Re: [新聞] 陳金鋒退休巡禮打好打滿？關鍵在「他」

[ZenUp (路過的貓)]

※ 引述《teramars ( tomorrow never knows)》之銘言：
:      陳金鋒退休巡禮打好打滿？關鍵在「他」
:    陳金鋒昨晚宣布今年球季結束就退休，桃猿球迷勸進球團讓鋒哥在最後1年打好打
: 滿，並高規格籌備引退儀式。因此，桃猿領隊劉玠廷與總教練洪一中如何在場內場外
: 歡送陳金鋒，將是新球季的熱門話題。
: 若按照現行陣容來看，鋒哥能否穩定先發出賽，關鍵在於總教練洪一中願不願意讓林
: 泓育蹲回捕手，並將指定打擊讓給鋒哥。上一季，桃猿指定打擊多半由林泓育擔任，
: 總計出賽104場，林智勝則以11場居次。
: 即便多半擔任指定打擊，林泓育仍不斷地勤練蹲捕功，在世界棒球12強賽之前，小胖
: 曾透露希望以捕手身分入選12強賽國手，對球隊貢獻比較完整，後來台灣隊總教練郭
: 泰源果真以火力最大化為主軸，讓林泓育擔任主戰捕手。
: http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1564311
讓林泓育蹲捕當然短時間可以讓陳金鋒有比較多的出賽機會，但真正的關鍵還是在於
：陳金鋒剩下多少應付中職一軍投手的能力。

陳金鋒跟張泰山的狀況不太一樣，張泰山是在拿打點王的隔年就突然失去大量的打席
，但陳金鋒很大一部份失去的打席是從個人的傷痛開始的。過去兩年他獲得的打席當
然是偏少，但在偏少的打席下如果只能展現出幾乎完全被屠殺的成績，那麼他的身體
可能真的是已經慢慢對一軍投手力不從心了。

如果陳金鋒如今仍在顛峰，相信他自己也不會輕易言退，但現實的狀況是，陳金鋒在
生涯的最後一年能獲得多少的打席，關鍵還是在於他能不能短時間內打出他還真正能
站穩一軍的成績。

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                                                                ￠ZenUp
                        http://goo.gl/N65IhR

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推 swqazx2: 講的好
推 krajicek: 相信第一個月應該會儘量給出賽，真的還能打後面自然好辦
→ krajicek: 萬一打不好，那球團放他坐板凳，球迷也就比較能夠接受了
→ ZenUp: 我覺得第一個月要不要儘量給出賽，可能還是得看春訓狀況。
→ indium111: 一場只給你一個打席，看你多會調整
推 saiszu1028: 陳金鋒13年結算還有OPS+ 135
→ saiszu1028: 14年傷 15年冰 他慢熱也不是一天兩天的事了
推 teramars: 鋒哥幾乎都只有一次打擊機會 而且也只出賽41場要怎打好
→ saiszu1028: 就是少PA給他調而已
→ ksk0516: 之前鋒哥也是莫名被冰吧
推 VVizZ: 我相信9月的時候會一堆出賽 因為已經被淘汰了 剩下賺錢
→ indium111: 鋒哥每次下二軍的官方新聞就是舊傷復發
→ ksk0516: 去年連垃圾時間也不給打就算了
→ VVizZ: 開趴的機會 一定要賺
推 vincentlin25: 數字已經說話了~ 寧願看他揮空也不想看他冰
→ ZenUp: 但他在二軍可完全沒有「慢熱」的感覺，而在一軍「慢熱」當
→ ZenUp: 然還可以接受，但慢到繳出被屠殺的成績對他並不尋常。
→ indium111: 結果二軍全壘打王，這個傷勢很奇妙，只在一軍發作
→ ksk0516: 至於那位在吱板說球團冰鋒哥是為鋒哥好的就算了吧
推 japandan: 垃圾時間我還寧願不要看他上 上來娛樂大家!?
推 jerrylin: 棒球就是這樣啊  你沒辦法把握少數機會  誰給你上場
→ saiszu1028: 50PA 算多嗎XD  還是一場一個PA
→ jerrylin: MLB會說我給你機會  讓你慢熱嗎  還不是丟回台灣.
→ indium111: 鋒哥的實力跟恰恰相當，年紀也只大一歲，實在很難想像
→ saiszu1028: 過去他也被道奇嫌過放個假回來打不到150
→ ZenUp: 調整當然難，打席當然少，但以陳金鋒來說繳出被屠殺的成績
→ indium111: 鋒哥的退化速度會這麼快
→ ZenUp: 還是一樣很不尋常。
→ saiszu1028: 那年結算還不是最後繳了3A王成績
→ jerrylin: 老將的價值就在關鍵時刻一擊  還慢熱勒.
→ VVizZ: 不會阿 他再大聯盟有一搭沒一搭的上 成績也是這麼爛
→ VVizZ: 那時候身體正好咧
→ VVizZ: 何況是有年紀之後 調整本來就不容易
→ ZenUp: 陳連宏也是35歲那年突然退化，而且陳金鋒身體長期都有狀況
→ indium111: 關鍵一擊說穿了就是運氣，狀況好的時候碰到關鍵時刻
推 globekiller: 鋒哥背部一直有舊傷 去年又膝傷
→ ZenUp: 陳金鋒當年的狀況比較像是：他無法真的應付大聯盟。
→ indium111: 傷勢那麼多，二軍全壘打王?
→ ZenUp: 陳金鋒無疑是台灣最好的打者，在大聯盟獲得的打席也少，但
→ ZenUp: 當年他就是無法展現出成績，我還記得一場先發的結果是：
推 VVizZ: 狀況好不好不能只看打擊率 要看他擊球內容 或者用科學儀器
推 saiszu1028: 知道有傷還丟上場守備 結果腰拉傷
→ saiszu1028: 然後繼續支持小胖怕膝蓋受傷不能蹲
→ ZenUp: 中職的一二軍水準差距很大，能應付二軍不代表能應付一軍
→ VVizZ: 去測他揮棒速度掉了多少 擊球咬中的初速掉了多少
→ indium111: 鋒哥被冰的問題也不是第一次討論了，翻翻前面就一堆了
→ VVizZ: 像蔣剛回來的擊球品質跟9月高檔就差很多
→ saiszu1028: 你去看吱吱過去有個洋將叫戈登 他最後要走的成績是什
→ saiszu1028: 麼
推 andersonlin: 又不一定要場場先發，一週先發個2場總沒什麼問題吧
推 p50042220: 鋒哥的問題恐怕已經不是慢熱和調整所能解釋的
→ saiszu1028: 早就說了吱吱這樣搞 早晚會出問題
→ BaRanKa: 讓鋒哥可以一直上的作法 就是其他3隊用力把他們戰績壓下
→ saiszu1028: 一堆人等著要卡DH  要不是今年一口氣輕了三個
→ saiszu1028: 明後年看看怎麼冰其他人
→ BaRanKa: 只要球隊的戰績有競爭力 年輕球員的機會還是會比較多吧
→ saiszu1028: 叫有傷的去輪守備 搞的每個都有一場沒一場的
推 cancer603: 一軍限定的傷 還以為是騙人布
→ BaRanKa: 畢竟鋒哥已經少打好幾百個打數了
→ saiszu1028: 然後健康的年輕人去卡DH  怎麼想都頗呵
→ ZenUp: 林泓育卡DH當然是問題，但陳金鋒是不是真的身體的狀況只能
→ cancer603: 上面說一口氣釋出三個？貓仔也卡DH?
→ ZenUp: 殺二軍那是另外一個問題。
推 saiszu1028: 沒給機會 是要證明什麼 50場50PA?
推 GoldenWasabi: 好啦 鋒哥根本不能打 那說簽來開趴就不要生氣啊
→ saiszu1028: 那TS小飛機打雙殺 不就被丟剛好而已?
→ ZenUp: 清出林泓育的DH，那個DH可能也不是給陳金鋒卡的。
推 p50042220: 他的傷洪一中絕對脫不了責任 但客觀來說 他就算現在沒
→ p50042220: 新傷 舊有傷病加上年紀出現快速衰退不是不能預期的
→ ZenUp: 以陳金鋒的狀況，今年加薪五萬，是因為他的個人價值不是？
→ ZenUp: 不然難道是因為去年成績...
→ BaRanKa: zen大說出現實麵了 熱騰騰的一碗
推 s66671122: 14年先發都對希克當然慘
我引用一段他人的文字，15年的狀況是：

「張泰山去年有65%的打席，面對的是高於聯盟平均的投手，並且剩下35%打席，也大
  半是stuff沒那麼差只是數據很醜的投手。相反的，陳金鋒的打席有60%集中在二軍
  級○○身上，但是嚴重傷痛老化得陳金鋒連面對這些二軍級○○，打起來成績都比
  林瑋恩還差。」（有些字可能違反板規我就隱蔽了）

然後主流意見是：張泰山該退了，陳金鋒不要走。
→ BaRanKa: 以米糕現有的DH可用人員 洪總還真是甜蜜負擔啊
※ 編輯: ZenUp (111.253.144.51), 01/07/2016 12:56:53
推 iamgoodboy: 所在隊伍也有差，全猿皆兵經爭激烈，沒得讓他調整
→ iamgoodboy: 如果再EDA  呵呵
推 theropod: 14年的成績如何？
推 sherman0315: 機會是給準備好的人 老是在說PA少誰能打出來
→ sherman0315: 那哪個從二軍升上去的不是從少少PA中抓準表現機會?
推 GoldenWasabi: 所以就是開趴撈錢限定嘛~~~
推 p50042220: 現實就是從戰力面來看 在任何一隊他都不會是DH首選 市
→ p50042220: 場上對他的認定確實是要他的場外價值
推 saiszu1028: 14 15年 林瑋恩 二軍OPS 是.7 鋒哥是 .95 比林差?
推 theropod: 14年有傷?不是被冰嗎？？到底是有傷還是被冰？
→ saiszu1028: 這就跟林泓育 10年 CS% 明明還有 .3及格
→ saiszu1028: 偏偏要說他11年被連盜 說他完全不會蹲捕手一樣啊
→ ZenUp: 那邊說的是一軍打席。
→ saiszu1028: 13年一軍打了OPS+ 135 14年就完全變成不會打球的了
推 trylin: 老將本來就是他什麼時候會打不到球你不知道
→ ZenUp: 林泓育12年級變阻殺率降到超低紅中還是讓他蹲捕的，
推 p50042220: 不一樣的 林泓育當時在成長～巔峰期 你都能期待他反彈
→ p50042220:  但鋒哥顯然不是
→ ZenUp: 不讓他蹲捕的轉折點是下二軍蹲捕受的大傷...
→ dslite: 慢熱迷進攻囉
→ saiszu1028: 是打到手指吧
→ ZenUp: 當年可是林泓育備受批評，紅中繼續讓他蹲咧XD
推 chemiblue: 所以標準遇到鋒哥就要降低 一直讓他打啊...
推 p50042220: 洪一中和LM球團對陳金鋒有所虧欠是事實 但這不能改變他
→ p50042220: 也正在衰退的事實
→ gordon27: 老將的確有突然成績下滑的可能啊 衰退有時候是很快的
→ ZenUp: 紅中讓林泓育卡DH這點當然應該批評，但紅中可不是因為林泓
→ p50042220: 過33甚至35的選手 你永遠無法預測他什麼時候會大幅衰退
→ ZenUp: 育蹲捕及格與否不讓他蹲捕，那個時間點完全只是怕他受傷...
推 chemiblue: 老球員的成長與發展很有限 這就是現實...
推 GoldenWasabi: 都認同啊 只是標準一致就好了
→ chemiblue: 擺上去打不出成績 然後再罵教練領隊嗎？
→ GoldenWasabi: 當初說他沒守備冰他 結果陽就可以 說他有傷 結果二
→ GoldenWasabi: 軍都還能正常打?二軍爛歸爛 有爛到帶傷打也HR王?
→ gordon27: 陳連宏09年OPS+有125 隔年掉到只剩72
推 chemiblue: 2012到今年一軍的成績請您去看一下吧...
推 TristyRumble: 怕小胖蹲捕受傷 鋒哥有傷守外野 :)
推 GoldenWasabi: 說他沒守備沒位置 有傷 我都是能接受的
→ GoldenWasabi: 只是做法不一 說職棒實力取向 結果釋出小飛機 貓仔
→ chemiblue: 這樣還認為是球團不給機會 那就別繼續談了
→ ZenUp: 陳金鋒開始不在一軍正常出賽是因為傷勢而非守備吧，至於有
→ ZenUp: 傷在二軍仍然能拿全壘打王，以中職一二軍的水準差距，我是
→ rahim03: 打席就這麼少 參考也低
→ ZenUp: 覺得沒那麼扯啦。（如果說現在的陳金鋒完全健康，我反而會
→ rahim03: 很難理解？
→ ZenUp: 很驚訝就是了）
推 peace1way: 多心了啦。最後一年又不用考慮續約談薪，除非鋒哥大傷
推 theropod: 14年有斷時間鋒哥打不出成績，連吱迷都說讓他下二軍調
→ theropod: 整了
→ rahim03: Ortiz 09年上半季遠比陳金鋒更多打席
推 p50042220: 陽現在有能力應付一軍主力 52不能 二軍的數據在一二軍
→ p50042220: 水準落差大的情況下並沒有多少價值
→ peace1way: 不然200PA是可以期待的。鋒哥不上原本就不全是傷痛守備
→ rahim03: 可以去查查是什麼成績 後來又打出什麼成績
推 GoldenWasabi: 14年開季那PA怎麼給的 剛剛有人去拉過數據了
噓 Wickl: 說慢熱 國際賽怎打這麼好 別因為是鋒哥就雙重標準
→ rahim03: 不然看幾十個打席 就可以決定合約了啊
→ Wickl: 他是神 但是神也會老
→ rahim03: 春訓打不好也可以釋出了
→ rahim03: 一直再講小樣本數據參考低
→ ZenUp: 慢熱這事好像是文生大叔說的？但國際賽完全看不出慢熱啊XD
→ GoldenWasabi: 短期賽跟慢熱不一定一樣
→ GoldenWasabi: 國際賽又不是都春訓期間打
→ rahim03: 現在拿來當陳金鋒不行 小樣本什麼都可能...
→ GoldenWasabi: whatever 走到今天這田地 也沒人會要鋒哥打甚麼鬼
→ GoldenWasabi: 神成績了啦 反正既然定調就是開趴吉祥物 被酸剛好
推 fungling: 二軍以上 一軍未滿
推 saiszu1028: 國際賽大多是打完例行賽 或者在例行賽中
→ TristyRumble: 事實上就是陳金鋒在過去幾年不被LM球團重視啊 有誰
→ TristyRumble: 可以反駁這個事實？
→ saiszu1028: 06還帶領快樂夥伴單挑整隻統一 啊  我忘了熊不是吱
推 GregMaddux: 2010/11那幾年年身體就開始不太行了呀
推 swqazx2: 你們怎麼吵也改變不了鋒哥今年打完高掛球鞋的事實
推 TristyRumble: swqa去叫板主出來管啊
推 flexin: 反正就牽來開趴的 被冰一整年 太子也是爽賺 球迷含淚進場
推 LKN555: 如果打不到一軍的球,就退休~不是拿來賺錢ZZZZZZZZZZZZZZZZ
推 GoldenWasabi: 我也不是那種什麼鋒哥一定要上場那種 對他到最後都
→ GoldenWasabi: 還是團隊擺第一的精神 實在佩服 要撈錢你就撈吧
→ GoldenWasabi: 他也不忘感謝劉董
推 swqazx2: 還有二軍成績參考.最好的例子是鄭錡鴻.二軍威風八面.一軍
→ swqazx2: 投的東倒西歪.
推 GoldenWasabi: 舉二軍成績是對於他的傷勢疑問 別再跳針了
→ GoldenWasabi: 雖然你看起來跟123 uu一樣很討厭LM
→ conan805: 能夠在二軍出賽掃過牆應該沒啥狀況
→ conan805: 但是他的動態視力能不能跟上一軍這就有待商榷
噓 legendd: Jeter也打不好啊 但還是有給禮遇
推 swqazx2: 二軍程度就是差一軍.傷勢程度也是看對手程度呀.一樣的傷
→ swqazx2: 在二軍可能還是能應付對手.上一軍強度強就沒辦法應付了
推 GoldenWasabi: Jeter是神主牌 鋒哥不是啊
推 lchyde666: 米糕今年要挑戰三連霸 拿到TS門票前有多少PA感覺很難說
推 laihom0808: 鋒哥行不行看春訓及熱身賽表現，公平競爭沒話說
推 ararthur: agree...
推 MRheartblue: 中肯！鋒哥真的是力不從心了。
→ ksk0516: 下面Jeter那篇要不要看一下？所以洋基讓一個表現不好的
→ ksk0516: 老人打這麼多是白癡？
推 erodora: 就算小胖蹲滿整季 DH也是給陽耀勳
推 wayne51605: 過外那麼多例子難道不能看一下嗎 jeter不提 Helton總
→ wayne51605: 能比惹吧
推 Wickl: 看春訓及熱身賽表現?泰山打點王隔年熱身賽打超好
→ Wickl: 結果被冷凍 科
推 Justice5566: 中肯  中職二軍鑑別度真的有問題
→ Justice5566: 新秀進來打一個月都能完全打擊了
推 liunwaiqoo: 鋒哥現在是真的已經不行了....他10、11年都挺著腰傷全
→ liunwaiqoo: 身都是傷還在硬打就已經把他的本錢都消耗殆盡了吧....
→ liunwaiqoo: 另外林泓育不蹲我認為紅中主要是保護他怕他受傷的緣故
推 TristyRumble: 全身傷 然後被叫去守外野 好棒棒
→ liunwaiqoo: 因為事實上他開始不蹲的時間點就剛好是2012受過大傷之
→ liunwaiqoo: 後....不過我覺的固定DH也太極端了,讓他偶爾蹲比較好
推 TristyRumble: 小胖當時固定DH 被擠走的就是有傷然後被叫去守外野
→ TristyRumble: 的陳金鋒
推 p50042220: 不就說鋒哥的傷洪中脫不了責任 但這是一回事 又不能改
→ p50042220: 變他現在就是快速衰退的事實
推 liunwaiqoo: 鋒哥有傷還硬被叫去打 跟 他現在實力已經衰退到很差了
→ liunwaiqoo: 這是兩回事可以分開來討論,但就許多人喜歡混在一起講
→ ZenUp: 所以張泰山的事情獅隊應該更被批評（但現實不是如此就是）
→ TristyRumble: 我是針對你的保護小胖避免受傷這點
→ liunwaiqoo: 如果我是紅中會希望1個禮拜胖蹲1場,詩1場,60號3場
→ liunwaiqoo: 捕手的受傷風險和外野守的傷害風險是差距極大的,你直
→ liunwaiqoo: 接拿兩者做類比不認為有失公允嗎？
→ ZenUp: 受不受大傷還是看運氣 紅中那個改法有點太過極端
→ TristyRumble: 年輕人和老將的風險也不同 小胖年紀輕就開始固定DH
→ TristyRumble: 就是變相要隊上老將繼續守備
→ liunwaiqoo: 我覺得可以批評的是紅中矯枉過正改的太極端,但我是支
→ TristyRumble: 鋒哥如此 阿給如此 下一個會是？
→ liunwaiqoo: 持他改變做法的
→ TristyRumble: 更何況小胖年紀增長後更難離開DH
→ liunwaiqoo: 所以我下面就批評紅中矯枉過正呀,他不讓林泓育主戰絕
推 p50042220: 紅中是有問題 這大家都知道 但可以改變什麼
→ liunwaiqoo: 對是正確的,但也不是像現在這樣固定DH連1週蹲1場都沒
→ p50042220: 小胖也假議題了啦 都30了 一兩年後差不多也不該蹲了 要
→ p50042220: 的是他的棒子不是手套
→ liunwaiqoo: 其實如果我是紅中我還會讓林泓育練1壘,那裏更適合他XD
→ liunwaiqoo: 真正該滾去外野的是陳俊秀= =
推 Justice5566: 一壘有我秀啊
→ Justice5566: 我秀的外野  感覺很抖  XDD
→ liunwaiqoo: 左外野抖沒差啦那是最不重要的位置,陽耀勳都能守了沒
→ liunwaiqoo: 道理陳俊秀不行XD保護秀的膝蓋左外野慢慢跑我能接受XD
推 ils0104: 紅中一直不讓小胖多練個守備位置~到底是愛他還是害他啊XD
推 TristyRumble: 愛太子吧 DH砲和捕手砲的價差..
推 trylin: 就蠢阿 兩三年前還用石志偉余德龍站1B
→ trylin: 早就可以把林泓育丟過去站的
推 eric20: 給DH打不好沒話說 不要每場後段出來代打對終結者1打席
推 GoldenWasabi: 可能小胖守備就會受傷吧
→ indium111: 怕受傷這種理由大概只有紅中迷會相信
推 steven211: 我這時候推文如果推 玻璃 會不會被桶?
→ ZenUp: 洪一中的確是某年林泓育受傷後就直接把他擺DH了，之前是不
→ indium111: 不然外野這種常常會撞牆和需要飛撲的位置，大王還是
→ ZenUp: 管輿論怎麼批評還是一直放林泓育蹲捕，這是事實啊...
→ indium111: 不要守好了，改換DH，不然要是受傷了多不划算?
→ ZenUp: 至於他直接把林泓育擺DH好不好 我個人是認為不太對啦
→ indium111: LM球迷就不怕大王守外野變成第二個武神嗎?
→ indium111: 不要說武神，最近不救一個藍眼人受傷給你們看了?
噓 ultratimes: 就是要混在一起講
推 Gamer1028: 當初就說了 小胖再蹲了不起到35
→ Gamer1028: 中間還有3-5年
→ Gamer1028: 兩年給鋒哥小飛機輪 兩年給大師兄待退或者郭嚴文去養傷
→ Gamer1028: 不就剛好  而且也沒要全勤DH  輪休啊
推 supertyphoon: l還是維持他的LF守備不重要論 跟他講小亨利例子
→ supertyphoon: 他都不聽 左右外野守不好WAR扣分扣超重
噓 woaifafewen: 真的打爛再來嘴
→ rahim03: 可是陳金鋒自己講的跟你說的不一樣
→ rahim03: 他說他很健康 狀況不會隨年紀變差
→ rahim03: 如果他過去兩年被冷凍成這樣 其他隊當然有疑慮 沒其他機
→ rahim03: 會 只好預告退休啊 真的不能打 他直接退休就好了啊
→ rahim03: 陳金鋒在OPS+隔年 也是突然失去大量打席
→ rahim03: 根本不是什麼傷痛沒辦法上 如果不信 2014年他在二軍
→ rahim03: 前後打了113個打席 變速球大大所謂觀察二軍指標
→ rahim03: XHB/H 是0.55 這還不猛？？？
→ rahim03: 一個傳奇打者 前一年OPS+135 二軍屠殺對手
→ rahim03: 所謂觀察指標也超棒 超好 結果一軍進冰庫
→ rahim03: 有一場沒一場
推 EMH: 推ra大，另外要在退休年取得打席取決於佔穩一軍的能力這命題
→ EMH: 有點矛盾…
噓 abc53: .