Re: [閒聊] 網羅外籍球員歸化台灣籍可能性

[ZenUp (路過的貓)]

※ 引述《controlgod (controlgod)》之銘言：
: 像戴維斯自從歸化中華民國籍後就明正言順
: 代表中華隊打國際賽也強化禁區攻擊
: 如果棒球的話大家有沒有心目中所屬人選
: 投手或打擊皆可
: 如果有大聯盟等級真的是如虎添翼
棒球跟籃球比起來，只差一個球員的差距沒這麼大，即便短期賽有強投很好用，但一
名強投能投的局數還是有限。

而且台灣其實就有大聯盟的強投。

與其考慮在棒球上找歸化球員，倒不如好好保護現在的年輕球員讓他們順利成長即可
，台灣新世代的球員是很棒的。

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         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
         ╰═───╯    █◣+      我的，美麗與哀愁。
                                                                ￠ZenUp
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推 O0OO: 其實差超多的  只要規劃一位中職ACE級的洋投  戰力馬上飆升
推 suzhou: 話說當年政府要送去巴西足球留學的，有下文嗎？
→ O0OO: 別忘了 我們亞職不少戰都是靠洋投一夫當關贏來的
→ ZenUp: 亞職的比賽場數跟一般國際賽有差，而且台灣真的太在乎國際
→ O0OO: 短期賽投手本來就主宰多數勝負 貢獻度差很多 現在又投手荒
→ ZenUp: 賽了，12強其實也就是40人名單外的球員比的賽事...
→ ZenUp: 台灣不是投手荒，是有一群好手在40人裡面。
→ O0OO: 國家隊有沒有ACE戰績可以天差地遠 重要性可比籃球歸化
推 suzhou: 貓大，你都不理我(哭)
→ O0OO: 台灣其他旅外投手完成度都太低了  狀況起伏差很大
→ O0OO: 除了李振昌有可能幾年內回來  陳偉殷只有WBC 其他都難講
→ ZenUp: 早就回答過你了，同樣的哏不用一直問啦！（捏）
推 suzhou: 嬌喘～～
→ RieX: 不把三級棒球的跟紮好 整天搞些短視近利的事情
推 changnick502: 推文發生了什麼事? @@
→ O0OO: 完成度低代表運氣好可能養成陳偉殷  運氣不好養成鄭錡鴻 增
→ O0OO: 增菘瑋
→ lrh18: 亞職那個強度就不要拿來比了...
推 d055086: 推R大，我們什麼時候才能跟隨日本ㄧ樣出強投
推 iamOsaka: 根本搞錯重點了吧 弄啥旅外...
→ iamOsaka: *弄啥歸化
→ O0OO: 亞職只是證明台灣多依靠洋投 沒有洋投可能早就.....
推 Kreen: 規劃肯定差很多啊，想想這屆如果多一隻明星那種等級的多好
→ Kreen: 用。= =
→ lrh18: 亞職也有過06許文雄跟546的例子 不是沒有土投能丟
推 leoturkey: 以目前棒球環境來說歸化效果有限啊 除非只是想看贏球
推 iamOsaka: 很多人的國球就是贏球 只有無言而已 如原PO所說
→ lrh18: 找歸化正好坐實了 台灣沒有國球只有贏球這句話
推 O0OO: 加上嘟嘟也不夠用  主力還是靠洋投
→ iamOsaka: 培養新世代本土球員才重要
→ O0OO: 當然 這是短視近利啦  但是 你就是養不出投手阿 沒辦法
→ O0OO: 台灣自古就是靠一隻超級ACE打國際賽的 運氣賽程好還可以打到
→ O0OO: 奧運銀牌 抓放這種事我們早就很熟悉了
推 Kreen: 其實比起輸球，我是真的蠻想看自己國家贏球的，當然輸了我
→ Kreen: 也不會崩愧就是了= =
→ lrh18: 那是以前了..現在根本不可能單一賽事靠一位投手
→ O0OO: 有人說台灣實力一職都很迷 打強隊很強  打弱隊很弱 這也不是
→ O0OO: 什麼迷 就只是強者不足  靠抓放來的結果而已
→ O0OO:                   ^數量
→ bunbunbun: 只找老外當特效藥 而不想如何培養戰力 會不會太瞎＝＝
推 O0OO: 台灣自古都是靠超級ACE當棒運特效藥阿  從三級棒球時代就是
→ O0OO: 到84年小郭  92年郭李 98年許銘傑 99年蔡仲南
推 redzero: 有用嗎成長完大聯盟不放
→ O0OO: 到後來的斷腿 王建民 小雞
推 JamesHsuan: 短期賽不覺得差超多  主要是很多強的不一定願意打而已
→ bunbunbun: 上述有哪個是外國人 國際賽找老外槍手 打贏天下又如何
→ JamesHsuan: 而且這種治標不治本的特效藥沒多大意義
→ eirose: 大聯盟等級的強者就算歸化,大聯盟球團不放人還不是等於沒
→ JamesHsuan: 基本讓基層棒球紮根比較實際
推 O0OO: 哪有沒多大意義  台灣棒球多少次是靠國際賽成績救回來的
→ JamesHsuan: WBC就是一個例子 美國每個都Ace連四強都打不進去
→ eirose: 歸化又肯放人的等級不會是那種決定勝負的強者啦
→ O0OO: 不用到MLB級啦  光靠中職洋投等級對對中華隊就已經是超級
→ O0OO: 強心針了
→ eirose: 中職洋投等級?不都是抽福袋嗎?頂多2A-3A等級
→ RieX: 只想看贏球就周遊列國吧 今年哪種運動哪個國家強就移民過去
→ eirose: 更別說現在能打滿超過三季以上的洋投沒幾個了
→ ZenUp: 鄭跟增不是養成的問題
→ O0OO: 福袋歸福袋  洋投在中職還是宰制個人榜 831等級的就夠殺了
→ eirose: 你期待這種,不如去求MLB放人實在點
→ bunbunbun: 歸化洋將才是台灣棒球沈淪的開始 跟吃類固醇一樣
→ O0OO: 不用期待什麼  中職每年本土投手都被這種等級的比下去
→ O0OO: 而且用到真小聯盟已經是季後賽打工等級  中職洋投多數都獨聯
→ eirose: 中職請的到的洋投等級也就在那而已,說宰制?還差遠了..
→ eirose: 這些洋投真的放到國際賽跟列強比,也不會是你前面舉例的ACE
→ O0OO: 亞職已經告訴我們  這種等級的還真的夠用  而且起碼是比現在
→ eirose: 再說吧,我們要MLB也有陳,對人家好一點多點保險多點制度
→ O0OO: 的本土投手還高一階 起碼和本土比起來都稱得上ACE
→ eirose: 不好意思,我還真的對近幾年的中職洋投沒有印象能有到Ace的
→ O0OO: 講句難聽的  中職洋將比不上日韓  但比下還是屌打本土投手
→ eirose: 把制度弄好,對球員保護和保險做好讓大咖願意回來事倍功半
→ eirose: 你講的那些洋將真要是ace早就被日韓撿去了,基本上就是挑
→ O0OO: 你的ACE標準是200局 防禦率1開頭嗎
→ eirose: 剩的,剛好又適合台灣環境才留的下來,然後剛好又一兩場亞職
→ JamesHsuan: 不要再凹了 難看
→ eirose: 打的好被你看入眼,不過你看到他們亞職後被檢去後很快又被
→ eirose: 洗掉嗎???
→ O0OO: 如果中職洋投找不到ACE 那每年在中職投手榜上這些人是...?
→ eirose: 籃球歸化是因為我們的實力落差比起棒球巨大很多,所以有效
→ O0OO: 棒球 歸化投手更有效 因為短期賽 守備位置貢獻度差很多
→ eirose: 再來說有自己職棒的國家還要找洋人歸化,有沒有搞錯阿
→ O0OO: 如果不靠場次稀釋  棒球本身就是個貢獻度極度不平均的運動
→ eirose: 那也不用搞中職了,每年到2a3a物色一隊來歸化,對了..台灣
→ eirose: 護照對那些球員沒那麼搶手,你估計還得送不少錢
→ O0OO: 看你要找什麼等級的囉  年薪50萬就可以找到高階小聯盟級的
→ O0OO: 50萬美金  還不用找獨聯的假2A假3A
→ eirose: 打工跟歸化是兩碼子事情,人家目標是日韓MLB
→ eirose: 中職打到ace的洋將沒跑去日韓的沒幾個
→ eirose: 你真的不要再想這些小聰明,把制度弄好讓大咖願意安心回來
→ eirose: 今天如果偉殷能回來就屌打你說的那些ace了
→ O0OO: 50萬已經是MLB級的PAY了  可能美國籍的還會考慮一下  中南
→ ZenUp: 小聯盟強投我們自己就有了...
→ O0OO: 美洲的光是台灣護照可能就夠讓他們心動  而且還有MLB級的PAY
→ O0OO: 台灣那種等級的  除了李振昌夠高階  其他完成度都不足
→ O0OO: 而且台灣過去找洋將很多都是高階但因為價碼 RP當SP用
→ O0OO: 可能適應不良炸了台灣人還以為這種等級的不管用
→ O0OO: 李振昌回台灣估計也有可能當回SP
→ ccmail: 蚌邪白爛的地方就在很多還沒長成的如果遇到好用的就一直徵
→ O0OO: 50萬已經可以找到真3A先發王了 有日韓洋將水準
→ ccmail: 召,使的很多選手在1A就被操壞了
→ eirose: 所以是用法錯誤,環境不夠好, 你不改這個,只想找歸化
→ ZenUp: 帝波、拉飛力、范迪拉都有想要歸化，但都卡兵役，鷹俠則是
→ O0OO: 前一年上過MLB的差不多就是這個價碼
→ ZenUp: 不想放棄巴拿馬國籍，以後兵役問題沒了大概會有洋將想歸化
→ ccmail: 李振昌就是球團一直很保護,才能活到現在
→ eirose: 還有,台灣護照對中南美洲球員沒那麼吃香,美國才是他們目標
→ ZenUp: 不過自己想的就算了，國家沒必要花稅金去做這個，沒必要。
→ ZenUp: 同樣的錢拿去當獎金不少人會很願意回來的。
→ ccmail: 現在只要蚌邪不要再做這種白爛的事以後還有高階小聯盟的
→ ccmail: 可以用
推 O0OO: 大聯盟陣亡率超高 更何況不是每個外籍球員都能入美國籍
→ ZenUp: 亞運金牌一次最高10萬美金，你看每次陣容都多黃金。
→ O0OO: 窮窮一輩子只有上大聯盟過個水 多數只有領台幣10W左右月薪的
→ ccmail: 如果有小球員受不了獎金的誘惑想打,經紀人應該跟球團溝通
→ ccmail: 讓他們不要放人
→ O0OO: 一大堆 一輩子發財的時間可能只有拿簽約金和上大聯盟的那一
→ O0OO: 兩年  真要發財的有實力的都要到海外發展 小聯盟薪水很慘
→ O0OO: 這幾年開始有美國媒體關注中南美洲小聯盟球員的悲歌  滿慘的
→ O0OO: 多數可能高中沒有畢業救出來闖盪 不太會講英文 回國了沒有學
→ O0OO: 歷也沒有資歷  不知道做什麼 可能比台灣打棒球還慘
→ O0OO: 有興趣可以去看Jose Bautista的文章  能到海外亞洲已經是
→ O0OO: 勝利組了
→ ZenUp: 所以你要先解決兵役問題，還是那句老話，未來沒有兵役問題
→ ZenUp: 自己想歸化的那ok，那沒兵役的那批剛好也是台灣棒球人才最
→ ZenUp: 多的一代。
→ eirose: 老話一句,把自己的體制搞好,把錢花在這個才有意義. 為了短
→ ZenUp: 中職今年留到最後的這一批洋投，只有羅力、希克可以免兵役
→ ZenUp: 但兩人恰好就是美國籍。
→ eirose: 期賽找老外歸化,就算僥倖冠軍也沒啥好高興的
→ eirose: 國際大賽上各種運動裡,通常有兩種類型國家,一個是靠外援,
推 O0OO: 入選中華隊  打個亞運就補充兵了
→ eirose: 一個是靠自己培養出來的...哪種的層次進步高低,不言可喻
→ O0OO: 就算再怎樣衰   入伍也是進國訓  只是打甲組而已
→ O0OO: 而且父母是美國人的  根本不用怕放棄美國籍 可以再依親回去
→ O0OO: 男籃那隻就是這樣搞
→ ukisslen: 貓大最近很有心得，12強差不多就表演賽性質跟拍賣會性格
→ eirose: 這類比賽的價值在體現該國棒球水準的程度,盡你所能集手中
→ eirose: 的選手代表國家代表該國水準來競賽
→ ZenUp: 12強不是亞洲職棒洋將選秀大會嗎？XD
→ eirose: 你說多找些好洋投提升中職程度,我非常贊同,但是你為了短期
→ eirose: 賽找人歸化,你這就是典型台灣只論成敗的功利主義
→ ZenUp: 其實都40人以外比，比的就是該國棒球水準的厚度了。
推 pase139: 有人在推文裡調情..
→ ZenUp: 我沒有調情的意思。
→ ukisslen: 就是有工作的要換工作，沒工作的要找工作。
→ ukisslen: 與其歸化，多送到日本的訓練營去磨比較實際。
→ ZenUp: 忘了美職也派了不少球探來，所以更正是世界洋將選拔會XD
推 jyunwei: 有錢不如退化一隊MLB好了，那等這隊退了又有什麼意義？
推 yanjune: 棒球又沒有籃球爛得那麼慘，才輸一場一日迷就崩潰？
→ yanjune: 有錢不如積極改善三級棒球環境
推 jyunwei: 歸化
→ jyunwei: 我是說有錢的話也可以歸化到整隊，但除了當下贏球根本沒
→ jyunwei: 意義
→ pase139: 我指的是另一位。
推 joulin: 大家不睡覺 討論得很認真
→ hahaha613: 沒必要
→ hahaha613: 棒球1個人不會差太多 會差到很多的在大聯盟不能打
推 mick0819: 歸化弄成整隊外國人最後贏球我覺得還不如看本國人打好看
推 chigo520: 一群好手也沒幾隻吧…
→ GoldenWasabi: 台灣的棒球水準 你會考慮規劃的ACE 那不是戴維斯那$
→ GoldenWasabi: 就可以解決的
推 alskdj: 棒球一個人明明就差超多，尤其是投手。
推 GoldenWasabi: 投手也沒辦法強到場場完投完封
→ GoldenWasabi: 有那種遠高於台灣棒球水準的投手 你要規劃誰?
推 alskdj: 國際賽投手前2兩局丟5分，跟前五局丟2分差別很大。
→ alskdj: 台灣投手普遍就是在上半場壓不住對手
推 alskdj: 我覺得林益全去當投手好了 說不定得到反效果
→ GoldenWasabi: 哪是 台灣通常都是RP守不住吃鍋貼
推 homway: 鋒哥都說了，棒球是團隊運動不是一個人去影響比賽(攤手)
推 playerhuang: 真正好到可以穩穩拿勝的洋投也輪不到我們歸化啦
→ playerhuang: 有穩穩拿勝的能力不去挑戰大聯盟是傻了嗎
推 o030291469: 歸化的投手萬一受傷退化怎麼辦？中職洋投常常威一年,
→ o030291469: 然後隔年被打爆領機票,這種歸化後怎麼辦？
推 LAN620: 有個S+級投手  甚至守備也不須高標準   就可能壓制對方
→ Apolina: 還有一個問題，籃球找歸化球員，通常會找身高夠高的，就
→ Apolina: 沒有歸化後要當兵的問題，棒球的話要找身高太高免當兵
→ Apolina: 的球員，沒那麼容易，一旦要當兵，球員歸化意願就低了