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打放水球是對棒球之神的一種極度不尊敬.不再是一場高格調的比賽. 吃禁藥則是對對手而言的一種極度不公平.剝奪了別人的應得的勝利. =========================================================================== 打放水球就不想講了.也許你本身及親友受到生命威脅值得同情. 但不管怎麼說.在球場上.對於付出金錢及心思甚至是情感的球迷來說就是罪大惡極. 吃禁藥來講.這當然是一種極大的不公平.就以Bonds來說好了. 坦白講.以Bonds的身手而言.400-400這項紀錄就足以確保他的名人堂席次了. 更遑論500-500.所以如果要以吃禁藥這檔事就完全否定他的成績這並不適當. 我相信就算他不吃禁藥.他的成績還是足以進入名人堂.這是以成績面來看. 以運動精神甚至是人格面來看.就看MLB方面認為這是否嚴重到可以剝奪他進入名人堂 的權利.對於Bonds個人成就來說.我還是肯定他是一個極有能力且非常偉大的球員. 但我也相信.吃禁藥確實讓他的數據變得更TOP.關於Bonds的名人堂資格. 他所展現出來的生涯數據.其真實度要打上幾折就留給歷史去公評 現在談談他保有的紀錄... 有些屬於他個人的紀錄如500-500就沒啥爭議了.反正400-400以上也只有他一人. 可是對於這兩個紀錄--單季全壘打紀錄(1st).生涯保送紀錄(1st).我可就有很大的意見了. 單季全壘打紀錄(1st): 現階段有三位都很偉大的球員McGwire.Sosa及Bonds名列Maris之上. 而上述三位老兄都跟禁藥疑雲脫離不了關係.甚至答案幾乎都可以說是Yes. McGwire 這位揮棒速度極為驚人的怪物.自從他一出道即吸引眾多HR迷的目光. 新人年就有49發.這實在是傷當嚇人的成績.而且馬怪不是只有猛一年. 是從頭到尾都很猛.當時也幾乎所有人都認為他會是Hank Aaron的第一位挑戰者. 以馬怪來說.我可以合理相信無傷無痛無吃藥的他.單季平均應有45~55發的能耐. 甚至如果他打60隻我都可以相信.但是70發??很抱歉.我提出合理懷疑!! 但不管怎麼說.馬怪有沒有生涯500+HR的實力.我認為有. Sosa 在他31歲之前.看他的生涯紀錄可以發現.他當時已經長成35~45發的重砲手了. 以後維持在35~45甚至再長成40~50也都有可能.但是自從98年起.Sosa突然大爆炸. 進化成單季平均60~65.輕輕鬆鬆破50就真的太誇張了.可以用夾心棒事件來指控Sosa嗎?? 我不知道.畢竟他放在名人堂裡的球棒(比賽時拿走的.應該不會被掉包)是沒有問題的. 如果沒有用夾心棒.為何全壘打會如此突飛猛進??就很難讓人不去聯想"禁藥風波"了. 究竟有沒有??沒人敢肯定.但我覺得機率真的是很高.在禁藥猖獗的年代.約96~98年起. 一堆人瘋狂使用禁藥.直到2004年開始有媒體批露後.很巧合的.剛好是Sosa生涯最猛的時候 推理跟事實究竟等不等於呢??老話一句.機率真的是很高!!98年31歲以前.生涯HR總數207. 如果按照正常發展的話.生涯會不會有500HR??有機會.但有拼.但我很難相信可以挑戰600. 看看Sosa現在退化的程度就知道了. Bonds 在2001年他"完全進化"單季73轟之前.已經累計494發HR.而當時他也才36~7歲. 再撐個幾年500-500完全不是問題.問題是為何從之前的單季平均約40轟的選手. 突然打出73HR??老實說這在當時就已經有人懷疑了.已屆37歲的Bonds身體居然愈發結實. 更雄壯.著實讓人感到不可思議.往後的幾年.若非被瘋狂保送.60+應該是必然的事. 當年不到7個打數就可以有1發HR可真是不可思議.這幾年大約8~9打數一發HR. 怪怪.這速度未免超過先人太多太多了吧!!果然.有吃藥.是在他"不知情"的情況下.... 以一般人來看.37~8歲已經是生涯末期退化階段.照正常的Bonds來看. 我想最多最多大約650附近吧.了不起ㄍㄧㄥ到700就已經很神奇了. 我只能說.正常情況下應該不會是Hank Aaron挑戰者之一. 這並不會影響我對他們三個的喜愛.只是憑良心來看.的確不該那麼讓人感到神奇罷了. Maris--誰給他個公道 當年打破Babe Ruth的紀錄時.就已經遭受一堆冷言諷語了.說什麼打比Ruth還要多場啦. 全壘打速度也比Ruth低阿...等等.更慘的是...紀錄居然要加*.這是什麼情形!? 大家可以推崇Babe才是棒球之神.但沒必要牴觸Babe者死.在NBA有喬丹神話. 在MLB也有貝比神話.而這個神話歷史更遠甚於喬丹神話..... 原來...PTT文化是從當時老美那邊流傳過來的啊.這真是個極大的羞辱. 一直到Maris死後才被平反.猶如Karl Malone退休後才知道珍惜一樣. 不公平還沒結束.對Maris來說.最珍貴的紀錄莫過於此.單季61發HR. 相信Maris老哥不會吝惜紀錄被打破(也許多多少少有些空虛感吧). 但不應該是這種情形被打破.比起Maris.老實說.儘管我真的蠻喜歡McGwire.Sosa.Bonds. 他們三個的紀錄才該被打*. 同樣的理由.Bonds的生涯保送紀錄對Rickey Henderson來說也是不公平. 也許有人會說就算以Bonds2000年以前的速度還是有可能破的啊.對啊.有可能破. 但也有可能不會被破阿.若不是Bonds37歲沒有退化反而進化.誰知道他還有沒有那麼多BB. 紀錄本來就是要被破的.但直覺不應該是這種情形下...充滿疑問下. 以上所言只關係到事件當事人.以下就要為那些"笨到不會去吃禁藥"的球員討公道了.. 當一位投手努力自我訓練.自我加強.卻被這樣的球員打全壘打而吞下敗戰時. 當他跟他的老闆談薪水時.他說他有三場是被有禁藥疑雲的XXX打全壘打而輸的. 他的ERA是因為某些場次遇到"那些人"發飆而大幅上揚的是否對他爭取薪水有任何的幫助? 如果你是老闆你會因為降子多給他1.2百萬美金嗎??是的.你不會.我也不會. 那衰的是誰.不就是那個"笨到不會去吃禁藥"的球員.... 當你的球隊球季結束跟分區冠軍只有差一場勝差.但是卻與季後賽無緣. 而分區冠軍陣中有位"那個人".這時你跟聯盟說"那個人"的6X.7X發HR.超過150次的保送. 幫助他們取得了一些可能原本不是他們的勝場數. 然後提出我的球隊清清白白的打球是否更具有資格打季後賽.有人會理你嗎?? 當某位萬年板凳球員A已臨球員生涯最後一年.終於等到生命中第一次也是最後一次的WS. 在WS第七場.球隊領先三分.九局下半滿壘輪到對方"那個人"上場打擊.好死不死..滿貫. 於是..是的.A的所屬球隊不但被逆轉.輸了第七戰.也輸掉了冠軍戒指.球員A遺憾退休. 儘管他可能這七場系列戰只上場打擊兩次.代跑3次.防守1局.打擊兩次也都繳了白卷. 然後有人對他說:[反正你也沒有任何的表現!!]所以拿不到冠軍戒指也沒話說. 這時侯.的確.球員A能說什麼!?滿肚子怨念再吞回去啊.不然怎麼辦!! 然後永遠帶著遺憾安慰自己"沒關係.至少我參與過"!? 這樣對這位"笨到不會去吃禁藥"的球員(還是萬年替補勒)公平嗎?? 還是說誰教你笨到不會去吃禁藥!? 而我相信.這樣子被衝婊的"笨到不會去吃禁藥"的球員絕不在少數.... 比之如知錯能改進而重返榮耀的大吉Giambi. Bonds的裝笑維只會讓他的歷史地位不斷受人挑戰...懷疑... (如果棒子爺哪天準備破755時.我想我還是會看.只是這紀錄我會自動加上個*) 我非常喜歡McGwire.因為他的揮棒在慢動作重播下還是比我快. 我更喜歡McGwire那動不動就450+呎的紅不讓... 但是我認為....該還的還是要還...不管誰都一樣 ============================================================================== ============================================================================== ============================================================================== 以上是小弟之前在這版上的表達過的一些看法.不過有一些想法想再跟各位分享一下. Bonds自己已經承認在"不知情"的情況下使用禁藥了. 現在新的焦點是他到底有沒有作偽證??因為一開始他是說沒有. 一旦被證實有作偽證.則Bonds可能必須面對不是禁賽這麼簡單而已.而是牢獄之災. 不過這些不在我的這次的討論範圍.只是想讓大家知道一下現在的情況.... 以下才是正題--(並非針對Bonds個人) 究竟吃禁藥對成績有沒有任何提升的幫助.的確很難被證明出來.尤其在棒球這項 極端複雜的運動之下.就算要檢驗.只找Bonds一個人作樣本也不足以代表什麼. 更無法蓋棺定論吃禁藥一定會提升成績.或者只有極少效果.甚至沒任何幫助. 所以.有人會說吃禁藥的一堆.為何只有Bonds才能有這麼爆炸性的演出.McGwire才有 這麼爆炸性的演出.Sosa才有這麼爆炸性的演出~~(他們三人都被懷疑有吃禁藥的可能) 好的.我們先撇開棒球以及各項運動不談.換個角度來看看這件事.... 假設今天有一位同學甲生.從大一以來每學期都是第一名.書卷獎.而且的的確確每天 他都有花時間在課業上.其他同學和他討論課業也都能獲得相當大的幫助以及收穫. 從來大家都相信.他的成績是正正當當取得的.可是大三的某一次考試...他作弊了.偷翻書. 乙生很納悶:"明明這幾天他都有一直在準備.他根本不需要作弊的阿!?" 這次考試成績揭曉時.他的分數95分.還是非常非常的高.又是第一名. 可是這時候有人看他不順眼.抓他作弊.還提出證據.事後證明確實屬實. 正當全班譁然之際.甲生不願多說什麼.但是他的好朋友乙生替他發聲: "以他的成績和能力來講.他這次就算不靠作弊還是可以考得很好.有必要小題大作嗎??" 的確.翻書作弊對甲生的成績有任何的幫助嗎??搞不好真的一點也沒有.那為何要翻書呢?? 好吧.甲生只不過想買個保險罷了.那對老師而言勒.該不該依照校規處理??還是投票表決?? 或者是當作沒發生!? 不知各位對上述假設情況有何看法??我相信有很大的討論空間.也許抓這麼一次. 就足以毀掉他直升研究所的機會了. 焦點回到球場上. 如同我之前那篇所言.我先講我對馬怪爾的看法-- 老實講.在我的棒球字典裡.鷹俠.小葛.馬怪爾.麥狗.老葛.老史.勇士隊.艾羅德. 這上述幾個名詞來看.要我排出個順序.真的會要了我的老命.太難了.每個我都是如此 地喜愛.硬要排.大概把勇士相關的抓出來擺第一後.其他都是第二名吧. 確實.我非常非常喜歡McGwire.不只球場上.球場外更喜愛.所以吃禁藥事件並不會影響 他在我心中的地位.這是感情面來看... 但如果說有人認為他的成績要打上"?".我也不會去替他辯駁什麼. 因為我自己都相信他對於禁藥的答案是"YES"的. 如果有人又問:"你明知他有吃禁藥的可能.甚至你自己都覺得是了.那你還喜歡他嗎??" 我的回答依舊是"YES"...也許對於某些Bonds迷來講.可能可以特別了解我的感受吧.... 所以.有沒有吃禁藥.有沒有作偽證.絲毫不會影響我對他的喜惡感. 事實上.我喜歡他還是比討厭他多.只是不像上述的那些人多罷了. 在職業運動領域.不知道各位認為最重要的是什麼??誠信.紀錄.球星風範....?? 對球迷來說.九成會說是"誠信"...對球員來說.我想紀錄可能佔了相當大的百分比. 否則不會有Rickey Henderson為了完全不影響他名人堂席位的3000安在那邊拼得要死 要活的... 不會看到Curt Schilling為了球隊紀錄&自己紀錄不惜跟自己的運動生涯作那麼大的賭注. (是的.我在講的是甚至連某些洋基迷都會感動的"紅襪"精神~~) 不會看到一堆中外野手像神風特攻隊一樣"盲目"地撞向全壘打大牆只為接到一顆落地就是 再見安打的球... 不會看到Derek Jeter奮不顧身&差點毀了他的膝蓋去跌進觀眾席.只為接到一顆..什麼... 界外球而已嘛.... 更不會看到Beltran跟Cameron那次驚心動魄的坦克對撞.讓大家擔心不已的Play... 那些巨星做這些動作時當下想到的會是"我要拿出最好的本領表演給球迷看" 還是"接到這一球可能會對球隊的勝利有幫助"? 我想百分之百是後者吧.不管是為了個人紀錄還是球隊紀錄.在職業運動的領域裡. 紀錄是大於一切的.不管是總HR數.生涯AVG.得點圈打擊率...等等各式各樣的數據紀錄. 對某些球員來說.甚至生涯代打打擊率就已經足以是他的職業生涯奮鬥的目標了也說不定. 講了那麼多.看起來好像是雜亂無章.想到啥就說啥.自己想想也是.但也不是. 人.總是只為了自己想... 只為了自己喜歡的人想.只為了自己喜歡的事想.只為了自己喜歡的物想... 可是我誠心地希望在看待Bonds的禁藥事件這件事時.大家可以替其他人想想. 替Maris最寶貴的紀錄--單季61轟想想... 替Rickey"曾經"是MLB百年歷史上第一的生涯2190次保送想想.百年呢各位. 這是個百年的紀錄阿各位... 替被打全壘打的投手.替因此而輸球的球隊想想... 甚至替小弟上篇文章那位萬年板凳.世界大賽七場只上場打擊兩次.代跑三次.防守一局. 打擊兩次還都繳了白卷的A想想...還是你忍心跟他說"反正你沒任何貢獻.不需要太在意!!" 你 是否曾為了鈴木一朗的第258支安打高聲吶喊.好像比中了樂透還爽一樣.. 是否曾為了Randy Johnson的98MPH完全比賽震驚不已... 是否曾為了Rickey Henderson為何就這樣退休了而感到莫名的失落... 是否曾為了小松井的MLB生涯前三年都球季首打席全壘打而驚聲尖叫... 是否曾為了Julio Franco在他48歲還能打全壘打的那一刻感受到了什麼... 是否曾為了親眼目睹Greg Maddux的三百勝而提早在一小時前死守ESPN不放... 是否曾為了七屆賽揚獎得主年屆44歲Roger Clemens的復出與否而不斷注意著外電消息... 是否曾為了紅襪那遲來86年的世界冠軍.看著球員們簇擁在投手丘而突然流淚不止... 是否曾為了白襪終於得到棒球之神的寬恕而也替他們感到一種油然而生的喜悅... 如果以上情形.有任何一個答案是"YES"的話. 那麼.請.拜託在看Bonds的禁藥事件時.換換從其他的角度.其他球員身上作為出發點. 也許.你得到的會是另一個棒球場上能給你的收穫~~ 事實上.我也無法認同那些只為了吃禁藥就完全否定Bonds這個人和他的紀錄的這個論點. 但是.. 請記住.職業運動場上.誠信跟紀錄是兩件最重要的事... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.38.223
snipper:大推..這等文我竟是首推..榮幸 220.130.54.21 05/09 23:40
creep1894:對不起...我承認我看一看就end了..orz 140.113.91.60 05/09 23:41
snipper:加不加星號.幾十年後又令人深思 220.130.54.21 05/09 23:41
FORCEMONKEY:推2樓140.120.223.193 05/09 23:42
WADASHIWAKJ:推 218.184.24.110 05/09 23:43
loh:...好長一篇文喔...可是我有看完喲...給個推~~ 59.114.173.60 05/09 23:42
JackeyChen:我承認 我看了一半就來推 頭昏中 219.81.145.220 05/09 23:43
RaXePhOnZeRo:B-Rod <(__ __)> 59.117.121.114 05/09 23:45
chiro1982:馬里斯那段不錯...心有同感140.123.214.124 05/09 23:47
SwordCar:看頭看尾和看全文差不多 61.31.99.122 05/09 23:46
sickiam:可以認同Bonds這個球員,無法認同他的紀錄 210.58.140.199 05/09 23:49
chiro1982:可能不是老美吧...覺得Ruth沒什麼利害140.123.214.124 05/09 23:48
Sakar:嗯嗯,給個推。 140.123.71.92 05/09 23:49
Liederjan:嗯140.112.231.210 05/09 23:49
sickiam:當然是指career HR 跟 單季 HR 210.58.140.199 05/09 23:49
novapig:看到Maris那段也是一陣唏噓.. 61.57.133.16 05/09 23:53
Datow:不推對不起自己218.163.143.183 05/09 23:53
RaXePhOnZeRo:Ruth是挽救老美棒球的人物 59.117.121.114 05/09 23:53
sambacool:好文推一個140.113.121.126 05/09 23:53
SwordCar:若看生涯HR/AB, 馬怪才是王者. 61.31.99.122 05/09 23:54
emperor:不推不行 125.228.18.84 05/09 23:55
Gretzky:我記得Big Mac所服用的藥,當時MLB是不抓的 61.223.43.80 05/10 00:07
micotosai:前半段我之前就有看過...從中段開始看 220.132.134.82 05/10 00:07
LawrenceHu:很棒的觀點 得用多種角度來分析一個人 61.64.203.170 05/10 00:09
BJRyan:God 一定要推 61.31.167.197 05/10 00:11
rollglis:嗯,值得推一個 203.67.146.124 05/10 00:12
CowYao:說得真好 59.113.171.92 05/10 00:13
Rodriguez:大麥克吃的當時不列入禁藥.但我嚴格認為 61.231.38.223 05/10 00:13
Rodriguez:還是要算.這是為了Maris所著想的 61.231.38.223 05/10 00:13
Rodriguez:B-Rod現在不能"實況"只能發表"老生常談" 61.231.38.223 05/10 00:15
DiuAoA:好文 218.34.48.33 05/10 00:16
mtmmy:推 59.114.159.73 05/10 00:17
kilinyo:我有看Maddux 300勝.才剛看完中華隊熱身賽 202.132.244.28 05/10 00:16
tomaso:修改後的第一推 榮幸140.134.242.141 05/10 00:18
starmovie:全部看完~~寫的不錯 140.113.90.30 05/10 00:20
tedandjolin:推一個 好文 163.13.79.59 05/10 00:24
itas:推 59.112.218.26 05/10 00:33
jeromeshih:大推勇士版版友 140.113.126.17 05/10 00:34
kkman0331:文筆雖粗糙了點 不過內容值得深思 good! 218.172.88.88 05/10 00:35
eaquson:m 了辣!! 61.216.217.95 05/10 00:38
wafone:先推在看 125.233.9.31 05/10 00:39
JOHNNYISME:謝謝你 給我很多思考方向 222.251.32.194 05/10 00:40
kudo0930:難得出現棒球版少數的好文140.127.229.124 05/10 00:44
※ 編輯: Rodriguez 來自: 61.231.38.223 (05/10 00:45)
imagefish:Maris的紀錄片我看過...很厲害的一個人 140.123.237.84 05/10 00:46
imagefish:馬怪爾打出超越HR時還稱讚了他 140.123.237.84 05/10 00:47
galilei:好文一定要推的! 38.117.251.126 05/10 00:47
tonighttiger:難得有看完+1 134.208.33.12 05/10 00:50
jcfen:真的看完~也有很深的感觸~好文阿!!推 140.122.32.99 05/10 00:51
smallken0410:推 218.164.55.58 05/10 00:54
google1:我有看完耶..給你一個推.. 210.58.1.226 05/10 00:56
TurtleTail:看完...推140.116.132.154 05/10 00:57
ivanhome22:借轉信箱@@"140.112.248.111 05/10 01:03
surveyorK:推~中肯到爆炸 61.57.102.182 05/10 01:03
painkiller:Push...認真的好文章... 203.67.162.254 05/10 01:05