Re: [LIVE] 台灣職業棒球發展座談會

[ZenUp (路過的貓)]

※ 引述《a111111zz (嘿嘿嘿)》之銘言：
: 本次座談會主要談論的議題為：職業運動屬地化對城市行銷的影響性為何? 以及台灣職棒
: 運動在發展過程中，政府、企業、球團和聯盟所該扮演的角色為何？台灣應該有幾支職業
: 棒球隊伍呢？下一支球隊應該落居哪座城市呢？
: 以及以台北市副市長周麗芳副市長為首的六都代表，並邀請7家企業代表參與討論
: 「台灣職業棒球發展座談會」是由中華職棒第1次舉辦的職棒座談，包括球員工會代表理
: 事長胡金龍理事長以及副理事長林智勝
: 邀請台灣職棒相關各領域學者專家34人，針對中職產業結構提出建言，形成2015年職棒發
: 展白皮書
: ETtoday東森新聞雲將全程影音及文字直播，直播網址是
: http://events.ettoday.net/cpbl-live/index.htm
「重要內容節錄」

球員工會代表：
會長 胡金龍/發言人 趙子維

參與企業：
麗寶、基創實業（大魯閣相關）、喬山、綺麗、崇越

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吳志揚：過去台灣開過的棒球座談會很多，這次是第一次由中華職棒聯盟主辦，主要
        針對職棒這項產業的未來發展大家的意見做個交換。

        我個人認為一個偉大的城市，要有一支非常好的球隊不管是什麼球，但在台
        灣只有棒球有機會，所以我們希望一個偉大的城市要有一支偉大的棒球隊。

主題一：職業運動屬地化對城市行銷的影響

台北市副市長
周麗芳：就台北市而言，我們非常期待台北市也有屬於台北市的職業棒球隊。

        希望在地企業共襄盛舉，當作企業責任的一環，共同推動體育事務。

台北市立大學教授
莊林貴：我代表我們學校校長來參加，我們學校全力支持棒球，以下發言是我個人的
        看法。針對屬地化，運動先進國家歐洲、美國、日本都是走屬地化，這是我
        們要走的取向。要如何讓球隊與城市一加一等於二，球隊不能只在乎輸贏，
        而是需要藉由比賽來行銷城市。如果在比賽中能穿插運動員訓練如何艱苦，
        讓青少年有所啟發，這些都是正面的，但我們現在的新聞都是負面的。

        政府、企業、球團、聯盟所扮演的角色，公部門、私部門都是看人潮在哪裡
        ，人潮在哪裡企業就會在哪裡，沒有人潮大企業就不會投入。屬地化之後，
        球團跟當地政府結合去製造人潮、企業如何鼓勵員工去加油，這是技術面。
        但基本面上政府要去加強，沒有人潮職棒無法生存下去，要由民眾自願掏腰
        包去球場，看不懂、沒玩過棒球的不會去球場，今天我們基層走的是菁英制
        ，我們走的是錦標取向，一個年級只有一班，一個學校總共三班在玩運動，
        沒有普及化。希望政府在這方面多加強。

律師
莊國明：職業棒球屬地化的問題，現在有幾個困難點，我覺得職業棒球運動在台灣發
        展的當初就沒有像美國那樣發展屬地化，因此屬地化基礎相當薄弱；第二點
        我們主客場的時間不夠長；第三點我們的國土地理小；第四點，二十多年來
        我們球迷對在地化很弱；第五點我們球迷對球隊的認同高於城市的認同。但
        我認為屬地化推動有其必要，第一會讓球迷增加城市認同擴大球迷基礎，第
        二對塑造城市風格跟不同球風有積極意義，第三對比賽可能發生的弊端有防
        止作用，第四我們職棒會因此更清新。個人提出三個意見：我們人口跟地緣
        太小城市差異不大，推動職業運動城市化意義不大，要怎麼做才會更大，我
        們可以跟日韓職棒進行交流戰，一隊打一場就好，第二真正要做城市行銷，
        球團要放棄本位思考跟城市結合，第三我們的職棒轉播不能僅在台灣，以上
        個人淺見。

麗寶董事長特助
林淑卿：麗寶贊成屬地化。不管未來有沒有機會成立第五隊、第六隊，以企業的角度
        還是希望以屬地化進行。

胡金龍：以球員的角度來看，我從小是台南長大，職棒剛開始是偷偷爬牆去看球，從
        小夢想是當職棒球員。我覺得Lamigo搬去桃園培養當地球迷我很贊成，這種
        環境只有在國外才能遇到，在球員的心態來說我想為這個球隊、城市出力，
        給年輕球員正面的力量。第五、第六隊應該成立的原因在於球員太多、球隊
        太少，他們黃金時期在這兩三年，但球員太多沒有位置，每年又有選秀補進
        球員，球員的職業生涯很快就結束了。希望球隊多、球員多，讓他們有更多
        的發展空間。

楊清瓏：希望我們綺麗有機會把中職輝煌的歷史融入高雄八五大樓，我們要弄一個主
        題館把這些歷史呈現給大家。現在Lamigo的經營已經不是只看輸贏，而是更
        為生活，其他球隊也不斷追上來，這是我們需要走的路。

        政府基本上就是蓋球場，但我們到目前姑且不談大巨蛋，我們目前的球場沒
        有一個是經營球場而是競技球場，我們的球場沒有讓球迷消費的條件只是讓
        他看比賽，希望把球場結合餐廳、飯店，與產業結合去做。

黃虹霞：我介入職棒這產業已經二十七年，跟棒球的關係可能還要更早些。

        職棒設定我們的球員是國民的典範。

        推廣運動當然是政府的職責，如果從棒球的屬地化來講，如果好好去推動棒
        球絕對會凝聚市民的感情。

        職棒表現良好時，成棒表現也會好，所以棒協應該全力支持職棒。

        目前職棒正在回春，增加球隊是適當的事情。

        聯盟應該在球票中提撥一筆錢當球迷的保險費，是比較好的方向。

球員工會
趙子維：分享兩個屬地感動故事。

        一：前幾天將近兩萬球迷在桃園唱出每個球員個別的主題曲。
        二：波士頓紅襪隊2004年拿到冠軍，從此紅襪主場連續800場滿場。2004年得
            到總冠軍後隔天有個小新聞，波士頓周邊郊區大塞車，那天所有的家長
            帶小朋友去掃墓，告訴祖先我們球隊終於拿到冠軍了，這就是屬地的感
            動。

        如果政府、企業能給職棒一個環境、一個好的舞台，加上好的經營，就像
        Lamigo一樣，球員們就會給大家好的感動。

新北市政府體育處代表
湯瑞雪：對於目前的四隊我覺得非常可惜，包括去年選秀的表現得都很好，我覺得他
        們應該有更多機會在職棒揮灑，所以增加隊數是很必要的。

        新北市過去四年在國中小、高中職不斷發展棒球社團，自己本身也有成棒隊
        ，每年會辦春季、秋季社區棒球賽，每年都會有百隊參加，我自己有一個夢
        想，新北市能不能把棒球變成市民共同的話題，成為一個城市的文化，這是
        城市行銷的開始。

        新北市很支持有屬地化在新北市，我們很高興能接受也非常支持。

高雄市
蔣業維：棒球的城市化非走不可，我們的職棒不能沒有城市化做為基礎，以我這幾年
        辦理高雄國際馬拉松為例，我們現在在行銷這個馬拉松是我們高雄的馬拉松
        ，也希望未來能讓高雄市民說這是我們的球賽。現在我們也跟義大球團有合
        作，除了請他們參與我們城市的活動，非常高興高雄在地的企業能成立這樣
        的球隊。現在在球場上大家的意見可能還不大一致，但相信未來能走出一條
        康莊大道。我個人想說，除了城市化要走外，政府這邊也能夠有一些作為，
        運動彩券目前的狀況不太好，若賠率能拉到九成五，我想一定會成功。

教育部體育署競技組
洪志昌：屬地主義很重要，對地方經濟也能夠提昇，提供就業與棒球產業發展。

        職棒走了二十六年，大家都知道作為職棒屬地化對城市有很好的影響，但我
        一直無法落實屬地化政策，希望能做一個檢討。目前球團跟地方政府僅止於
        借用與認養場地，要建立屬地化地方政府跟球場方應該扮演怎樣的角色？球
        團聯盟、體育署應該扮演什麼角色？針對這些問題的檢討一一去做突破，才
        能讓地方化落實。

國立體育大學教授
陳子軒：屬地化已經變成共識。台灣小不是關鍵，重點是從小之中看到不同的地方。
        美國職棒或英超在一個城市就可能有幾支球隊，甚至還是世仇，所以小不是
        關鍵。台灣一直缺乏地方媒體，是形塑地方認同很大的一個障礙，希望中時
        能讓職棒新聞也在地方版出現。

        六都是一個合理的規模。

        在職業運動的行銷上，我們可以做的，在春訓的部分可以整合亞洲區的球隊
        ，讓台灣成為亞洲區球隊的春訓基地，是一個蠻可以期待的部分。


謝秉育：大家對屬地主義都沒有太大的疑問，為什麼台灣二十六年來落實屬地主義不
        成功，大家如果真心真意要完成這件事情，要把裡面的內涵深入瞭解一一把
        困難克服，否則屬地主義依舊不會成功。屬地主義不會成功有些先天與後天
        因素，都需要一一克服。目前四隊來說，桃猿隊屬地主義走最快，我們走屬
        地主義目前則是走得很辛苦。六都來說每都一隊，六都的人口落差非常大，
        第二城市的購買消費力也很大，第三廣告效果的差異也非常大，如果把六十
        場都擺在台北廣告商會非常歡迎，但擺在高雄就可能只有在地看到。地方政
        府的支持方面，我們在高雄也希望能獲得像當年吳會長在桃園那樣的支持。
        我們都盼望屬地主義成功，我們的企業都在高雄經營了快四十年，我們深耕
        高雄，今年也把球隊名稱改成義大高雄，只要在客隊比賽就會秀出高雄，二
        十幾年來都沒有人做到（以前俊國有啦），我們也主動與被動參與各種高雄
        的活動，但我們碰到了一些困難，球團裡也有不同意見，在高雄每場都只有
        九百、一千人，在台北或新主打每場可能有一萬人甚至一萬五千人，在經營
        上面臨了很大的壓力。屬地主義是一個城市只能有一隊嗎？還是一隊只能在
        一個城市打嗎？六都先天與後天條件都有很大差異，職棒聯盟應該協調中央
        與地方政府，在各種方面運作，否則屬地主義容易流為空話。屬地主義值得
        大家去努力，但不能只要求球團，中央政府、聯盟，尤其地方政府都需要去
        做協助。

楊培宏：職棒走了二十六年進場人數有三個高峰期，這三個高峰期有一個共同特點，
        1992年巴塞隆納奧運拿到奧運銀牌；2001年世界盃在台灣我們拿到第三名；
        2013年我們在WBC打進八強，再加上Manny的加盟，但我覺得最大原因是WBC
        ，三個高峰在於國際賽我們拿出不錯的成績，會推動職棒的成長。

        只要兩件事情做好就能成就，跟屬地與有幾隊關係不大，第一要有精彩球賽
        ，一個是要有好的球場，就能把餅做大。長期來說我認為，我們餅要坐大只
        能有一條路，弄一個ABL、亞洲職棒聯盟。

吳志揚：職棒一定要賺錢，企業才會有興趣，才會投入好的設備，才會有人潮，才會
        有企業投入。跟其他國家職棒比起來，我們有點類似壟斷的地位，我們沒有
        足球威脅我們，高爾夫球也還不能威脅我們，我們要把自己想得很有機會。

        台灣的職棒可以是所有時尚的領先者，包括音樂、舞蹈、創意、服飾、文創
        等，它也是一個最好的管道。

主題二：

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.142.185
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1434346540.A.BA7.html
推 Dawei1165: 哇靠有喬山喔
→ Sheng98: 喬山去年贊助明星賽
→ qiryimvjp: 喬山主要是幹嘛的阿?
→ qiryimvjp: 健身器才嗎?
Johnson喬山健康運動器材專賣
→ Sheng98: https://www.johnsonfitness.com.tw/ 喬山健康科技
推 macrose: 綺麗珊瑚要扶正惹(?!
→ sorrycar: 喬山 健身器材的龍頭 算是世界知名等級的
→ Dawei1165: 健身器材
→ Sheng98: 去年明星賽場邊還有放按摩椅 ....給大義用 XD
→ rocku112: 今年也有贊助
→ Dawei1165: 而且還很強
推 sarshia: 這些看起來都很積極想要加入 不過都是有聲沒影
推 frank123ya: josnson的健身器材在世界上也是頂尖的
→ ZenUp: 企業還有其他來參與嗎？我再補上。
推 sony1256: 麗寶又要捲土重來了嗎!!ＸＤ
→ sony1256: 喬山滿有名的 挺厲害的
→ ZenUp: 麗寶如果要加入的話主場要放哪啊？@@
→ ZenUp: 放的影片很有傳統中職風格。
→ coon182: 麗寶？又出來搶版面嗎？
推 barry610171: 感覺都是些抄新聞 又不想進職棒的球隊
人家都特別來參加了。
推 cdpicker: 多家企業聯合出資成立第五隊，有搞頭嗎?
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 13:47:31
推 starchiang: 會願意來參加，都值得肯定阿
推 rocku112: 多企業，以後要搞決策不是很麻煩嗎.................
推 yourself: 喬山總部在台中
→ WeAntiTVBS: 有花錢支持贊助中職球隊或比賽阿 不一定是第五隊
推 taisam23: 喊最大聲的不是崇岳嗎??
推 barry610171: 進職棒一托在拖
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 13:49:13
推 jkhcc: 麗寶熱身賽有贊助，多少還是想進職棒吧
→ woulin: 這幾家都不是大家想像的大企業
→ WeAntiTVBS: 這些企業有的應該是受聯盟邀請來的吧
→ Sheng98: 東森的連結可以點回看重聽之前的
→ WeAntiTVBS: 東森直播影片是直接CPBLTV直播訊號
推 barry610171: 合資的話 大企業出錢 小企業管理
→ ZenUp: 到現在都還沒進入主題，主持人講話的時間好長...
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 13:51:19
推 linhsiuwei: 這幾家資本額都只有Lamigo的水準
推 qiryimvjp: Ch1.職業棒球屬地化
→ barry610171: 別在說猴子沒錢了 企業都在墨西哥
推 Sheng98: 東森用的串流播放程式是 livestream, 不知道 cpbltv 明年
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 13:54:37
→ Sheng98: 是否可改這種播放程式
推 cai60206: 犀牛跟兄弟坐一起 …桃猿跟統一坐一起
→ paris0826: 主持人廢話都不只三分鐘
推 robin2691: 好你個頭，主持人你把場子搞得很冷
→ robin2691: 台北市政府先發言~搞定天母plz
→ mit1614: 大家有聽到聲音嗎
推 pounil: 麗寶 綺麗 崇越  哇~~
→ leonjapan:  =============台北市的洋基隊,是哪一家企業要成立呢?
推 taisam23: 天母棒球場先搞定+1  新莊跟天母 我比較喜歡去天母看球
→ qiryimvjp: 黑掉的遠雄
推 Dawei1165: 喬山 麗寶 都台中啊XDDDD
→ ZenUp: 我只有節錄重點唷......
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 13:56:47
→ ZenUp: 到現在都還沒甚麼實質的東西
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 13:57:59
→ ZenUp: 沒有人要主動發言是怎樣
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:00:00
→ Sheng98: 如果我還是學生的話, 聽這個大概邊聽邊睡了
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:00:38
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:05:06
→ paris0826: 裴翊跟政典的狗吠火車都比這個強~~
→ arext: 我知道人潮  不用教授來講
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:05:33
→ ZenUp: 有點變成教授在上課了....
推 diechan: 座談嘛,會有人覺得能談出什麼？又不是今年入聯盟免權利金
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:06:48
→ arext: 人潮講了幾分鐘?!   點出問題就好了
→ diechan: 明年選秀無條件先頭三輪
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:08:30
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:11:50
推 nash1212: 理事長的表情好好笑
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:13:08
推 cdpicker: 剛沒看內容，不會都是打官腔吧?
→ ZenUp: 完全在勉強點名的感覺....Orz
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:16:16
→ diechan: 麗寶這個完全實踐了廢話的藝術
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:18:51
推 wallacechen: 看來是場沒啥意義的座談～
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:20:32
→ NEOdesu: 還沒有甚麼建設性意見
噓 book8685: 就三方給中職吳志揚 棒協 市府 弄廣告舞台的阿
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:21:33
→ sorrycar: 恩 還好沒浪費時間看 果然沒重點 加盟白皮書拿出來
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:22:45
→ sorrycar: 比較實際點 不然都在打高空 思想的巨人 中職都想多久了
推 tw88: 推 重點整理好有心!!!
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:23:59
→ arext: 律師好像也沒有提到署地主義
推 NEOdesu: 哇！這整理有點猛
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:25:07
→ arext: 提什麼打假球  只歸咎球員  當然無法根除
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:26:56
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:28:55
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:34:12
推 vint092: 台灣球場真的都是只適合比賽 職業球隊需要的空間環境都
→ vint092: 不及格 桃園也只是半套
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:36:11
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:40:10
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:44:08
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:46:46
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:48:30
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:51:14
→ xxcxxcxxcxxc: 空謝說白話..
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:55:11
→ arext: 跟政府有何干
推 nash1212: 政府不支持阿
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:57:06
→ arext: 械領隊就是在噹高雄市政府
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 14:59:24
推 aa1477888: 空謝火力十足
→ ZenUp: 楊培宏國際賽重心論？
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 15:02:22
推 colin8930: 空謝說的其實蠻中肯的
推 ycshds2000: 楊領隊打槍新球隊?
→ ZenUp: 楊培宏講的，好老派啊XDDDD
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 15:03:06
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 15:05:17
→ ZenUp: 吳志揚的觀念比楊培宏還新的感覺XD
推 vint092: 空謝主體:高雄消費力低 廣告招商難 政府不支持
推 lookair: 洪瑞河是戴楊培宏的面具出席嗎
→ vint092: 中信:入場高峰都跟國際賽好成績相關 搞亞洲大聯盟才有願
推 sungastill: 結果羊羊最懂弄錢的真諦
推 to860601: 楊領隊 : 我們是全國主場ㄎㄎㄎ
推 vint092: 沒有請鄉民 球迷 失敗
推 b54102: 這活動白辦了 都在講場面話
推 lookair: 都在捧LM 可以攻擊一下米糕嗎 不然很無聊
→ mit1614: 阿楊 說中文好嗎
→ catsondbs: 楊培宏還在90年代
推 WeAntiTVBS: 都在講官話阿..
推 BenShiuan: 統一誰來啊？ 沒說話？
推 kakarott32: 楊是要靠國際賽成績喔?屬地洗洗睡吧,大財團不缺這點錢
推 rockyegg: 講半天只看到謝在批高雄市政府 其他跟沒說一樣
→ rockyegg: 楊培宏還停留在靠國際賽的思維.....
推 dracomalfoy: 某樓不懂可以不要亂講好嗎？麗寶的母公司是建設，相
→ dracomalfoy: 關企業還有福容飯店，資本額只是Lamigo程度???