[討論] 守備難度

[angolmois (安哥爾摩亞)]

好像之前有人說過 三壘手的守備是最難的 也很難練

反而是隊上許多巨砲守備方面較弱 會安排到一壘

所以難度不知道可不可以這樣排:3B>SS>2B>1B

至於捕手 投手 和外野手怎麼排 就希望大家幫我指點迷津一下吧~

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╴●╴  _Lion_統  Ｗ  味  ▼　時  Ｔ  俊╴●╴興 Gida    Fala   MACOTO眼　ｄ　米
．  ．=>．  ．一．  ．全．  ．報．  ．國．  ．農．  ．太．  ．雷．  ．鏡．  ．迪
　︶　  　︶　獅　︶　龍　︶　鷹　︶　熊　︶　牛　︶　陽　︶　公　︶　蛇　︶　亞
        ╴※╴兄　虎　三        ╴[]╴和　Ｗ　中 Luka    Agan             ￥  辣
        ．  ．弟．  ．商        ．  ．信．  ．信．  ．勇．  ．金 angol  ．  ．妞
        　︶　象　︶　虎        　︶　鯨　︶　鯨　︶　士　︶　剛 -mois  　︶　熊

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◆ From: 140.112.250.12
→ japan428:錯了 SS>3B才對
推 mcgrady119:SS>3B 吧
→ japan428:很簡單的一個例子  布雷
推 Ahshiung:SS守備範圍比3B要大很多
推 overman:請辜狗守備光譜 或是參考這篇0rz.tw/5042t
→ RWAllenL:我覺得捕手最練 配球+阻殺+體力(蹲整場)
推 samvii:ss守備很重要 所以游擊炮很稀有
→ RWAllenL:少了一個字 是捕手最"難"練
→ samvii:內野守備強度ss>2b>3b>1b 外野 中>右>左
推 JSMJ:那c算什麼野勒 科
→ realestate:捕手不能跟內野其他比 應該獨立出來
推 karu2226:我也記得3B的球最難接 SS的守備價值最高
→ karu2226:是我記錯了嗎
推 bluehttp:外野 中>右>左????
推 karu2226:題外話 如果SS難度最高 為何Jeter只能守
→ karu2226:游擊 還是他是特例
推 PublicSea:因為他不想守三壘...
→ Dunlop:人家不想守嘛
→ mcgrady119:因為他人氣超旺 教練動不了他
推 echomica: 因為他不會守三壘...
推 tigernaxo:就是因為"因為他是Jeter" 不可能動拉
→ angolmois:因為在洋基 SS=JETER 可能2012前都這樣
推 answer012103:3b球難接是因為不是超快就是超慢
推 aegis144: 有聽過Jeter判斷差 所以守SS
→ birdy590:不是Jeter長的帥 所以守SS嗎
推 kukki:守備光譜 C SS 2B CF 3B RF LF 1B
→ sdiaa:因為JETER防守起步慢，所以不能讓他守三壘
→ senate0125:不要在有人說JETER守備好了~有再看球嗎
→ senate0125:他守備明明就不好~但沒法動他~就這簡單
→ senate0125:守備位置不同需要的就不同~怎比較
推 tompy:jeter只是帥一點的勞勃許奈瑞德
推 loonety:樓上讓我笑了 XDDDDDDDDDDDD
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作者: PublicSea (公海) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 02:53:21 2008

※ 引述《angolmois (安哥爾摩亞)》之銘言：
: 好像之前有人說過 三壘手的守備是最難的 也很難練
: 反而是隊上許多巨砲守備方面較弱 會安排到一壘
: 所以難度不知道可不可以這樣排:3B>SS>2B>1B
: 至於捕手 投手 和外野手怎麼排 就希望大家幫我指點迷津一下吧~

我想丟個東西給大家討論一下

我個人覺得是這樣

SS>2B>3B>1B

不知道有沒有人有跟我一樣的想法?

我會這樣排的原因在於

我認為扣除掉來球強弱與傳球距離之外

2B的守備複雜度其實比3B大上許多

所以往往好的三壘手

最常給人的印象不外乎只在於守備好傳球準

但是好的二壘手除了守備好之外

守備範圍還要廣心思也要夠細膩

如果排除掉個人喜惡

東哥確實是中職史上數一數二的二壘手


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女明星的胸部跟很久不見的小孩一樣

你看到都會覺得『都長這麼大啦』


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◆ From: 59.115.3.141
→ bluehttp:二壘魔術師
推 angolmois:所以CANO低潮成這樣 洋基都不敢動他阿
推 poverty:守備組純推月亮
推 loonety:二壘跟游擊的守備比較複雜 要互相補位
→ loonety:默契一定要好  當然  最耗體力莫過於C了
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作者: bluehttp (蝦毀) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 03:17:36 2008

※ 引述《angolmois (安哥爾摩亞)》之銘言：
: 好像之前有人說過 三壘手的守備是最難的 也很難練
: 反而是隊上許多巨砲守備方面較弱 會安排到一壘
: 所以難度不知道可不可以這樣排:3B>SS>2B>1B
: 至於捕手 投手 和外野手怎麼排 就希望大家幫我指點迷津一下吧~

單純討論內野守備的話

我覺得是 : SS > 3B > 2B > 1B

１.游擊的守備範圍最廣，也是球出現頻率最高的地方

２.三壘通常都是右打者強拉的位置，所以球往往是最強勁的，
   而傳球的距離也最遠，另外還要隨時注意短打

３.二壘球出現頻率也不低，蠻活的位置，要搭配游擊跟一壘抓雙殺

４.一壘最重要的還是接球，另外還要注意短打


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◆ From: 123.192.24.108
→ birdy590:一般認為是 MI > CI, 3B > 1B
推 yrt3168:2B還有複雜又多樣的走位....
→ birdy590:原 po 還漏了捕手, 捕手是裡面最難的
→ yrt3168:另外傳球距離最遠的是 SS = = 不是3B
→ bluehttp:我覺得捕手要獨立出來
→ birdy590:實際上所有位置都可以排, 不需要獨立出來
→ birdy590:所以大砲捕手只要養出一個就是價值連城
→ bluehttp:捕手最重要的是補位 阻殺 配球
→ bluehttp:還有安撫投手.....捕手功能性差很多
→ birdy590:所以會守也會打的捕手才會最值錢啊
推 angolmois:Yogi Berra
→ bluehttp:如果說 天才投手100個出一個
→ bluehttp:天才捕手 大概1000個才有一個吧
推 finaltrial:樓上的話讓我想到棒球大聯盟海堂球探XD
推 souening:古田監督(啊好像不是了)那古田大臣好了
推 greengreen42:傳球距離最遠的是3B
推 ararthur:應該是說最遠的CASE會出現在SS
→ ararthur:而且比較難傳的位置也是SS往3B跑接的球
推 oneturnkill:傳球位置最遠的確是游擊
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作者: bff (老好快～媽的) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 05:04:46 2008

內野手的部分
接球次數 1B要一直接球
傳球距離 3B>SS>2B
轉身傳球機會(距離為參數) SS>2B>3B
擊球落點 3B=SS>2B>1B (右打者多數 長期下來 左邊會比右邊多)
擊球強弱 3B>1B>SS=2B (1B和3B比較近 但還是以右打者多數來論)
目前想不出還有啥情況
綜合以上 3B有3個第一
         SS有1個第一1個第二1個第三
         2B有0個第一2個第二1個第三
         1B有1個第一1個第二1個第三    小弟的結論是 3B>SS>=1B>2B
捕手的部分
捕手是唯一面對其他8位守備球員的人 其守備強弱應該不是跟其他野手比較的
我想算是守備9人的總教練吧 面對著大家指揮 面對投手配球

外野手部分
傳球距離(以打出一安二安三安和回傳二三本壘 平均來說)
RF>CF>LF 因為跑壘順序是逆時針 左中右外野是順時針 所以剛好反過來
守備範圍(守備機會為參數 右打者先決) CF>=LF>RF
綜合以上
小弟的結論是  CF>RF>LF
                             請多指教
※ 引述《angolmois (安哥爾摩亞)》之銘言：
: 好像之前有人說過 三壘手的守備是最難的 也很難練
: 反而是隊上許多巨砲守備方面較弱 會安排到一壘
: 所以難度不知道可不可以這樣排:3B>SS>2B>1B
: 至於捕手 投手 和外野手怎麼排 就希望大家幫我指點迷津一下吧~

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◆ From: 210.203.73.133
推 Overmind:原來giambi的range比cano大
→ polucan:應該會有專業的來鞭吧...
→ mko0:擊球強度不是弱就好接..弱的球也有必須快速往
→ mko0:前接球以便來得及傳向一壘  這並不容易
→ mcgrady119:科科
→ mcgrady119:守備光譜 C>SS>2B>CF>3B>RF>LF>1B
→ Jayferrari:科科............
→ kadena:科科......
→ oneturnkill:傳球距離是游擊最遠
→ Kamakazi:游擊傳球比三壘難 因為他接到球的難度高
推 RealWill:竟然可以得出2B是內野最簡單的結論!
噓 g5v895:游擊傳球距離最遠 守二游要比三壘難得多
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作者: albertjet (竹林八閒) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 05:05:35 2008


我想內野不考慮捕手和投手是:
SS＞3B＞2B＞1B

    游擊range最大，三壘的球最強勁且arm要最好，二壘range大但通常是arm
很弱的游擊手才會被丟去，一壘則是內外野其他位置都不能守了才去守一壘。

    一個游擊新秀進去聯盟後，tools有問題的話會有以下幾種路會走

打擊不好：out
range不好；arm好：轉三壘，不行轉右外
range好；arm差：轉二壘，不行轉中外
二壘三壘右外都不行：左外，再不行就一壘，一壘也差就DH，沒DH的聯盟會被派去
                    守球員休息區。



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                別人笑我太瘋癲，我笑他人看不穿；
                不見五陵豪傑墓，無花無酒鋤作田。
                                          ~唐寅 桃花庵歌(節錄)

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◆ From: 140.122.218.53
推 oldTim:2B和3B排反了..2B守備機會較多要求更高
推 foreigners:推守球員休息區XD
推 smallsong: 推守球員休息區XD
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作者: cz (i might be wrong) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 11:54:41 2008


把3B困難度排在2B前面....
通常是比較乙組棒球的想法

打到甲組甚至是職業的選手
5-3傳球臂力通常不會有太大的問題

這是2B難度高於3B的重要假設

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                   http://blog.yam.com/czBaseball
                   crash's cabinet / crash的球具櫃
                            棒球球具部落格


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◆ From: 140.112.57.92
推 xmaxwu:可是中職5-3...問題似乎還是頗大
推 knick:push
→ g5v895:推cz大 5-3不應該有太大的問題..
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作者: bboobb (真累...) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 14:37:55 2008

※ 引述《bluehttp (蝦毀)》之銘言：
: ※ 引述《angolmois (安哥爾摩亞)》之銘言：
: : 好像之前有人說過 三壘手的守備是最難的 也很難練
: : 反而是隊上許多巨砲守備方面較弱 會安排到一壘
: : 所以難度不知道可不可以這樣排:3B>SS>2B>1B
: : 至於捕手 投手 和外野手怎麼排 就希望大家幫我指點迷津一下吧~
: 單純討論內野守備的話
: 我覺得是 : SS > 3B > 2B > 1B
: １.游擊的守備範圍最廣，也是球出現頻率最高的地方
: ２.三壘通常都是右打者強拉的位置，所以球往往是最強勁的，
:    而傳球的距離也最遠，另外還要隨時注意短打
       ^^^^^^^^^^^^^^^^
唉唉....為什麼一堆人以為三壘傳球距離最遠？？
對角線比較長的關係嗎 = =

仔細比較一下球場上的站位就知道了.....沒人在壘包的時候，SS常常會站到快外野草皮
其實內野最長的傳球距離不是三壘，而是游擊手接三游之間的那種穿越球....

所以毫無擬問的游擊手是各方面都最強調的位置...協調性....臂力等....範圍..等

但是一個很突出的捕手才是真的少見

相信一般球迷講的出來守備真的很突出的捕手應該不會超過五個.....

我個人是這樣解讀的...

游擊手和捕手都需要很高的天份.....

游擊手比較強調的是身體上的天份...

但是捕手除了需要一定的身材以外，還需要的是頭腦上的天份...

對於投手的敏感度....對於跑者的敏感度....對於打者的敏感度.....

所以好的捕手比好的游擊手更少見......


說到捕手這個位置我就想到波多黎各這個國家，幾乎去大聯盟的都是捕手...然後都很強

是不是因為這個國家的民族性，那些條件最好的人喜歡當補手優先？？

就類似台灣和日本一樣，條件最好的都先練投手這樣.....


要不然就是這個國家在訓練捕手有獨到的地方....



棒球週報其實可以針對這個現象做個主題....XD









: ３.二壘球出現頻率也不低，蠻活的位置，要搭配游擊跟一壘抓雙殺
: ４.一壘最重要的還是接球，另外還要注意短打

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你知道零減八等於多少嗎?^^........

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◆ From: 140.122.239.19
→ cmbyts:-8?
推 Tanakaki:-8?
推 otto6205:-8?
推 kimiwang:-8?
推 Kamakazi:一定要推 SS的傳球難度高很多 arm要最好
推 thayh:   -8?
推 daimou:  ERR
→ abc2090614:應該是摸你乃三兄弟拉高平均吧
推 kelpiejo:三壘手的守備機會很多可以順順傳一壘
→ kelpiejo:ss往右移動會增加傳一壘的難度
推 ararthur:綠綠42快點出來吧!
推 tttplm:其實波多黎各不是國家.....
推 soing:這是運動上對於某些國家or種族的"堆疊"
→ whogotme:雩
→ sdiaa:波多黎各一場比賽要有五個先發捕手XD
推 birdy590:波多黎各捕手隊可不是浪得虛名的
→ birdy590:可是就算有 DH 能派四個出來已經算很多了
→ birdy590:C/DH/1B, 最了不起守到 LF
推 samilover:其實這個之前有討論 傳球動向的問題
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作者: LanceLiu (八荒無盡) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 守備難度
時間: Tue May  6 17:17:09 2008

※ 引述《albertjet (竹林八閒)》之銘言：
: 我想內野不考慮捕手和投手是:
: SS＞3B＞2B＞1B
:     游擊range最大，三壘的球最強勁且arm要最好，二壘range大但通常是arm
: 很弱的游擊手才會被丟去，一壘則是內外野其他位置都不能守了才去守一壘。
:     一個游擊新秀進去聯盟後，tools有問題的話會有以下幾種路會走
: 打擊不好：out
: range不好；arm好：轉三壘，不行轉右外
: range好；arm差：轉二壘，不行轉中外
: 二壘三壘右外都不行：左外，再不行就一壘，一壘也差就DH，沒DH的聯盟會被派去
:                     守球員休息區。



   http://www.ptt.cc/bbs/Sabermetrics/M.1189738163.A.ED5.html

   關於守備光譜(難易度排列：SS 2B CF 3B RF LF 1B)，請先參考上面的文章。

   個人覺得守備技能可以就反射反應、臂力、範圍(range)作討論
   (傳球準度我個人覺得是守備該有的基本條件，在這裡就不討論了)
   1.內野手通常要面對較強勁的球，需要較好的反應，所以反應較差的人會被放到外野
   2.中間野手守備範圍大，所以會拉範圍大的人去守，小的就放到邊角野手
   以上是基本大觀念，接下來就各個位置討論：
   外野：飛球的落點判斷、長傳的臂力是外野手基本該有的技能，就先不提了
         根據觀念二，中外野手重視其守備範圍，通常會讓範圍較大的人去守
         左右外野手方面，右外野手多了一個阻殺搶攻三壘跑者的工作
         所以比較之下臂力較好的會放在右外野；較差的就放在左外野
   內野：SS─屬中內野手，不但工作較多，且其位於左半邊，面對強勁來球的機會較高
             內野最長的傳球距離也在他的守備範圍內，因此也需要一定強度的臂力
             綜合以上，守SS需要三者兼具，故稱其為最難的守位並不為過
         2B─雖然和SS同屬中內野手，但由於其距離一壘較近，所以較不要求臂力
             但負責的工作比邊角內野手多，所以被認定具有比邊角內野手高的難度
         3B─屬於邊角內野手，守備範圍較小，一般也不要求其要有大守備範圍
             但在面對來球時，常會遇到占多數的右打者拉擊形成的強襲球
             或者是緩慢的軟弱滾地球，必須要快速趨前處理才能抓到跑者
             再加上位於較遠的左半邊，需要有足夠的臂力將球快速地送往一壘
             所以守3B雖然在範圍上不太要求，但仍需具有優秀的反應和臂力才能守好
         1B─和3B同屬邊角內野手，所以守備範圍較小是當然的
             雖然有時會遇到強襲球或短打球要處理，但和其他內野手比較起來
             處理來球的機會通常是比較少的，所以反應可以不必太要求
             主要工作是接傳球，自己傳球的機會並不多，所以也可以不用要求臂力
             總而言之，這是個什麼都不必很好也能去守的位置XD

   一般來說，在安排內野手位置時，通常是把反應好的先挑出來去守SS、3B
   反應慢一點但範圍不錯的就放2B，都不行的話就丟到1B了
   畢竟反應這個因素比較偏向先天的天份，範圍、臂力還比較能靠後天練起來
   在學生球隊中尤其明顯，優秀的三壘手已經很難培養了，游擊就更不用說了
   對了，捕手難度最高應該是共識，沒人有意見吧XD



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  秦假仙：「在這個奸險、奸詐、奸毒的奸人世界裡，
            我們沒有用奸謀是不行滴！」
  業途靈：「大哥你講的沒有錯~~！
            在這個煎魚、煎藥、煎餅的煎熬世界裡，
            我們沒有用蚵仔煎，是會被人家姦殺滴~~」
  秦假仙：「去死啦~~！」(一拳毆飛)            http://kuso.cc/3etd  感謝c大提供

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◆ From: 59.112.237.24
推 saiszu1028:我覺得還要看球隊等級..
→ saiszu1028:像是業餘或學生隊這種
→ saiszu1028:一壘的難度就相對提高很多
   我是覺得球隊等級並不會影響一壘手的守備難度
   和其他技術相較起來，一壘手的接傳球應該算是最容易練起來的了
   況且一樣程度的傳球偏差，較高階的內野手傳出的球可能會更快更難接
   球隊等級不同，只不過是面對傳球失誤的機率不同罷了
   難處理的球多，應該不等於守位的守備難度提高，高階的人也會遇到難處理的球呀
   不過話說回來，如果是傳球失誤，就算沒接到也不是一壘手的責任吧XD

推 tacogary:我只能說，打球，天份真的很重要。
   打球，天份真的很重要；但我始終認為天份不代表一切
   它決定的是進步的速度、體能的極限；但不等於球技的高低、成就的大小
   後天的努力才是關鍵，與其說打球靠天份，不如說天份使努力的人成就更大。

推 poverty:因為隊友傳球亂飛
※ 編輯: LanceLiu        來自: 59.112.237.24        (05/06 17:52)
推 rats:玩票的很簡單  球最多的位子擺最強的就是了
推 blueeye2266:我覺得一樓說的沒錯
→ blueeye2266:像我在我們球隊上的守備算前3
→ blueeye2266:但我守一壘...身高也有一定因素
推 dusted:說真的 職業中2B難度>3B應該是定論吧
推 papapalapa:3B右手邊有幫忙守備的 Range還很大
→ wchuang:所以樓樓上說Cano守備比A-Rod好....
→ wchuang:但NYY卻是公認A-Rod幫Jeter不少..
推 papapalapa:對2B的守備要求本來就比3B要高
→ papapalapa:那是因為AROD游擊出身 + 某J太煞克
→ papapalapa:然後AROD守三壘的進階數據是低於水準
→ papapalapa:Cano還高於平均水準
→ papapalapa:Jeter倒是怎麼算都車尾
→ LanceLiu:A-Rod的情況應該說是用SS的料補3B的洞
推 whelp:Jeter範圍是沒年輕時大,但是空中轉身還是不
→ whelp:會太差吧....DP球都還是處理的不錯
→ LanceLiu:那為什麼不拿他補2B？2B沒洞阿  幹嘛補XD
→ whelp:如果不是A神被擠到3B,Jeter應該會被戰的小點
※ 編輯: LanceLiu        來自: 59.112.237.24        (05/06 18:14)
→ birdy590:其實那幾年的二壘, 呃... 是可以移防的
→ birdy590:只是這樣三壘會變成洞, 而且更沒人補
推 redsnipertd:Jeter我還以為他range是從年輕小到老
推 maxspeed150:那幾年的二壘手的守備非常可怕
→ birdy590:二壘手不打爛一點 Cano 怎麼有機會上來?
→ birdy590:Cairo/Womack @_@
推 k8543:我記得有個查那布拉的,美技都很穩,必死會漏
推 alcoh:樓上那個我記得是什麼球都接的到,但傳不到