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※ 引述《R75 (努力)》之銘言: : ※ 引述《sungastill (桑嘎斯)》之銘言: : : 一堆無腦、政治腦在那跟風猛噓實在看不下去,我來還原事情真相啦, : : 先看看工會四大訴求: : : 註一:中華職棒球員工會所主張之四大訴求: : : 一、參賽及集訓期間之球員保險。 : : 二、相關賽事之準備、選訓、組訓等會議,應邀請球員工會代表列席。 : : 三、集訓及賽事期間,應有球員工會代表協助球員處理權益問題。 : : 四、該賽事若有衍生收益事項,應公開收益內容。若收益項目為球員直接相關,則應分配 : : 球員或球員工會。 : 其實不太懂噓的點 募款就募款 皆大歡喜 : 日本球員的出場費 也是要找贊助的 : 韓國很多賽事的出場費 也都是靠三星 現代這種大集團來贊助 : 出場費全靠球團或協會根本負擔不起 : 亞職大賽就是一個例子阿 最後搞到大家都不玩 : 球員拿保障拿出場費為國爭光 找人贊助補助 這....不過分吧 其實經典賽中職球員的出場費,也是由當時的聯盟會長黃鎮台以聯盟的名義籌募而來 的,所以吳志揚會長要透過募款來籌募出場費,這點是沒有什麼問題的,在中職也早 有前例。 不過吳會長把「獎金」當作「出場費」的講法,我就真的不太認同了。「出場費」是 球員只要出賽就一定能拿到的,「獎金」則是球員在比賽中表現好或得名可以領到的 ,兩者當然可以並存,但卻是完全不一樣的東西,不應該混為一談。 吳會長說:「這個不一定要叫做『出場費』,也可以變成一個激勵機制,例如台灣代 表隊有更好名次時,可以拿更多獎金,不一定是固定的金額。」根本完全搞錯方向。 工會曾要求出場費不得低於上屆經典賽(這不在四大訴求裡),但可沒有講過要獎金 之類的東西。 -- ╭────╮ ◣◢ 愛棒球!? .. ,從來不 ═── █◣+ 的,美麗與哀愁。 ¢ZenUp http://goo.gl/N65IhR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.151.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1437400575.A.A08.html
ufo24x: 老實說.在下不太認同獎金=出場費.激勵機制如國光獎金 07/20 21:58
Kapersky: 你把它當作 前金 和 後謝 來看會比較好 07/20 21:59
Kapersky: 這前金 也是激勵一種吧 07/20 21:59
asd0112: 不過他的方向對球員也是有好處 07/20 22:01
gdgy: 球員勞動所得 = 門票+轉播收益 並沒有很難 07/20 22:01
SaHEL11: 這篇太中肯 外來的政治迷迷不懂啦 07/20 22:01
asd0112: 例如每個不同的名次都有錢拿,前三名再加權計算獎金 07/20 22:02
dddgirlkimo: 出場費是不用幹就可以拿錢 獎金是幹了才有錢 07/20 22:02
Kapersky: 就像前幾年 好像就WBC吧 一堆人不願意打 .... 07/20 22:03
asd0112: 搞不好打的好球員得到的報酬可以比現在更高 07/20 22:03
Kapersky: 沒多久之後的亞運 有聽過誰不願意打嗎 = = 07/20 22:03
ufo24x: 基本上要有基本款吧.如出場沒得名3W.出場又得前三.第三12w 07/20 22:03
Kapersky: 因為後謝 不一定拿的到 亞運那個後謝 肯定是拿的到 07/20 22:04
yushenlin: 他的意思比較像出場費可以隨名次增加 07/20 22:05
yanki826: 出場費肯定要給 07/20 22:05
asd0112: 錯,出場費是底薪,要幹活才有得領,獎金是績效分紅,達 07/20 22:05
asd0112: 成目標越高,分紅越多 07/20 22:05
ufo24x: 向國外合約不是都這樣.12勝+300萬鎂.40轟500鎂.也是激勵 07/20 22:06
omanorboyo: 如果保底3萬 更好給更多又有何不可?? 07/20 22:06
ZenUp: 就薪水跟獎金的差別啊,過去球隊用低薪高獎金會被罵翻的, 07/20 22:07
dddgirlkimo: 亞運真的高cp值的賽事 07/20 22:07
haoguy: 出場費本來就該棒協出 廣告贊助門票商品轉播是誰賺的 07/20 22:07
ZenUp: 獎金就是獎金,不會是薪水、簽約金或出場費。 07/20 22:07
haoguy: 棒協靠球員賺錢卻不想出錢 天下有白吃的午餐? 07/20 22:08
dddgirlkimo: 盡全力打四強賽一場就好了 07/20 22:08
ZenUp: 至於出場費是誰出的?只要相關單位自己協調好就好。 07/20 22:08
asd0112: 如果出場費+獎金聯立遞增計算,其實對球員更好 07/20 22:08
ZenUp: 要怎麼算對球員更好都是細節,但出場費跟獎金不要混一起談 07/20 22:09
ufo24x: 重點棒協不想出.什麼出場費.激勵獎金.只認前三"國光獎金" 07/20 22:09
ZenUp: 激勵獎金條件再寬鬆,也不等於一定能拿到的簽約金。 07/20 22:10
LAKobeBryant: 要怎麼樣才能讓棒協倒啊 07/20 22:10
saddog: 推這篇中肯。不過內容都中立成這樣了,還是有人受不了護航 07/20 22:10
EasyVinus: 出場費靠募款,就每次比賽都要募,煩都煩死 07/20 22:11
ZenUp: 吳會長當然可以想辦法跟棒協協調叫他們擠出錢來,但如果棒 07/20 22:11
EasyVinus: 建制度叫拿到錢的付出場費才是根本解 07/20 22:11
saddog: 出場費就是你PT每天可照領的薪資,獎金是分紅概念,難懂? 07/20 22:11
ZenUp: 協那邊沒有這些預算,那由聯盟募款支應也是有前例了。 07/20 22:11
laihom0808: Z大寫100篇專欄來逼棒邪把錢吐出來啦.....>< 07/20 22:12
EasyVinus: 不過五隻羊這種說法多半是要逃避這條路 07/20 22:12
saddog: 我記得以前炒棒協收益的時候,棒協就拿不出收支明細了 07/20 22:12
saddog: 只有很籠統地說他們辦比賽花了很多錢,所以廣告跟門票收入 07/20 22:13
laihom0808: 這要追根究柢,到底是誰放給棒邪那麼大的權利...= = 07/20 22:13
gdgy: 請勞工替我作事賺錢 工資由別人支付 這是不好的前例 07/20 22:13
saddog: 才差不多跟他們支出打平,這我不知道有多少人相信 07/20 22:14
LAKobeBryant: 收錢的不給錢 出人的給錢 07/20 22:14
EasyVinus: 說到底蚌邪還是穩穩海撈,募款的事就每屆會長自己搞 07/20 22:14
ZenUp: 其實棒協辦比賽的收入拿來付款我覺得是有疑慮的,但代表隊 07/20 22:14
remvsd: 我倒覺得是出場費還是獎金不是那麼重要,重要的是金額是多 07/20 22:14
ZenUp: 參與活動或衍生的生品來支應出場費,這我倒覺得很ok。 07/20 22:14
yenchihh: 現在就是希望趁這時候叫棒邪吐錢,再循前例是要循到哪年 07/20 22:14
LAKobeBryant: 黃鎮台是基於照顧球員 又搞不定他們自己找錢 07/20 22:14
gdgy: 工資本就應該由勞方支付 爭得國家榮譽 國家給獎金鼓勵 07/20 22:15
saddog: 之前黃會長雖然開了先例用企業贊助方式幫球員付出場費, 07/20 22:15
LAKobeBryant: 現在搞得要公開募款 真的很丟臉 07/20 22:15
saddog: 但畢竟那並非制度化跟合理性的方式 07/20 22:15
remvsd: 少,比如說原本出場費是一場3萬,獎金0,但改成出場費變低,每 07/20 22:16
Kapersky: 那就國家立法 用制度出阿 07/20 22:16
remvsd: 贏一場獎金超高,拿出誠意來,也是可以接受的事啊 07/20 22:16
ZenUp: 中職應該是評估參賽會提升中職未來收益才這麼積極投入的, 07/20 22:17
Kapersky: 現在又卡在 我們不要國家的錢 我們要收益單位出 .... 07/20 22:17
ZenUp: 既然中華職棒聯盟強烈希望球員參賽,那麼想辦法生錢也沒錯 07/20 22:17
Kapersky: 是不知道這收益單位 也是跟國家拿錢嗎 ...... 07/20 22:17
Kapersky: 把事情複雜到這樣 也實在不簡單 07/20 22:18
gdgy: 中職、棒協都是民間組織 要納稅人出錢應有所本 07/20 22:19
yenchihh: 中職要不要去生錢是一回事,棒協該吐錢是另外一回事 07/20 22:20
yenchihh: 兩者混在一起談,又讓棒邪輕鬆過關了 07/20 22:20
gdgy: 國家付錢 也要有帳目可以對 不能自已說收支平衡就算了 07/20 22:20
ubei: 我怎覺得是吳會長想球員參賽弄名聲,現在LM和中信有需要國際 07/20 22:20
ubei: 賽嗎?我看中信最想要的是王建民比國際賽好用多了 07/20 22:21
ZenUp: 棒協希望中職球員參賽提升票房,那當然可以支應出場費,不 07/20 22:25
ZenUp: 過工會其實也只有要求衍生收益如果跟球員有關要分給球員而 07/20 22:26
ZenUp: 已。 07/20 22:27
frozen0703: 就是激怒獎金阿 07/20 22:28
Kapersky: "衍生收益" 納到日本打的那幾場 也要順便要求日本棒協 07/20 22:28
Kapersky: 中華隊有出賽嘿 也要分紅 07/20 22:29
ZenUp: 出場費其實不在四大訴求裡面,所以怎麼出,誰出,出多少? 07/20 22:29
Kapersky: 其實就是在講票房要分紅啦 07/20 22:30
Kapersky: 要分幾成 沒說而已 07/20 22:30
ZenUp: 看體育署、棒協跟中職方怎麼處理囉,募款也只是方式之一。 07/20 22:30
ZenUp: 與球員相關的衍生收益部分,我個人解讀是工會要求的是例如 07/20 22:30
ZenUp: 代表隊成員出席活動或相關代表隊商品的收益啦,應該不是 07/20 22:31
steven211: 激怒獎金 XDDDD 07/20 22:32
ZenUp: 要票房分紅。 07/20 22:32
sunrise2003: 完全無法理解居然有人支持錢進棒協口袋 然後叫政府 07/20 22:37
sunrise2003: 額外拿錢出來當獎金 07/20 22:37
gdgy: 那票房收入要給誰比較適合呢? 如果沒人要,給我好嘛? 07/20 22:38
sunrise2003: 什麼叫做"那就國家立法 用制度出阿" 納稅人活該倒楣 07/20 22:39
ZenUp: 賽事分紅,經典賽分紅是MLB給的,12強的分紅權責不知道是不 07/20 22:39
sunrise2003: 要養棒協是不是 蠢也要有個限度吧 07/20 22:40
gdgy: 版上一堆鍵盤教練可以幫忙找人選 排棒次 排投手 也可以分嘛? 07/20 22:40
ZenUp: 是在國際棒總?這個我就真的不清楚。 07/20 22:40
ZenUp: 其實現在台灣的各大運動協會,的確還真的就是靠國家補助活 07/20 22:41
ZenUp: 中職其實可以學韓職,韓國棒協經費都韓職出的,超聽話。 07/20 22:42
remvsd: 那就先希望有生之年能看到中職財大氣粗養棒協的時候了 07/20 22:58
blue1204: XDDD中職有那一天我作夢都會爽到翻天 07/20 23:02
kenro: 一些人總覺得辦比賽定賺一筆,不知是從那來的認知 07/20 23:54
yenchihh: 如果辦比賽會虧錢,棒邪早把細目拿出來哀了,不用人家催 07/21 00:01
epw: 安喇,辦比賽會虧錢保證棒協早去哭奏體育署了 07/21 01:32
epw: 這還不討論2013年WBC分紅的棒球推廣基金到底是推廣到哪去了 07/21 01:32
balaz: push 07/22 10:13