Re: [新聞] 甲組教練談黑豹旗：建議種子制或社團隊先打第1輪

[ZenUp (路過的貓)]

※ 引述《beek (讓我們的心得著滿足~☆☆)》之銘言：
: → Allen524: 這樣就失去辦黑豹旗的意義了.不分級才是重點             11/03 11:37
以台灣的狀況，完全「不分級」不僅危險性大增，且僅是浪費雙方的時間而已。

棒球比賽最好看的地方不是一面倒的屠殺，甚至有時候不見得是雙方實力有多堅強，
而是比賽雙方勢均力敵的廝殺。所以會有球迷覺得早期的中職比現在的更好看，也會
有球迷覺得青棒的對決比職棒的更有趣。

在青棒時期讓你對上郭泓志，除了能讓你偶爾拿出來說嘴外，對推廣棒球的意義實在
不大，如果你打棒球只能拿對過郭泓志來說嘴，這樣的經歷你到底能說幾次？能有一
個體系讓你能在平常有打棒球的機會與空間，才是推廣棒球最實在的做法。

台灣的現實狀況就是一般球隊與科班球隊，不僅人員的組成來源完全不同，甚至可以
練球的時間也完全不同，這部分的確必須要改善，讓一般學生有更多時間能發展社團
活動，但這問題並不是辦一個比賽就能解決的，而是整個教育體系的問題。

依照實力分等級的賽事，會比一個單淘汰的大拜拜賽事，更能讓一般的社團球隊多打
好幾場真正有意義的棒球比賽。以目前社團球隊相對少的打棒球時間來說，完全不分
級的賽事其實反而還侵害了他們真正打一場好棒球賽的時間，對科班球隊來說更只是
花時間陪公子打球，是時候再調整一下了。

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         ╭────╮   ◣◢
         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
         ╰═───╯    █◣+      我的，美麗與哀愁。
                                                                ￠ZenUp
                        http://goo.gl/N65IhR

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推 whitestripe: 支持這篇
推 brockqq: 會有人說你是甲組迷
→ whitestripe: 剛開始頭一年 看建中還有新鮮感  過兩年看到實力差
→ whitestripe: 太多的根本就不想看了
推 pujos: 看實力差太多不就賭幾局尻倒
→ whitestripe: 這次黑豹旗的討論熱度也下降不少
→ whitestripe: 大部分一整場比賽五推十推
→ ZenUp: 你看職棒看到前幾局屠殺，若不是屠殺者該隊的球迷，會想
→ whitestripe: 我認為上電視是要靠爭取的  而不是有報名就可以
推 jason60614: 不知道有沒有收視的資料
推 lichai: 有道理.請精英科班參加高階賽事,把黑豹旗讓給社團球隊參加
→ VVizZ: 甲組迷不意外 不過改成乙組軟式大會更有推廣價值
→ ZenUp: 繼續看下去的機率有多少？更遑論是賽前就已預知會屠殺...
→ VVizZ: 我建議甲組都不要報
→ lrh18: 我10幾年前要報金龍旗 學校還規定至少要練滿一年才能報
→ VVizZ: 反正只是浪費時間 沒高額獎金 又不挑國手
→ whitestripe: 甲組花了那麼多時間練來的球技不是為了幫人圓夢的
→ jimmy8343: 建議取消黑豹旗 社團再強還是社團 大家回去打自己聯賽
推 s678902003: 其實看抽籤的那幾篇新聞，都希望不要太早遇到強隊啊
噓 Yan22: 你可以自己辦杯賽啊，想怎麼分就怎麼分
→ VVizZ: 不想幫人圓夢就不要報阿 不過甲組二三軍哭哭喔
→ lrh18: 黑豹旗喔 有人一年練不到10次 也要跟人家報名 = =
→ VVizZ: 怎麼樣都沒他們的份 只有一些菜市場杯可以打
→ jason60614: 我是覺得64強才轉播比較好
→ ZenUp: VVizZ你不限制甚至還特別重視此賽事，科班球隊不可能不報。
→ VVizZ: 希望全國甲組不要太重視阿 不然很累耶
→ muching: 種子隊跟不分級本來就沒有衝突，不知道一堆人在過敏什麼
推 s678902003: 種子制就能達到那些球隊的目的
推 whitestripe: 推much  社團先打  挑出最強的再跟甲組比
推 KingChang808: 可在有線電視頻道收看的標準要提高
→ ZenUp: 科班的低年級明明就有盃賽可以打...
→ muching: ATP和WTA網球很多1000級分巡迴賽前16種子免打首輪的都有
→ KingChang808: 其他的就網路轉播就好
推 VVizZ: 留給非科班的一個淨土好嗎
推 mibbl0: 有些人不知道這三年來高中聯賽軟式組和區域性聯賽都有增加
→ mibbl0: 趨勢。
→ KingChang808: 甚至海選層級的就自己錄影直播吧XD
→ Bihrava: 有種子之後的第一輪不就是淨土嗎...
→ whitestripe: 你覺得非科班一開始比賽會想跟科班打還是同樣社團??
→ VVizZ: 有科班就不是淨土了阿 我希望這個杯賽就是乙組全國大會
→ VVizZ: 加上大專組 就這樣 台灣不需要更多的菁英盃賽
推 book8685: 台灣不需要更多的菁英盃賽+1
→ ZenUp: 要讓黑豹旗變成非科班的全國大賽的話，就直接限制報名囉。
推 muching: 乙組全國大賽還會有人想看嗎? 冠軍是社團霸主這樣?
推 WillWaiting: 乙組有自己的盃賽好嗎...
推 pujos: 沒菁英打，誰看
推 baby0611: 覺得贊成分組打 讓社團球隊能多打一些經驗賽在對上
→ pujos: 這個很現實啊XD,比賽需要話題&噱頭
推 youngluke: 奇怪乙組不是本來就有很多比賽了嗎
推 sarsmaker: 打棒球對決郭泓志的經歷大概可以說嘴一輩子  XD
→ baby0611: 強一點的隊打  這樣也好看些  不然真要都不分的話
→ ZenUp: 高中的社團賽事本來就有，只是官方不想重視這個......
→ Bihrava: 乙組有打卻沒人知道 就有人嚷嚷著說應該要辦
→ VVizZ: 單淘汰賽不是用來練經驗的阿 要練經驗是在一般地區聯盟賽
→ pujos: 真的把甲組拔掉這比賽也掛了
→ baby0611: 那乾脆讓甲組球隊也一起拿鋁棒打阿  呵呵
→ ZenUp: 中職的層級也不到MLB，但收視率可不輸唷...
推 muching: 社團球隊先打一輪的好處是避免欠練或搞笑球隊直接對強隊
→ lrh18: 乙組比賽多的是 要推廣棒球也不需要黑豹旗來當名目...
推 WillWaiting: 乙組有一堆比賽啦
推 KingChang808: 高中社團比賽沒有有線電視轉播=大家不重視!!!
→ ZenUp: 好看的比賽不見得要科班。
→ lrh18: 很多縣市都有議長盃之類的 又沒限制報名資格
→ WillWaiting: 反倒是黑豹旗一堆沒打過盃賽的球隊湊熱鬧
→ VVizZ: 總之我覺得這個比賽不用管甲組的意見 要不要參加 他們自己
→ muching: 社團球隊的強弱差異比科班還大,要圓夢就請練得強一點再來
推 s310213: 只能給乙組然後要辦的有聲有色……甲組是多可憐？
→ VVizZ: 決定
推 v32767: 協助乙組把幾個聯賽辦得更好比較實在
→ ZenUp: 說到底，其實黑豹旗當初是因為「有預算」所以辦的吧，不然
→ KingChang808: 其實現在網路電視慢慢興起, 社團盃用網路直播就好,
推 daniel1344: 有差嗎 本來就沒有存在意義的比賽掛掉也是剛好而已
→ s310213: 校方會放過爭取曝光機會？球員會放棄給人看的機會？
推 whitestripe: 對阿  大家都可以圓夢  這個夢是多廉價????
→ VVizZ: 跟乙組地區聯賽結合也不錯 排除甲組
→ ZenUp: 為什麼會叫一個連淵源都搞不清楚的名稱黑豹，Logo還很囧...
→ ginnietulip: 狗吠火車和野球脫殼秀的硬體規格一台手機就OK 也沒
→ whitestripe: 圓夢要靠實力來爭取阿
→ KingChang808: 點閱人數直接決勝負, 不必再看尼爾森他們家的數字了
→ muching: 這屆葳格不就從去年三級弱隊反而變成社團強隊了?
推 WillWaiting: 黑豹旗當初就預算沒花完被電爆一個月出來的
→ ginnietulip: 上有線 任何鄉民都可以播 但為何大家想看？
→ daniel1344: 乙組比賽很多只是沒轉播這噱頭而已 有些人看到這種大
→ s310213: 一個“要圓夢”跟“推廣棒球”然後把甲組的資源吃掉……
→ s310213: 本末倒置
→ daniel1344: 拜拜就出來高潮說啥鬼推廣的 不知道原本知道幾個乙組
→ VVizZ: 有播有噱頭 乙組全國大賽也可以很熱 菁英關我屁事 等他們
→ VVizZ: 上職棒自然會認識
→ ginnietulip: 相同的 純乙組緯來的團隊專業轉播為何沒人想看？
→ daniel1344: 比賽啊
→ WillWaiting: 等一兩年後熱潮退了就沒收視率了
推 ahshao: 黑豹討論度下降跟卡到ts有關吧？
→ ahshao: 高苑奪冠還上報紙頭版勒
推 cooldidi500: 回歸過去菁英棒球好啊 太棒了 讓過去歷史重演 等好久
→ cooldidi500: 人們從歷史學到最重要的教訓，就是人類無法從歷史中
→ daniel1344: 純乙組你確定有人會播？
→ cooldidi500: 學到任何教訓。
推 mibbl0: 樓上 那以後木棒組改名為甲級聯賽好了 最好是打主客場制
→ mibbl0: 喔 還有升降級制
→ WillWaiting: 黑豹是話題跟新鮮感沒了 跟風的沒有看了
推 yankees733: 對啊!黑豹旗怎麼不改全國乙組大賽,不是也能推廣XD
→ ginnietulip: 所以轉播是為了甲組或幾個有話題的學校而已 其他是來
→ lrh18: 高苑奪冠能上頭版 是跟這次贊助商有關吧....
推 thirdlittle: 這本來就是黑豹其的特色不是嗎？你要改成分級制，現
→ thirdlittle: 由的杯賽就有了啊
→ ginnietulip: 消化預算當分母的
推 VVizZ: 甲組本來也該打聯賽阿 打什麼盃賽最後只會操投手
→ mibbl0: 甲組就只有42隊 難道你要改成跟HBL一樣？？？
推 KingChang808: 其實黑豹旗海選層級的比賽主辦單位就用Youtube直播
噓 rock123520: 反對!!! 甲組早就有自己的比賽 難道要黑豹不准甲組打?
→ KingChang808: 就好, 轉播內容還可以更自由咧
→ ginnietulip: 用youtube播也是要賽事轉播的導播和攝影 一樣要錢
→ muching: 種子制 ≠ 分級制     要說幾次，謝謝
→ ginnietulip: 而如果要鄉民等級的轉播 那每週末都可以河濱上演
→ aalittle: 對啊 就不出機拍了
→ VVizZ: 只有一百多隊的比賽種子制根本沒意義 因為只能少打一場
推 WillWaiting: 有那種一年練不到幾次的都來報名
→ VVizZ: 社團級對打程度不會差太多 誰贏還是得對上科班 科班一樣抱
→ VVizZ: 怨 一年練不到幾次的那種應該在報名資格規範
→ VVizZ: 你大門都開了然後靠北說一年只練幾次?
→ WillWaiting: 社團程度差異很大好嗎 沒有看比賽？
→ lrh18: 誰說不會差很多的 這次有不少以前社區棒球隊的球員來打
推 jimmy12332: 社團差的才多
→ WillWaiting: 沒有看比賽的在喊燒
→ lrh18: 球速120+ 盜壘傳球又直又準 連蔡明里都驚呆了
→ cooldidi500: 羨慕人家上電視嗎
推 mjonask: 棒球精英制不會讓這項運動變得梗好的 美日皆然
→ brockqq: VV我看不懂你到底是反串還是認真了....XDD
推 s678902003: 社團之間我覺得差的還比甲組之間大...
推 muching: 讓練習足夠和實力強的社團球隊出線對科班強隊,其實很合理
推 VVizZ: 有人偏愛舉那種沒練幾次就去報的特例我也沒辦法
→ akiyamatt: 日本高校野球也是不分級啊,頂多有種子制度而已
推 mibbl0: 樓上你不知道看高中棒球聯賽有幾個在觀看吧 大多數焦點都
→ mibbl0: 放在HBL 木棒聯賽還有人在看嗎？
→ ginnietulip: 先不說社團之間 學校本身就已經很懸殊了 不可能平等
→ VVizZ: 問題是那種隊伍可以參加是符合報名資格的 不是賽程問題
→ VVizZ: 站在推廣的立場有些社團不被學校支持當然參加不了什麼比賽
→ lrh18: 你確定是特例喔 我知道的就有兩隊 還有之前只打慢壘的
→ VVizZ: 那這些球隊需不需要有人去輔導 還是排除最快 只因為甲組
→ lrh18: 還有人是比賽當天才知道帶隊教練是誰 XD
→ VVizZ: 不想浪費時間
→ VVizZ: 那都不是賽制問題 是報名資格問題
推 WillWaiting: 廢話 人家甲組是要拼未來打職業的
→ WillWaiting: 你參加比賽是為了上電視
→ VVizZ: 廢話 打職業的打這種大拜拜杯賽有什麼幫助 沒有阿
→ lrh18: 如果你資格都到 那也沒必要這樣分了 不是嗎 = =?
→ VVizZ: 又不能當國手 又不能保送大學 你為什麼打 還不是一起拜拜
→ WillWaiting: 誰在那邊花時間陪公子打球
→ VVizZ: 拜託你們不要花時間陪公子打球阿~
推 Kreen: 可是台灣精英背賽很多了啊，要是沒有黑豹旗帶來這兩年風潮
→ VVizZ: 在你們眼裡公子們只想上電視 那就給他們上阿 會死嗎
推 satotatsuya: 推這篇
→ Kreen: ，是幾個學校願意讓他們成立棒球隊。= =
→ ZenUp: HBT沒有HBL的關注度單純是行銷問題吧...
噓 lichun1228: 這樣黑豹旗 就沒人看啦 就是不分級才引領觀注
→ VVizZ: 黑豹旗為什麼可貴 就是一堆知道自己極限在哪的願意去練
→ Kreen: 有時後有棒球隊不是一定多強多強，就是給愛好者參與的機會
→ VVizZ: 去拚 結果一堆甲組迷只會看到那些不練的人
→ lrh18: 你要給愛好者參與的機會 只能用黑豹旗嗎?
→ Kreen: ，有參與過以後也會比較關注。不然你看菁英碑賽，正常高中
→ jimmy8343: 想打大比賽又不想跟太弱的打 如此而已
→ Kreen: 生哪裡鳥你啊，只有極少數才會去注意，報紙也懶得報。
→ VVizZ: 黑豹旗有人贊助有人關注 不用黑豹旗中信可以改成金錢豹旗阿
→ lrh18: 社乙或地方棒協明明就一堆可以打的盃賽
→ PlayStation3: 你到是跟我講120+的社團組是常態還是非常態-_-
→ ZenUp: 會有更多社團球隊其實更多是因為職棒的推廣效果...
→ VVizZ: 決賽主場就專設洲際也沒啥不可
→ Kreen: 「社乙或地方棒協」的確是一堆盃賽，但是沒有黑豹旗這麼受
噓 AdamHuangNew: 可以說嘴一輩子
→ VVizZ: 社乙跟菜市場盃有辦法辦成全國大賽再說阿
推 rover10: 反正上電視出風頭就是熱血阿，超廉價的
→ Kreen: 關注的目光，明星高中的教育主事者哪鳥你讓你成立棒球隊？
→ ZenUp: 1990-1997之間各高中的棒球社團超夯的，是因為職棒很夯...
→ Kreen: 你當然可以怪罪那是教育的問題，不過黑豹旗確實是一個很好
→ lrh18: 為什麼一定要成立棒球隊 自己到外面打不行 不能推廣棒球?
→ Kreen: 的誘因，這不能否認吧？
→ VVizZ: 最奇怪的就是甲組迷講的好像政府或企業不應該支持非菁英
→ daniel1344: 你有預算搞要搞成全國哪有問題 不然黑豹怎搞出來的
→ e7660239: 又來惹 部會去看玉山杯去好逆
→ ZenUp: 說嘴一輩子？你跟你朋友提一次你被郭泓志屠殺大家會很有興
→ Kreen: 「為什麼一定要成立棒球隊 自己到外面打不行」，當然可以啊
→ VVizZ: 盃賽 為什麼要自己去外面打?學校肯支持在學校打不行?
→ jimmy8343: 許多社團都在黑豹旗被電才開始努力變強 但再強也是那樣
→ jimmy8343:  建議取消黑豹旗節省大家時間
→ ZenUp: 趣，但高中棒球生涯只有被郭泓志屠殺能提，一點也不有趣...
→ Kreen: ，那你怎麼不說去日本打也可吧，台灣成立什麼經營棒球隊，
→ Kreen: 這種東西就是看你往大了說、還是往小了說。
→ lrh18: 推廣棒球要用黑豹旗當名目本來就很怪 還不如搞社區球隊
→ VVizZ: 說穿了河邊還不是被社乙阿伯們佔領了 還推廣咧
→ ZenUp: 黑豹旗的經費投資在社團球隊的盃賽上很好啊，有誰不贊成？
→ VVizZ: 所以阿 黑豹旗就轉型成非科班的推廣比賽就好了 省的甲組迷
→ VVizZ: 整天哭
推 mibbl0: 大家吵到最後一樣還是無解
→ cooldidi500: 社乙阿伯們佔領了 XDDDDDDDDDD
→ Kreen: 那考不上台大念什麼書？要念不會去美國念，是這個意思嗎？
→ lrh18: 黑豹旗就是往大了說?
→ aalittle: 供需問題啊  阿伯有錢
→ ZenUp: 現在社區棒球隊越來越多了，這是好方向啊，以前是有興趣非
推 KingChang808: 甲組迷簡稱 甲醚 嗎
→ ZenUp: 科班的會去外面跟乙組打。
推 future9210: Z大   你覺得不有趣，不代表別人想法跟你一樣吧?
→ Kreen: 黑豹旗不就是提供一個誘因讓更多人參與嗎= =
→ muching: 變成乙組高中聯賽保證贊助退光光,也沒有頻道想播
→ VVizZ: 所以啦 政府出點錢幫助弱勢社團弄個盃賽也是很合理的
→ cooldidi500: 甲組迷嘴臉真的很...
→ ZenUp: 黑豹旗轉型成乙組棒球大賽我很贊成啊，到底有誰不贊成？@@
→ KingChang808: 為什麼一定要在有線電視頻道播出才叫被重視??
→ lrh18: 不好意思啦 我社乙迷啦 以前沒黑豹旗 社乙球隊還是一直變多
推 playerhuang: 種子制真的不錯 看要取8個種子還16個都很ok
→ rover10: 不用推廣社區球隊，不用改善場地，只要花小錢弄個大亂鬥
推 twngsm: 學甲子園，先分區(都府道縣)大會各自打。然後分區冠軍出線
→ rover10: 就會很多人捧，幹嘛去改善基層呢，反正大家很好收買
→ aalittle: 所以說就看主辦單位怎麼想囉  可以霸氣的宣布：拎北就推
→ twngsm: 打台灣甲子園。不知道這樣有沒有搞頭XDD
→ lrh18: 所以這問題在哪呢? 可以解釋來聽聽看嗎
→ aalittle: 廣棒球絕不搞種子制 愛打不打隨便你
→ aalittle: 還是會說基於種種考量 要實施種子制  就看下去囉
推 muching: 種子制跟推廣棒球有什麼關係?
推 WillWaiting: 等到有沒練球的被強擊球打傷就知了
推 conan805: 被強擊球打 有練沒練都一樣會傷啦ＸＤ
推 s678902003: 我記得去年好像有個社團接飛球就受傷的...
→ lrh18: 躲球技巧有差 我看到有人有擋球 不會轉身閃的....
→ lrh18: 用手擋球 不會用轉身閃 還有捕手把手放大腿 被球打倒骨折
推 aalittle: 機率不一樣
→ ZenUp: 有練跟沒練的躲球還是有差的...
→ ZenUp: 接球也絕對有差，幾乎沒練的真的去接職棒等級的傳球，也會
→ ZenUp: 很容易出事的...
→ mike0327: 打棒球都嘛很危險
→ pase139: 不過還好台灣不是所有的賽事都不分級的 各取所需就好啦
→ peace1way: 這篇才正確吧，運動大國的美國運動也是有分級呀
→ peace1way: 不分級除了可以說嘴外，到底去被屠殺可以推廣什麼
推 thegod13: 分組我連新聞都不看
→ thegod13: 我就算母校被屠殺也會觀心 這就是差別
噓 vergilmir: 我跟你講 在台灣打棒球就是浪費時間 不用打了
→ ZenUp: 其實母校有轉播你就會關心吧？@@
噓 AllenHuang: 台灣不缺分級比賽了
推 Allen524: 分級的比賽台灣太多了
→ tom92186: 524...............
推 daniel90260: 種子和分級根本完全不同 到底是要講幾遍阿lol
推 tom92186: 抽籤運氣也是比賽的部分,不是嗎?
推 lawrencehfp: 我都不知道原文是閱讀能力測驗還是智力測驗了
→ winess: 那辦個"中正盃" : 穀保對平鎮
→ winess: 辦個"中央盃": 穀保對平鎮
→ winess: 辦個"中山盃" : 穀保對平鎮
→ winess: 再辦個XX盃 : 還是穀保對平鎮    都達到你要的勢均力敵
→ winess: 場場精彩  熱血沸騰的要件了
→ VVizZ: 建議直接辦榖平盃 連打40場 甲組迷最愛
推 daniel90260: 只能在那邊滑坡理論秀下限的話就省省吧 顆顆
→ winess: 說穿了不就是覺得打冠軍賽要花跟玉山盃一樣力氣 又得額外
→ winess: 花時間KO社團球隊  有點浪費時間才能拿到冠軍獎金罷了
噓 chuhao: 辦提前結束就好了.分級沒意義
推 lawrencehfp: 樓上根本沒考慮到社團球隊想贏的心情，只想自己爽爽
→ lawrencehfp: 看大屠殺
→ lawrencehfp: 又在扯分級？你是眼睛有問題還是腦袋有事？
推 daniel1344: 我很好奇推廣迷也不太知道或也沒什麼在看甲乙組的比賽
→ daniel1344: 怎麼會知道那樣子有利推廣啊？ 憑直覺嗎
推 muching: 一直在扯分級真的很有病, 種子制看不懂去google很難嗎
推 VVizZ: 種子比分級更不需要 如果甲組不想打 大可以不要派一軍
→ VVizZ: 才一百多隊 分到地區預賽就更少隊了 少打第一輪的意義在哪
推 s678902003: 有種子制相對來說社團也可以多打幾場啊
→ VVizZ: 能不能多打看籤運跟實力 跟種不種子沒關係
推 muching: 規則上,球隊登錄名額可以讓你一二三軍球員全都放上去嗎?
→ VVizZ: 種子只有讓強隊休息一輪而已 除此之外毫無意義
→ muching: 種子制還是有籤運問題好嗎? 不要不懂裝懂...
推 lawrencehfp: 能讓社團球隊多打幾場就有意義，懂？
推 s678902003: 甲組少打一場或許沒啥意義，乙組能多打意義就很大了吧
→ muching: 這個意義就足夠了, 另外也可以避免籤的強弱分佈過度極端
→ VVizZ: 登錄名額有限你可以把二三軍擺主體阿 為何不 還不就怕輸
→ VVizZ: 強弱分布跟種子無關 你一開始排分區就可以排開了
→ VVizZ: 那些甲組教練要的就是少打一場 然後不要太早遇到木棒組
→ VVizZ: 的對手以免第一輪被洗掉 說穿了 還是怕輸
推 lawrencehfp: 決定全國冠軍的比賽誰跟你擺二三軍
推 muching: 比賽有哪個人想輸的? 這什麼謬論啊
→ lawrencehfp: 所以第一輪抽到科班的活該倒楣第一場打包？
推 s678902003: 這對想多打的乙組也有利，雙贏啊
推 VVizZ: 所以啦 甲組教練嘴臉又怕輸又不想浪費時間 呵呵
→ VVizZ: 籤運本來就是有人爽有人倒楣 哪有什麼活不活該
推 steven211: 讓你去跟實力相近的打賺經驗 比被魔王殺殺有用多了
→ VVizZ: 比賽不只這一個 不管甲組或乙組都是 但是這個最特別
→ VVizZ: 因為只有這組會亂鬥
→ VVizZ: 要賺經驗的話他們平常自己層級的聯賽裡面就能賺了
噓 feether: 完全不認同，黑豹的概念不是這樣
推 starchiang: 怎麼會有人喜歡第一輪就被虐 XDDDDDDDD
→ starchiang: 問一下哪個社團喜歡第一輪被虐，自願第一場打科班
推 edwin11017: 愛看大亂鬥的 讓社團隊先打一輪在跟甲組打 還是看得到
推 VVizZ: 那些人去打這個比賽就是為了打科班 不然幹嘛報
推 lawrencehfp: 贏一場再對上科班就不是大亂鬥？
→ VVizZ: 為啥要讓科班第一輪休息? 科班比較香?
推 youngluke: 打贏不就遇到科班了
→ VVizZ: 科班的風險就是第一輪也會抽到科班阿 不是很爽嗎
→ edwin11017: 想打科班也要有點實力吧 只交報名費就可以科班打?
→ starchiang: 那就問一下誰要自願唄！連抽籤都省了，節省大家的時間
推 s678902003: 想第一輪打科班的另外抽籤對科班好了，不然抽籤新聞出
→ s678902003: 來大部分社團都是想多打幾場啊
→ VVizZ: 科班這麼香 還要有實力就可以打喔 大會都受理報名了
推 LiveInNow: 像金門高職最倒霉 來台灣就遇到花蓮體中
→ edwin11017: 練一下球 增強一點實力 打贏第一輪的才能對到科班
→ VVizZ: 甲組迷嘴臉又跑出來
推 muching: 推種子制還是會有很多社團隊第一輪對上科班隊
→ LiveInNow: 多打幾個社團 飛機票花的比較值得
→ starchiang: 就跟當兵一樣，自願衝海陸、金馬，那可是英雄！
→ VVizZ: 所以根本不需要種子制阿 種子頂多8或16 木棒組數比這多一
→ edwin11017: 講不贏就說別人甲組迷 科科
→ VVizZ: 倍 阿你種子要休幾輪?
→ VVizZ: 甲組迷自以為贏喔 呵呵
→ starchiang: 可以準備兩個籤筒，有科班籤筒，沒科班籤筒
→ edwin11017: 至少我們沒人會講輸就給你亂貼標籤
→ starchiang: 這麼喜歡第一輪打科班，就去玩有科班的籤筒 XD
推 lawrencehfp: 某V是沒比賽過還是沒榮譽心？你根本倒果為因，讓所
→ VVizZ: 自以為講贏不就好笑~
→ lawrencehfp: 有球隊能在同個平台中對決才是重點，什麼時候變成社
→ lawrencehfp: 團對科班才是重點了？
→ VVizZ: 讓所有球隊在同個平台中 所以不用種子 全靠抽籤阿
→ VVizZ: 那是因為地區預賽可以節省舟車勞頓 不然我連地區預賽都反對
→ starchiang: 讓社團球隊「有機會」多打幾輪，不是更好嗎
推 s678902003: 希望母校社團有機會多打幾場，也算甲組迷?
→ VVizZ: 有機會的機會在哪 還不是靠抽籤+實力 跟種子休一輪何干?
→ starchiang: 一戰定生死的賽制，第一輪又碰上科班，是很帥喔 XD
→ VVizZ: 第一輪碰上科班就籤運差阿不然咧 你要學威廉波特嗎
→ VVizZ: 國際組打一打 美國好幾組打一打 再來大亂鬥?
→ lawrencehfp: 多遇到幾支社團球隊就有機會多打幾場，懂？
推 muching: 就算有16種子，也並不是科班=種子好嗎? 由前一年16強決定
→ akiyamatt: 日本也有甲子園優勝隊在第一輪被幹掉的,他們也不會要求
→ akiyamatt: 改變賽制
推 starchiang: 有機會讓你多少幾場，卻一直想要抽籤大亂鬥，笑了 XD
推 VVizZ: 前一年16強能打到的非科班不就靠大亂鬥籤運?
→ starchiang: 台灣的學制跟日本又不一樣，怎麼跟人家學甲子園啦 XD
→ VVizZ: 不然以社團跟甲組實力差距哪打的到16強 木棒組就30 40隊了
→ VVizZ: 甲組迷還在那反串
→ akiyamatt: 非科班學生想多打幾場比賽還有北聯桃聯中聯南聯可以打
推 muching: 是,就像今年治平, 但下一年度請再靠自己亂鬥和努力取得
→ akiyamatt: 某人解釋一下台日學制差在哪啊??
→ VVizZ: 支持種子根本莫名其妙 比支持分級或者資格賽制的人更怪
→ muching: 如果年年治平都能靠大亂鬥和籤運或變強取得種子,那也很好
推 starchiang: 人家社團時間多少？台灣社團時間多少？
推 edwin11017: 科科 就是講輸的才會貼人家標籤啊 XDD
→ muching: 所以種子的取得是由"黑豹旗"的努力而來,不是科班與否,懂?
→ edwin11017: 阿只是叫你多打一輪 第二輪還是會遇上科班的啊
推 steven211: 種子沒那麼怪也沒那麼不好 自己想一下 別只想一直戰
→ edwin11017: 講得好像多打一輪 科班跟社團的就遇不到一樣
→ VVizZ: 懂個屁XD
→ starchiang: 讓社團多打一輪，不好，這麼喜歡第一輪就被虐喔
→ VVizZ: 自己才應該想一下種子省一輪有什麼意義 根本沒有
→ akiyamatt: 既然你也知道台灣社團時間練球太少,那就應該要求教育部
→ VVizZ: 人家網球什麼的種子是不用打會外賽直接排進會內賽 這就是
→ akiyamatt: 針對這點做改善,而不是做無意義的逃避,懂嗎??
→ edwin11017: 第一輪是社團打社團 第二輪才加進科班的 被虐機會變小
→ VVizZ: 分級制 其他的人只能從會外賽打起
→ starchiang: 要求教育部改善，跟要求黑豹旗改善，哪個才是優先？
推 muching: 種子的確是不用打會外賽啊，很意外?
→ VVizZ: 如果你要設關卡社團不能第一輪打科班的 那就叫分級制
→ edwin11017: 大亂鬥沒意義吧 有交錢 不用練球就能跟科班打 意義??
推 steven211: 你比我們更愛棒球 所以你寫信去要求教育部了沒?
→ starchiang: 國情整個就不同，還要求教育部改善呢，好不好笑 XD
推 lawrencehfp: 那些比賽跟全國大賽一樣？你有算過要拿到黑豹旗冠軍
→ lawrencehfp: 要打幾場嗎？第一輪完全不會遇到科班可以多一分晉級
→ VVizZ: 不是什麼種子省一輪
→ lawrencehfp: 機會，你是球員會不要嗎？少用那種看戲的心態來看學
→ lawrencehfp: 生棒球好嗎
噓 mike0327: 要多打幾場比賽我打北中南聯就好何必比黑豹旗
→ VVizZ: 一堆甲組迷反串到自己都不知道在說啥XD
→ VVizZ: 黑豹旗就是要跟甲組的打 誰會怕打甲組想多碰社團 那平常
→ mike0327: 甲組迷又真的打過學生棒球嗎XD?
→ lawrencehfp: 分級制是各打各的互不對戰，不懂別胡扯。
→ starchiang: 現在討論黑豹旗，誰跟你北中南聯？
推 edwin11017: 你除了貼別人標籤很厲害 也講不出甚麼道理嘛 XD
推 muching: 分級制定義哪有這樣亂下的...分級制代表各打各的,碰不到
→ VVizZ: 聯賽就碰的到了 現在是甲組的不想跟社團打
→ akiyamatt: 分級迷的要求被棒協打臉三年似乎更好笑耶  XDDDDDDDD
→ starchiang: 你要不要也討論玉山杯、高中棒聯木棒組？
→ edwin11017: 就跟你說第二輪就會遇到甲組的你聽不懂?
推 s678902003: 硬要把種子制說成分級制...
→ akiyamatt: 現實中的棒協也沒把分級迷的想法當作一回事 XDDDDDDDDD
→ VVizZ: 為什麼第二輪就會遇到 有些人籤運好就是運不到 64強
→ VVizZ: 裡面木棒組只有一半阿 那前十六強少打一輪意義在哪
→ VVizZ: 有人該不會覺得台灣甲組球隊很多吧
→ starchiang: 某人要不要幫忙跟教育部誠情？幫幫忙唄 XDDDDD
推 muching: 種子制的確有些是免會外賽+首輪pass的，少在那裡老土
→ starchiang: 連種子制、分級制都搞不清楚，還來戰什麼 XD
推 edwin11017: 這只是賽制安排的問題 拿這當反對的理由也太好笑
→ akiyamatt: 某人要不要拜託棒協改成把黑豹旗分級制?? 被打臉三年
→ akiyamatt: 真的超有趣
→ edwin11017: 因為賽制安排你"自己"覺得無解 就反對種子制也太好笑
→ VVizZ: 噗 自己紮稻草人喔 網球的例子不就我講的 你才老土XD
→ VVizZ: 重點就是省一輪到底能幹嘛?
→ muching: 少掉像分區賽的南英善化三民提前打包,不就增加大亂鬥機會
→ VVizZ: 提前打包就是籤運問題阿 單淘汰制本來就這樣
→ VVizZ: 分區賽還不是因為經濟考量 不然根本不用分區
→ VVizZ: 台灣棒球發展不均 分區制又單淘汰本來就對區域內23名學校
→ muching: 種子免會外賽和首輪pass,增加社團和某些強隊遺珠亮相機會
→ VVizZ: 比較不利
噓 lawrencehfp: akiyamatt國小畢業了沒？閱讀能力有問題？有人說要
→ lawrencehfp: 分級嗎？
→ muching: 分區賽=會外賽, 另外, 名額分佈還不就希望實力能稍微平均
→ VVizZ: 單淘汰沒有什麼遺不遺珠的啦 輸了就是輸了
推 edwin11017: 對啊 根本沒人說要分級 為什麼有人一直在跳針
→ starchiang: 不要噓他，他會要你去拜託教育部、棒協，好棒棒
→ akiyamatt: 以台灣的狀況，完全「不分級」不僅危險性大增，且僅是
→ edwin11017: 現在討論的是種子制 一直說社團遇不到科班的在想甚麼
→ akiyamatt: 浪費雙方的時間而已。 =>這可是原PO打的
→ VVizZ: 才130隊需要什麼種子 笑死
→ akiyamatt: "依照實力分等級的賽事" 這句也是原PO打的
→ VVizZ: 又是單淘汰 純靠籤運 木棒組只有30~40隊而已 你64強也一堆
→ akiyamatt: 裝作沒看到的人我看大概連幼稚園都沒畢業,大概只是個
→ VVizZ: 社團球隊還在 種子休一輪要幹嘛???
→ akiyamatt: 文盲,低學歷的傢伙就少出來秀下限,懂嗎??
→ edwin11017: 130隊就不能有種子?笑死~
→ akiyamatt: 另外lawrencehfp是想上法院嗎??林北沒在怕你啦
推 muching: 是163隊.那世足賽也100多國需要什麼種子?自己不覺得好笑?
→ VVizZ: 世足賽人家有資格賽 黑豹旗有嗎 沒有阿
→ VVizZ: 網球有資格賽 黑豹旗有嗎 沒有阿
→ edwin11017: 有誰說科班的就一定全部都是種子隊?以前金龍旗要前十
→ starchiang: X的！放狠話了 XDDDDDDDDDDDDD
→ VVizZ: 報名資格都這麼寬鬆了 真有甲組嘴臉考量 早就改成資格制了
→ edwin11017: 二強才能列為種子隊 今年沒打進的 明年從第一輪打起
→ muching: 分區賽就是了, 所以分區賽有種子制就可以避免遺珠,懂?
推 akiyamatt: 種子制OK啊,但本篇文章的原PO可是要求分級制,不信自己
→ akiyamatt: 回去看原文
→ VVizZ: 分區制才不是為了避免遺珠 又在歡 是考量大家南北奔波
→ VVizZ: 社團球隊或學校負擔太大
→ VVizZ: 那是沒辦法的事情
→ VVizZ: 如果全國球隊旅宿都無虞 我才不支持什麼分區制咧
→ starchiang: 自己沒跟上推文進度了，就開始說原po本意是怎樣 XDDDD
→ muching: 我看原PO的意思是他用詞不夠精準,應該quote是"完全"不分
→ VVizZ: 而且單淘汰賽本來就是輸一場回家 哪有遺不遺珠的
→ muching: 相對於524的推文之下去理解,而不是說原PO就要完全分級
→ VVizZ: 要避免遺珠 你地區預賽不就要改成聯賽 取前幾名進64強
推 edwin11017: 對啊 我的解讀也是原PO反對"完全不分級"不是支持分級
→ VVizZ: 兩兩都要對戰過一次阿 不然誰知道誰是遺珠
推 steven211: 輸了就是實力不如人 不用管什麼遺不遺珠
推 muching: 分區賽絕對有平均實力取向,看北/中/南名額比例便知
→ muching: 不然為何南區贏一場就進全國賽?但北和中不是?
→ muching: 這道理就像世足賽給亞洲名額少,但歐洲名額多一樣...
推 VVizZ: 那就是分布不平均阿..有夠歡..
推 edwin11017: 啊這就是實力取向啊...
→ VVizZ: 所以隊數多的區域就倒楣嘛 進全國要多打幾場 阿種子又可以
→ VVizZ: 休一輪
→ VVizZ: 黑豹旗就不是實力取向的比賽阿 到底要歡多久...
→ VVizZ: 實力取向的話社團球隊怎麼可以跟甲組的一起打啦...
→ VVizZ: 高中棒球聯賽幹嘛分級分組啦 他們就是實力取向阿..
推 muching: 不是實力取向就不要比賽也不用頒獎了，就你在歡啊 XD
→ VVizZ: 黑豹旗就不是 然後一堆人要把它改成是 那要黑豹旗幹嘛
推 edwin11017: 現在講的是分區賽制上的分配有實力取向 跳針到可以跟
→ edwin11017: 甲組一起打也是厲害啦 完全不一樣的兩件事可以扯一起
→ edwin11017: 對啊 最歡的就你 說隊數太少種子隊好笑 以前金龍旗就
→ edwin11017: 有種子隊 你就不敢回了 哈哈
推 VVizZ: 黑豹旗最好的就是全部打散不分區  分區根本毫無意義
→ VVizZ: 因為勞費跟甲組一直吠才改成分區 現在又要吠改種子
→ VVizZ: 乾脆木棒組直接保送64強你說好不好阿
推 ashrum: 去年不分區搞出大直高中事件忘了嗎
→ ashrum: 高中生有升學壓力,學校也有經費壓力,可以務實點嗎
→ VVizZ: 大直高中那是學校不支持的問題阿
→ ashrum: 錯 錯 錯
→ VVizZ: 誰無壓力 科班生也有體保壓力 學校也有經費壓力阿
→ ashrum: 大直高中是 賽前一周才叫人要去台中比賽,錢湊不出來
→ nakayamayyt: 分級賽就不用黑豹旗  職業棒球隊已經很多比賽
推 edwin11017: 就跟你說科班不一定就是種子隊你聽不懂 金龍旗的種子
→ edwin11017: 隊打不好 明年從第一輪打起的例子 你在裝看不到吧
→ VVizZ: 廢話 但是種子實施之後種子隊一定是科班阿
→ VVizZ: 誰跟你說科班一定是種子隊了
→ ashrum: 黑豹旗=台灣的甲子園, 甲子園有不分區?地區無種子隊?
→ muching: 某V不是乙組至上迷? 竟然大直事件也搞錯... 看來是反串貨
→ VVizZ: 照今年的戰況 16強有幾個社團隊 明年就被洗光 後年就沒了
→ edwin11017: 笑話 是你嫌隊數太少 種子隊好笑 現在有實例跟你講
→ VVizZ: 然後就是有錢有資源的甲組隊笑哈哈少打一輪~椰~
→ edwin11017: 隊數少 種子隊數量也跟著少就好啦 你還要歡~
→ VVizZ: 所以你種子要幾隻  8隻?要不要直接保送進16強?
→ edwin11017: 種子隊本來就是靠實力 社團有本事打進16強 明年就是
→ edwin11017: 種子隊啊 還是你的種子隊也是交錢就可以進去?
→ VVizZ: 又在歡不停了 社團不靠籤運以目前實力差距不可能進16
→ edwin11017: 種子要幾支就是看參賽隊伍數量跟賽制安排 你說130隊
→ VVizZ: 才辦三屆的比賽你就要讓社團球隊有個透明天花板你也真行
→ edwin11017: 有種子好笑 第一屆金龍旗才54隊 有12對種子隊
→ edwin11017: 社團沒實力進不了16強天經地義
→ VVizZ: 所以金龍旗種子這麼多不好笑嗎?
→ edwin11017: 第二階金龍8X幾隊 有16隊種子隊 為什麼隊數少就不能
→ edwin11017: 有種子隊?
→ VVizZ: 呵呵 辦黑豹旗可不是天經地義
推 cjo4fu31219: 對自己實力有把握為什麼這麼害怕社團，有實力怕什麼
→ edwin11017: 哪裡好笑? 金龍旗就是科班跟社團對打的比賽啊
→ cjo4fu31219: 就不用比 實力排名，不然比了怕受傷
→ VVizZ: 金龍旗是私人辦的捏
推 starchiang: 保障社團靠籤運進入16強的意義是什麼？
→ cjo4fu31219: 都不用比WBC就美國第一 多明尼加第二 其他自己排
→ edwin11017: 轉移焦點囉 這跟是不是私人辦的有甚麼關係~
→ VVizZ: 人家愛怎麼辦是人家的是 但是政府出錢的比賽就要讓大家公
→ cjo4fu31219: 反正實力至上，棒球都不用看了
推 ashrum: 回到Z大原文吧,教育體制就是有問題,硬要放一起有害無利阿
→ starchiang: 能不能請某V回答一下，謝謝
→ VVizZ: 平參與 這很難懂? 為什麼要有種子讓科班省一輪?
推 muching: 科班才不是怕社團, 是希望籤不會那麼極端分佈
→ VVizZ: 社團靠籤運進16強算是個保障?呵呵 那只是運氣而已
→ cjo4fu31219: 怎麼一堆人來到素食餐廳嫌味道不夠重，
→ muching: 作為一個觀眾，我也覺得分區賽出現屏中vs南英這樣很可惜
→ cjo4fu31219: 愛吃重鹹的不會吃別間喔(反正還有很多杯)
→ VVizZ: 公平參與就在於大家打散抽籤是最好 折衷的話分區預賽也還
→ VVizZ: 勉強  現在是有人嫌地區預賽無聊了看能不能少打或保送
→ cjo4fu31219: 來黑豹旗要求種子 怎麼不去打菁英的杯
→ VVizZ: 這種嘴臉也護的下去
→ muching: 素食餐廳也還是會追求菜色和味道好嗎，不然開啥餐廳?
推 starchiang: 那你否定種子隊，卻又說社團只能靠運氣打進16強?
→ edwin11017: 笑死人 有種子隊就是不公平?那一堆比賽都不公平啦
→ cjo4fu31219: 黑豹旗的性質因為種子球隊改變，這本末倒置吧
→ VVizZ: 做為一個觀眾我覺得強隊在預賽強碰有人淘汰事很爽的事
→ VVizZ: 為啥強隊就不能在預賽強碰?
推 youngluke: 我快搞不懂有些人想看啥了 科班互打還是社團互打
推 muching: 比賽也一樣,希望賽制更精彩天經地義,跟進餐廳吃好菜同理
→ youngluke: 還是練習差一截的去給別人虐
→ cjo4fu31219: 來素食餐廳一次味道不夠鹹 有人逼你吃嗎?不會去別間
→ edwin11017: 辦比賽不是為了讓你自己爽的
→ VVizZ: 強隊都要打進4強8強 這就是菁英組的思維
→ VVizZ: 辦比賽也不是為了你爽的
→ cjo4fu31219: 客人一年一年多就因為少數幾個客人改菜色??
→ muching: 大多數人都肯定從金龍到黑豹這種不分級混在一起的精神吧
→ edwin11017: 我沒有爽啊 是你自己說這樣打 你看得很爽的 XDD
→ muching: 誰是少數誰是多數，似乎不是你說的算
→ VVizZ: 因為有人說強隊先強碰很可惜阿 但我覺得很爽捏
→ cjo4fu31219: 不認同黑豹旗的性質又愛參加用意是什麼?
→ VVizZ: 黑豹旗又不是用來賣收視率的 強隊先被刷掉也無所謂阿
→ muching: 他們有不認同嗎? 那些教練是提種子制哪等於不認同啊
推 edwin11017: 所以因為你爽就不能改種子制  你皇帝?
→ VVizZ: 呵 我反對種子制又跟我皇帝有什麼關係 大會自行考量阿
→ muching: 某V剛剛不是說科班收視率比社團差,現在又說強隊賣收視?XD
→ cjo4fu31219: 球隊數量一年比一年多你跟我說這不夠多數??
→ VVizZ: 你贊成是你家的事
→ VVizZ: 某m少在那斷章取義
→ VVizZ: 那些搞種子制的比賽是為了賣收視率 但是黑豹旗不是
→ muching: 球隊數增多代表賽制不能改?那今年改分區制理論上會減少囉
→ VVizZ: 這樣很難懂?
→ cjo4fu31219: 賽制不好那一年比一年多球隊參加 真神奇
推 edwin11017: 球隊一年比一年多跟賽制有甚麼正相關嗎?
→ cjo4fu31219: 如果真的弄什麼種子 那麼黑豹旗能夠撐幾年呢?
→ VVizZ: 有些人可能覺得隊伍太多設一些透明天花板讓他們知難而退吧
→ edwin11017: 有人參加比賽是因為賽制很棒的嗎?
→ cjo4fu31219: 嫌球隊太多真的可以這樣弄。
→ VVizZ: 地區賽永遠打不贏地區強權 還要被酸只想上電視
→ VVizZ: 難怪現在小孩都去打電競了
→ edwin11017: 科科 你剛還嫌130隊太少設種子隊好笑耶 現在又說設透
推 muching: 今年改分區預賽還不就改了賽制?照你的說法報名應該要下降
→ edwin11017: 明天花板是怕球隊太多? 自打臉不腫嗎?
→ VVizZ: 你才自打臉咧
→ VVizZ: 設透明天花板可是你們甲組迷主張造成的必然結果
→ VVizZ: 我一向最支持打散大亂鬥的
→ VVizZ: 跟邏輯這麼差的講話好累
→ edwin11017: 又貼標籤啦 每次被打完臉就開始貼標籤 真弱耶你
→ VVizZ: 呵呵  又在自以為啦~
→ edwin11017: 哈哈 130隊太少設種子好笑 跟透明天花板怕球隊太多
→ edwin11017: 都是從嘴巴先講出來的東西 結果自打臉了怪我門?
→ VVizZ: 要斷章取義曲解別人的話 批踢踢真的不嫌多捏
→ edwin11017: 狡辯不下去了就說人家斷章取義的人 在PTT真的很多
推 VVizZ: 斷章取義還不知道自己斷章取義的人真可盃
推 edwin11017: 哈哈 輸到只剩下幼稚園小朋友的回嘴能力了嗎 可憐
推 VVizZ: 先說回完這句我不回了  搶最後一句的人實在很可憐阿你~
→ chdc: 非科班比賽也一堆好嗎 不要因為沒有轉播就當沒有
推 edwin11017: 科科 本來不想回 但實在太想吐槽你最後一句話了
→ edwin11017: 沒發現你最後一句話也是在打自己臉嗎 XDDDDDDDDDDDDDD
噓 lawrencehfp: 某國小沒畢業有閱讀障礙的好兇哦！這嘴臉很適合你，
→ lawrencehfp: 哈哈！
→ akiyamatt: 某個連幼稚園都沒畢業的文盲等著被告吧  XDDDDDDDDDDD
→ akiyamatt: 到時有前科找不到工作就只能讓父母養啦   ^^
推 lawrencehfp: 還怕你？期待你成為被法院認證的閱讀障礙喔！
→ akiyamatt: 唉呀,文盲哥好嗆喔,可惜再說就是那幾句,實在有夠可悲
推 TomLin: 推~