沒心在那邊測半天 03/24 11:30
→ Gamer1028: 一開始就放進來 真的出事再來幹天幹地幹大環境嗎 03/24 11:31
推 cobrasgo: 打一年二軍就是進場機制的一部份，不衝突 03/24 11:31
→ Gamer1028: 講半天 先打二軍就是一種進場機制啊 然後你不要 03/24 11:31
→ cobrasgo: 這一年來有個標準來檢驗你有沒有能力打長期賽，也是進場 03/24 11:31
→ cobrasgo: 機制的一部份，完全不衝突，很難理解嗎 03/24 11:32
→ cobrasgo: 倒是你講了半天進退場機制，你提出了什麼鳥來說說看？ 03/24 11:32
→ Gamer1028: 的確先打一年二軍對球團沒甚麼比較好 03/24 11:33
→ Gamer1028: 但反過來說 先打一軍 對聯盟也沒比較好啊 03/24 11:33
→ Gamer1028: 那幹嘛要急著選承擔風險比較高的直接投入一軍 03/24 11:34
→ ZenUp: 先打一軍增加對戰組合對聯盟不好？@@ 03/24 11:53
→ ZenUp: 先打一軍還能直接讓目前聯盟爆滿的人力可以有地方去 03/24 11:53
推 cobrasgo: 你從頭到尾只著重在增加對戰組合，盲點太多 03/24 11:54
→ ZenUp: 至於人氣..誠泰第二年就聯盟第四，第三年就A段班了 03/24 11:55
→ ZenUp: 對戰組合我剛剛才第一次講耶XDDDDD 03/24 11:55
→ ZenUp: 你給新球隊更多的利多，他們只會成長的更快 03/24 11:56
→ ZenUp: 以中職目前二軍的場次與規模，先打二軍跟先打業餘一樣， 03/24 11:56
推 Gamer1028: 拿LAMIGO來說給你三年升A级好了 緩這一年 也不是不能 03/24 11:56
→ ZenUp: 都無法真正看出什麼啊... 03/24 11:56
→ Gamer1028: 找洋將 參加選秀 那要急什麼放他進來? 03/24 11:57
→ cobrasgo: 所以這就是要檢討的地方，二軍的場次要增加 03/24 11:57
→ ZenUp: 緩那一年看不出任何東西，那為何要緩？ 03/24 11:57
→ ZenUp: 你二軍的規模真的有到了，那我相信或許多少看得出來， 03/24 11:58
→ ZenUp: 二軍規模不到的情況下，這多緩的一年就真的只是為緩而緩了 03/24 11:58
→ ZenUp: 二軍場次增加實際上對聯盟有利，但對原有四隊來說，他們可 03/24 11:59
→ Gamer1028: 二軍還是有大約六十場 大概兩天一場比賽 03/24 11:59
→ ZenUp: 能會認為損失還比較大唷XDD 03/24 11:59
推 cobrasgo: 我認為第一步就是增加二軍場次，其它再說 03/24 11:59
→ Gamer1028: 就說反過來說 那為甚麼要急? 我不覺得聯盟會差這一年啊 03/24 11:59
→ ZenUp: 台灣前幾名的甲組球隊，去年打的場次不會比二軍還少 03/24 12:00
→ ZenUp: 聯盟需要擴大球隊來減低危險平衡，雙北市場需要球隊進駐， 03/24 12:01
推 Gamer1028: 放了不一定會比較好 但是緩了不可能會比較差啊 03/24 12:01
→ ZenUp: 球隊的對戰組合長期缺乏，我認為是有急迫性，不然不會黃鎮 03/24 12:02
→ ZenUp: 台跟吳志揚都努力想推（黃鎮台期間有兩個新球團加入） 03/24 12:02
→ ZenUp: 放了一定會比較好，緩了肯定沒有比較好啊XDDD 03/24 12:02
→ Gamer1028: 黃鎮台是因為四隊恐怖平衡吧 03/24 12:03
→ ZenUp: 你只要篩選出一支「合理」的新隊，還不見得要真的超投入， 03/24 12:03
→ ZenUp: 對聯盟都是有幫助的。 03/24 12:03
→ ZenUp: 實際上現在也很難真的擺爛了，聯盟裡有人示範怎麼成功， 03/24 12:03
→ ZenUp: 其他球隊只會急起直追。 03/24 12:04
→ ZenUp: 更不用說每晚一年增隊，對台灣棒球所培養的人力資源都是 03/24 12:04
→ ZenUp: 傷害，你培養了那麼多的人才，金字塔頂端卻沒太多職缺.... 03/24 12:05
→ ZenUp: 怎麼看早增隊，而且是真正能投入一軍賽事的隊伍，對整體 03/24 12:05
推 Gamer1028: 二軍並沒有限制人數啊 只有限制總登入人數 03/24 12:05
→ ZenUp: 聯盟與台灣棒球都是好事一樁。 03/24 12:05
→ Gamer1028: 如果你要說選秀的話並沒有前例 但是聯盟不太可能蠢到 03/24 12:06
→ Gamer1028: 不讓他參加選秀 03/24 12:06
→ ZenUp: 二軍沒有限制人數，但一隊多養人也只是浪費人力，日職 03/24 12:06
→ ZenUp: 的狀況就有點是這樣... 03/24 12:06
→ Gamer1028: 軟銀都養到三軍了.. 在說難道你拉上一軍 就不養二軍嗎? 03/24 12:07
→ ZenUp: 你讓一個有一軍編制的球隊打二軍，那隊會有一堆人浪費一年 03/24 12:07
→ ZenUp: 日本除非真的有正規的三軍體系，不然現在的狀況，二軍的編 03/24 12:07
→ ZenUp: 制就是在浪費人力啊，球員沒比賽打根本很難成長 03/24 12:08
→ Gamer1028: 那是教練的問題 在不然也可以學軟銀去打甲組 03/24 12:08
→ ZenUp: 一開始就打一軍，養二軍才有意義啊，一開始打二軍，但你有 03/24 12:08
→ ZenUp: 一二軍的龐大編制，就只是浪費了那些球員成長的機會 03/24 12:09
→ ZenUp: 一軍等級的球員在二軍練一年不會變強，目前二軍等級的潛力 03/24 12:09
→ ZenUp: 在球隊有一軍等級球員的情況下，會沒空間練... 03/24 12:09
→ ZenUp: 既然都要進職棒了，也找了一堆一軍等級的球員，那幹嘛浪費 03/24 12:10
→ ZenUp: 一年的光陰？ 03/24 12:10
→ ZenUp: 例如林智勝、林泓育今年FA，新球隊去競標，明年讓他們只能 03/24 12:10
→ ZenUp: 打二軍是為了？ 03/24 12:10
推 cobrasgo: 其實這些問題回到一個點，究竟一軍是不是讓新球隊練兵的 03/24 12:10
→ cobrasgo: 地方？ 03/24 12:11
→ ZenUp: 挖FA、找好洋將，一軍不見得是讓新球隊練兵的地方， 03/24 12:12
→ ZenUp: 但多一年一軍資歷，絕對可以讓新球隊裡潛力還沒開發完的 03/24 12:12
→ ZenUp: 一軍等級球員有所成長。 03/24 12:12
→ ZenUp: 你要讓新軍進場，本來忍受一兩年甚至三年的陣痛，都很正常 03/24 12:13
→ ZenUp: 你先讓他去二軍，也只是讓這陣痛緩一年開始，沒什麼幫助 03/24 12:13
推 Gamer1028: 都打到FA了 如果還會因為在二軍一年而出問題 那我覺 03/24 12:13
→ ZenUp: 一軍球員去屠殺二軍不會幫助他們成長啊 03/24 12:14
→ ZenUp: 所以讓林智勝在二軍出賽浪費一年的原因是？ 03/24 12:14
→ Gamer1028: 得問題根本從根爛掉了.. 打低階比賽不是問題 更何況新 03/24 12:14
→ ZenUp: 其他一軍等級的球員也是啊 放二軍不會成長 隔一年陣痛期 03/24 12:14
→ Gamer1028: 球隊如果真的肯花大錢去綁 WHY NOT 這不是好事嗎? 03/24 12:15
→ ZenUp: 一樣重新起算 這批球員還更老一歲 陣痛期還可能拉更長 03/24 12:15
推 bluemkevin: 放二軍觀察是哪招阿！ 03/24 12:15
→ ZenUp: 綁那一年只是讓陣痛期往後延甚至延長，然後還順便少掉經典 03/24 12:16
→ ZenUp: 球星一年的出賽，那問題來了？所以為什麼要先打二軍？@@ 03/24 12:16
推 bluemkevin: 新球隊成立不就要重新選秀嗎？ 03/24 12:18
→ bluemkevin: 本來在一軍打的要去二軍？ 03/24 12:19
推 Gamer1028: 他還是能在二軍出賽啊 球團也不是不能先賣商品補貼 03/24 12:26
→ Gamer1028: NC跟KT都沒遇到這種問題啊 03/24 12:26
→ lrh18: 商品補貼跟權利金或是廣告收入相比根本九牛一毛... 03/24 12:27
推 showbread21: 沒鋒哥的05年，熊下半季已經是聯盟第二了 03/24 12:32
→ ZenUp: 韓國的狀況是有點心不甘情不願增隊的，新球團先待二軍是增 03/24 12:36
→ ZenUp: 加進入門檻的做法之一，台灣沒必要通通效法。 03/24 12:36
→ ZenUp: 東北樂天金鷲當年也沒有多打二軍一年。 03/24 12:37
推 Gamer1028: 樂天的狀況比較像金剛跟誠泰 不算全新也撿了一些FA好 03/24 12:42
→ Gamer1028: 手 不過他還是在B段班很多年 03/24 12:43
→ ZenUp: 台灣業餘蓬勃的情況跟韓職比較不像 03/24 12:45
→ ZenUp: 中職的原始水準沒有到日職，陣痛不用那麼久。 03/24 12:45
→ chdc: 韓職是球團想關門自己賺 球員工會想要多球隊多機會 協調出來 03/24 17:45
→ chdc: 的啊 不然蹲二軍要幹嘛 03/24 17:45