推 hu610346: 大家會說圖利廠商 10/30 08:04
推 kiwistar: 22歲就砲轟聯盟投手，可能是投手太弱...... 10/30 08:04
→ kiwistar: 國際賽打了才知道 10/30 08:05
→ ZenUp: 王柏融又不是沒打過國際賽... 10/30 08:05
→ lrh18: 王柏融在國外移地訓練時 打150速球跟喝水一樣... 10/30 08:06
推 Wi11iam: 業配文 10/30 08:08
→ lrh18: 會說影響很大 主要是木棒燒錢 不然木棒世代 砲手一樣有出產 10/30 08:10
推 hu610346: 雖然是燒錢 但我覺得有價值在 10/30 08:13
→ hu610346: 現在木棒世代的打者越來越強 這是不爭的事實 10/30 08:14
→ hu610346: 而投手則要再觀察 10/30 08:14
→ ZenUp: 而且高中棒球也沒有消滅掉鋁棒，也讓經費比較不足的球隊仍 10/30 08:14
→ lrh18: 想起2001年 阿福丟145 報紙都能寫好大篇 現在140+根本基本 10/30 08:14
→ lrh18: 款 10/30 08:14
→ ZenUp: 然有賽事可以報。 10/30 08:15
推 vencil: 我覺得有可能是營養跟訓練方式、觀念進步 10/30 08:19
→ vencil: 不是帳面看起來像用木棒讓他們進步 10/30 08:20
推 marx93521: 單論球速提升我覺得跟球棒沒啥關係 營養充足加上訓練進 10/30 08:20
→ marx93521: 步才是原因 要不然日本高中打鋁棒球速也一樣越來越快 10/30 08:20
→ vencil: 換不換鋁棒還是能再多一些實驗比較 10/30 08:20
推 cooldidi500: 自然不會追求球速和球威，所以投手進步空間不大 10/30 08:21
→ lrh18: 所以這跟阿甘講的世界好像不同阿 主要是要講這點吧 10/30 08:22
→ cooldidi500: 球速可以不提 解決打者的能力倒是還要再觀察 10/30 08:22
→ cooldidi500: 球速很快是好事 沒有好的變化球輔助 就只是放火 10/30 08:23
→ lrh18: 如果你青棒就不想自己加強球速 那根本就沒以職棒當目標吧 10/30 08:24
→ ZenUp: 球速很可能是跟使用木棒最有關係的一件事情，真用鋁棒就不 10/30 08:24
推 TSbb: 上MLB的投手都能25歲再練新球種了，先有球速很難懂? 10/30 08:25
→ ZenUp: 會丟那麼多速球，變化球對付鋁棒效果會好很多。 10/30 08:25
→ cooldidi500: 講的好像上25歲練新球種 都能投得爐火純青一樣 呵呵 10/30 08:31
推 TSbb: 可能連怎樣的投手能上MLB都不知道，乖 10/30 08:37
→ vencil: ZenUp大說的好像跟一般討論不同?鋁棒就算沒打中球心也比 10/30 08:39
→ vencil: 較強，好像一般都是說球速讓鋁棒碰不到球才是更好的解法? 10/30 08:39
推 marx93521: Z大看法好像跟阿甘相反 阿甘認為現在只要顧控球就能解 10/30 08:41
→ marx93521: 決打者 10/30 08:41
→ cooldidi500: 啊不就好棒棒 只有你知道 地球繞著你轉 10/30 08:42
→ ZenUp: 可是阿甘講的跟大家看到的現況有點差異吧，現在青棒哪有不 10/30 08:44
→ ZenUp: 追求球速？哪有水準比之前低落？@@ 10/30 08:44
→ ZenUp: 先不論大家有沒有看青棒比賽了，現在職棒進來的一票新投手 10/30 08:46
→ ZenUp: 球速也是一個比一個快... 10/30 08:46
→ cooldidi500: 阿甘應是指全體水準提升靠鋁棒 頂尖高中生不需要替他 10/30 08:47
→ cooldidi500: 擔心 10/30 08:47
→ cooldidi500: 拿木棒提前適應無不好 10/30 08:47
→ ZenUp: 我覺得這樣講過度解讀了，阿甘看到的狀況跟我們實際看到的 10/30 08:49
→ ZenUp: 就真的不一樣啊，現在哪來那麼多低球速靠控球吃飯的青棒投 10/30 08:49
→ cooldidi500: 一年級新生可以先使用鋁棒，等到磨練出實力，到高三 10/30 08:49
→ cooldidi500: 在打木棒也不遲 10/30 08:49
→ ZenUp: 現況就差不多是這樣啊，除了部分實力高強的，木棒組還是高 10/30 08:50
→ ZenUp: 年級球員在打的啊@@ 10/30 08:50
→ cooldidi500: 這句話應該上色才對 10/30 08:50
→ cooldidi500: 只要應該是指實力不上不下又拿木棒的小球員 10/30 08:51
→ cooldidi500: 主 10/30 08:51
推 forgetwen: 22歲砲轟聯盟投手就是投手太弱 那Harper也是聯盟投手 10/30 08:51
→ forgetwen: 太弱嗎？ 10/30 08:52
→ ZenUp: 「桃園縣當家4棒林承飛，目前才二年級，不過他高一時期就與 10/30 08:52
→ ZenUp: 木棒組一起訓練」←例子。 10/30 08:52
→ ZenUp: 所以阿甘講的讓我覺得有點莫名其妙，他看到的跟現狀不太同 10/30 08:53
→ ZenUp: 大家真的有覺得現在青棒實力變差，然後投手不追求球速嗎？ 10/30 08:54
→ ZenUp: 我覺得用什麼棒子倒是可以討論，但現況不是阿甘說的那樣吧 10/30 08:56
→ cooldidi500: 等到投打都上軌道這議題才會消失 但不是現在 10/30 08:57
推 zack21238: 美國日本高中都是打鋁棒，美國大學還打木棒 10/30 09:02
→ wclee: 高中只有頂尖打者才能享受到木棒的熱趣.. 10/30 09:03
推 nobody: 美國大學打鋁棒好嗎 = = 10/30 09:03
→ cooldidi500: 他應該是要打"才"吧 10/30 09:04
→ zack21238: 拍謝 打錯 美國大學是打鋁棒 但有先頂尖的選手用木棒打 10/30 09:04
→ cooldidi500: 喔 沒事 10/30 09:05
→ zack21238: 但是美國大學還是用鋁棒為主 要求全力揮擊 10/30 09:05
→ ZenUp: 美國以職業為目標的球員其實也很早就大量打鋁棒，台灣的 10/30 09:06
→ zack21238: 美國重視最基本的 直球速度 揮棒速度 基礎打好了 才有 10/30 09:07
→ ZenUp: 狀況是木棒組的這批幾乎大部分是以職棒為目標的，除非取消 10/30 09:07
→ zack21238: 辦法去追求打擊技巧，投球技巧，變化球的進壘點等等 10/30 09:07
→ ZenUp: 其他組別，或者其他組別都打木棒，否則以職棒為目標的這群 10/30 09:07
→ ZenUp: 打木棒其實沒有很不符合國際潮流啊... 10/30 09:08
→ ZenUp: 我說錯，很早就大量打「木棒」XD 10/30 09:08
推 nobody: 所以台灣所有的木棒組球員都是以職業為目標？有這麼偉大？ 10/30 09:09
→ ZenUp: 鋁棒對普及是好的，但台灣並沒有廢止鋁棒啊。 10/30 09:09
→ zack21238: 我本身有打球以前大專乙組成績不差 能理解木棒鋁棒差別 10/30 09:10
→ cooldidi500: sor...我真心覺得你是廠商XD 10/30 09:11
→ ZenUp: 我不是廠商，我以前也反對拿木棒，但這麼多年來打木棒，成 10/30 09:12
→ ZenUp: 果並不差，球員實力有變強，台灣的青棒球隊也沒減少。 10/30 09:12
推 zack21238: 打鋁棒可以把一些更有潛能選手更有動力去訓練基數拉大 10/30 09:13
→ lrh18: Z大好可憐 以前被懷疑是陳德倫 現在是木棒廠商 XD 10/30 09:13
→ ZenUp: 林益全不建議高一就拿木棒，大部分木棒組球隊除非剛組隊， 10/30 09:13
→ ZenUp: 不然打木棒組的也大多高二高三，能高一就打木棒組的是強者 10/30 09:14
推 marx93521: 台灣最弔詭的地方是瞧不起打鋁棒..... 10/30 09:14
→ ZenUp: 所以林益全講的跟現況差不多啊... 10/30 09:14
→ zack21238: 打者揮棒速度如果快 投手更有動力去增加速度去壓制打者 10/30 09:14
推 nobody: 球員實力有變強 不能全部歸因為木棒的功勞啊 10/30 09:14
→ nobody: 怎麼不說大量職棒退役球員進入三級棒球 10/30 09:15
→ nobody: 還有科學訓練在全世界日漸普及的功勞？ 10/30 09:15
→ lrh18: 這不太合理 你青棒就因為拿木鋁棒因素不增加球速 確定有想 10/30 09:15
→ lrh18: 打職棒？ 10/30 09:15
→ ZenUp: 如果變化球能增加你在青棒時期生存的機率，會更大量用變化 10/30 09:16
→ vincenter: 這議題風向有變過 10/30 09:17
→ lrh18: 這世代想出國的強投 很早就會追求球速了 10/30 09:17
→ ZenUp: 球很正常吧？至少以前我們看的青棒用的變化球真的不少啊。 10/30 09:17
→ vincenter: 一開始打木棒一推人反對 10/30 09:17
→ vincenter: 最近改使有人贊成了 10/30 09:17
推 marx93521: 球棒關係影響策略 但因為這樣影響訓練的話就是觀念問題 10/30 09:18
→ ZenUp: 因為一開始認為的會實力變差，會影響隊數，後來都沒發生啊 10/30 09:18
推 zack21238: 我覺得總結就是木棒廠商應該有棒協重要人士的裸照 10/30 09:19
→ vincenter: 不過有心打職棒的球員越早打木棒越好這點似乎一直不變 10/30 09:19
→ zack21238: 世界潮流都是先用鋁棒訓練基本能力 練好了再用木棒 10/30 09:19
→ cooldidi500: 強投定義有穩定實績 沒實績只能說極具淺力 10/30 09:20
推 nobody: 問題就是全國木棒組一屆幾百個球員 不可能全部都想（能） 10/30 09:20
→ nobody: 打職棒啊 10/30 09:20
→ lrh18: 的確跟打什麼棒沒什麼關聯 所以才說阿甘的說法很怪 10/30 09:20
→ ZenUp: 能不能進職棒是一回事，他們本身應該還是以職棒為目標。 10/30 09:21
→ cooldidi500: 就算是血郭 宋文華只能說極具淺力 10/30 09:21
→ lrh18: 明明就是訓練法跟資源的差異 怪給木棒不合理 10/30 09:22
推 zack21238: 鋁棒 要有球速才能壓制 打出去較快較遠 練守備也有加分 10/30 09:22
→ ZenUp: 能在日職一軍拿勝投怎麼說都不能只說是潛力了，那是日職耶 10/30 09:23
→ ZenUp: 如果投手都傾向用速球來壓制鋁棒的話，那我們以前看的比賽 10/30 09:23
→ ZenUp: 應該是大量速球的對決，但實際上並非如此啊。 10/30 09:23
→ zack21238: 打者也較敢全力揮旗 誤差點較小 訓練最基本的揮棒速度 10/30 09:24
→ zack21238: 你的變化球要有威脅性 通常是要建立在一顆有品質的直球 10/30 09:25
→ lrh18: 我怎麼覺得是兩個世界 ，當前職棒跟阿甘說的就是不同阿 XD 10/30 09:26
→ zack21238: 直球速度或是轉速快 讓你反應時間更短 你的變化球才會 10/30 09:27
→ ZenUp: 撇開要用什麼棒，阿甘講的真的跟看起來的現狀有差距，不知 10/30 09:27
推 cooldidi500: 姜建銘日一軍也有拿拿勝投 算強投? 穩定才是強投最重 10/30 09:27
→ ZenUp: 為何？@@ 10/30 09:27
→ cooldidi500: 要的關鍵 10/30 09:27
→ zack21238: 更有威力 用科學的角度來解釋 應該較有說服力 10/30 09:28
推 QAZQWESDX: 韓國高中拿什麼棒？誠心發問 10/30 09:29
→ ZenUp: 姜建銘後來受傷了，說他不是強投到底是跟多強的比啊？@@ 10/30 09:29
→ lrh18: 你說的這些東西 跟打什麼棒還是沒關聯阿 投手就練他自己的 10/30 09:29
→ ZenUp: 韓國嗎？木棒。 10/30 09:29
→ lrh18: 木棒世代後就沒有速球又有變化球的投手嗎 10/30 09:30
→ ZenUp: 韓國青棒跟台灣差不多時間打木棒，連兩年50轟的朴炳鎬就是 10/30 09:31
→ ZenUp: 韓國的木棒世代。 10/30 09:31
→ lrh18: 拿猴子來比？ 他手能撐到出國 我覺得真是神人... 10/30 09:32
→ lrh18: 手都操到快爛才去日本 說能有多穩定誰會信... 10/30 09:36
推 cacac: 神全是指"至少"高二高三，且重訓完備，才"拿的動"木棒 10/30 09:39
→ cacac: 他是就基本條件來說。被解讀的，好像高年級可以普遍持木棒 10/30 09:40
→ cacac: 他早直言，"青棒球員適合拿鋁棒比賽" 10/30 09:42
推 cooldidi500: 這樣講是比較不禮貌 不過這是結果 當然不只有猴子是 10/30 09:42
→ cooldidi500: 這樣 過去看不到的地方殞落的一堆 10/30 09:43
推 QAZQWESDX: 去找球員做調查 結果應該會蠻有意思的XD 10/30 09:43
→ cacac: 當然，一定有少數英才能滿足神全說得條件，提早持木棒 10/30 09:44
→ lrh18: 猴子是鋁棒世代 他也不是速球為主 一堆滑球在騙打者 10/30 09:44
→ cacac: 問題是，賽制是要為少數人訂做，還是多數人訂做阿 10/30 09:44
推 zack21238: 之前就說對頂尖選手影響較小 但是如何拉大能養成選手 10/30 09:46
推 killertim: 這事本來就各有利弊。酸民只會跟風，與主流意見不同的 10/30 09:46
→ killertim: 就開始各種黑。 10/30 09:47
→ zack21238: 基數問提才是重要的 我們一個陳金鋒 日本韓國有20個 10/30 09:47
→ lrh18: 養成選手跟教練或是資源有關 不是木棒單一因素就能影響 10/30 09:47
→ ZenUp: 而且其實跟台灣養成體制比較像的韓國，現在是用木棒。 10/30 09:48
→ lrh18: 西苑有幾個教練？有專屬球場能用也有經費 訓練起來當然不同 10/30 09:49
→ zack21238: 木棒是其中一個因素之一這倒是真的 但是打木棒真的要 10/30 09:50
推 jason60614: 版友很多人其實都不知道 有些菁英學校 他的一二年級是 10/30 09:50
→ jason60614: 去鋁棒組磨練吧 10/30 09:50
→ zack21238: 更多的錢與資源來做後盾 10/30 09:51
→ jason60614: 林承飛這種是少數的呢 10/30 09:51
推 cacac: 棒球世界排名前幾強，日美古巴臺，你只想參考韓國？ 10/30 09:51
→ lrh18: 所以我就說了 木棒燒錢跟沒錢請好教練資源不夠 才是阿甘要 10/30 09:52
→ lrh18: 講的 10/30 09:52
→ jason60614: 不用為反而反 有決心的球隊 不會趕鴨子上架 應該是說 10/30 09:53
→ jason60614: 他們光三年級混一些二年級就夠打木棒組了 10/30 09:53
→ zack21238: 只能說 希望高層能看得更遠更廣 美日都這樣做 為何 10/30 09:53
推 tony123839: 其實球員意見才是最真實得吧 10/30 09:54
→ zack21238: 美國的棒球歷史應該不用懷疑 用科學與土法煉鋼的併行 10/30 09:55
→ tony123839: 在這邊討論那麼多根本各有各的說法 10/30 09:55
→ zack21238: 應該不會質疑美國的專業 台灣很多教練都還是土法煉鋼 10/30 09:55
→ lrh18: 阿甘有他自己對青棒的理論 我尊重 可是這跟職棒現實不符阿 10/30 09:56
→ zack21238: 但是 台灣的棒球環境 真的不是用木棒鋁棒就可以解決 10/30 09:57
→ cooldidi500: 先把投手救起來吧 爆成這樣 大家都是強打 10/30 09:58
→ zack21238: 我覺得還是要回歸基本教育改變與整體的社會氛圍要改 10/30 09:58
→ zack21238: 好的投手應該都留不住 投手養成難度高 又是消耗品 10/30 09:59
→ cacac: 神全說得就很符事實阿，還是現役球員還MVP的話也選擇無視？ 10/30 09:59
→ lrh18: 好教練沒辦法每隊都有 這是無奈的現實 10/30 10:01
推 lmc66: 木棒根鋁棒效果差不多好了 幹嘛選個比較燒錢的 10/30 10:02
→ lrh18: 可是 神全自己也不怎麼愛重訓耶@@ 10/30 10:02
→ lmc66: 跟 10/30 10:02
推 vacamin: 柏融大王:我就是風向 10/30 10:04
推 a2156700: 用鋁棒比用木棒省多少錢? 10/30 10:06
推 QAZQWESDX: 省多囉～ 10/30 10:07
推 starchiang: 明明就有木棒組與鋁棒組 10/30 10:17
→ mit1614: 木棒世代 投手的質也越來越下降啊 10/30 10:18
推 starchiang: 現在高中聯賽的賽制，讓基層擴大了 10/30 10:20
推 cooldidi500: 球速都很快 不過都解決不掉... 10/30 10:20
→ lrh18: 有嗎？中職新進投手 很多140+基本款的耶... 10/30 10:20
→ starchiang: 木棒世代一堆速球投手，這水平才高 10/30 10:20
→ cooldidi500: WHIP一個比一個還高 10/30 10:22
→ lrh18: 鋁棒世代變化球投手也一堆 又沒比較多速球派的 10/30 10:22
推 starchiang: 你去看鋁棒組也可以阿，看看他們怎麼解決打者 10/30 10:22
推 muching: 其實木棒真的沒有大家想像的那麼難打，實際打過便知 10/30 10:27
→ muching: 之前很顯然很多人把木棒技巧給神話了 10/30 10:28
→ muching: 比較花錢倒是真的 10/30 10:29
→ lrh18: 不難打…但是你要打遠變很困難 這就有差了 10/30 10:32
噓 s2678132: 外行哪一些沒根據的數據要打基層教練的臉 10/30 10:40
推 takeshichen: 不多說 看今年青棒在世界賽被電成那樣 還要說跟木棒 10/30 10:44
→ takeshichen: 沒關係？ 打擊整個都不見了... 10/30 10:44
推 takeshichen: 不是我們沒進步 是進步不夠多 10/30 10:45
→ lrh18: 青棒喔 怎麼不看21u那批 10/30 10:45
→ lrh18: 以前打鋁棒就沒被屠殺過嗎 只拿一個盃賽比 會準嗎 10/30 10:47
→ starchiang: 請問台灣是從哪一年開始全面採用木棒？ 10/30 10:48
→ starchiang: 有誰能回答這個簡單的問題 XD 10/30 10:48
→ lrh18: 2003年吧 還是出了很多砲手阿… 10/30 10:49
→ cooldidi500: 2004? 10/30 10:50
→ lrh18: 然後其實跟木棒就沒什麼關係 訓練法也在進步了 10/30 10:51
→ starchiang: 真要講青棒國際賽，這麼多年也拿過冠軍、季軍、第五名 10/30 10:52
→ ZenUp: 其實2010年我們在同一個青棒賽事拿了冠軍，對，冠軍。 10/30 10:52
→ starchiang: 當年拿冠軍時，木棒特別好打？球員天賦超優？ 10/30 10:53
→ starchiang: 把今年U18沒打好，全歸咎在使用木棒，是不是很奇怪 10/30 10:54
→ lrh18: 可能當年拿M-pro 打吧(誤) 10/30 10:55
→ starchiang: 緯來還製作今年U18沒打好的專題，真專業 XDDDDDD 10/30 11:02
推 jason60614: 這次18u為什麼會打不好 問題明明不是技術 以前在別國 10/30 11:35
→ jason60614: 辦 很多國都馬不會派真正最強的 但在日本呢??? 10/30 11:35
→ jason60614: 拿一次盃賽來討論太過分 以前西方國家都不削這種賽市 10/30 11:36
→ jason60614: 主要真的是在甲子園球場 還有就是在日本打 10/30 11:36
→ jason60614: 有看比賽的都知道大家狀況都不好 ex陳琥 整隊只有安可 10/30 11:37
→ jason60614: 蔣少宏 另外一個補手受傷 10/30 11:37
推 jason60614: 然後在說一次 很多學校的學生在二年級前是打鋁棒組的 10/30 11:39
→ jason60614: 主要某些學校人才不夠 才有一年級在直接木棒組 10/30 11:40
推 muching: 木棒打遠變難，有一部份也是資源不足，沒那麼敢全力拉打 10/30 11:47
→ muching: 並不是說木棒真的很難打遠，是跟你手上有多少$和棒子有關 10/30 11:47
推 v32767: 當然現在青棒球員愈來愈好的原因很多 未必跟拿木棒有關 10/30 14:19
→ v32767: 但是講以前青棒球員比較優秀的八成沒在看青棒 10/30 14:21
→ graphict: 十二強對上日韓就知道了 10/30 16:07
推 OD1109: 講那麼多不是重點呀 打木棒影響最大的是投手跟守備 10/30 21:05
→ OD1109: 投到140不代表就可以旅日旅美呀 10/30 21:05
→ OD1109: 台灣已經好久沒出現好投手了 10/30 21:06