[問題] 裁判手碰在捕手背上...

[demonny (頭痛＆小雷)]

今天看洋基跟金鶯的比賽

有一球為了重播打者揮棒落空的畫面

從捕手右後方往右打者方向拍過去

這時候看到投手準備投球時

捕手 打者 裁判都做好準備動作

這時候裁判低身認真看球

手竟然放在捕手背上

直到球投出 捕手接到球 打者揮空後

裁判才把手移開

很好奇如果這時候一壘有人

捕手準備回傳一壘 或者抓盜壘跑者而忽然起身傳球

結果被裁判影響到怎麼辦

這事情有討論過嗎???

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小姐小姐別生氣  明天帶你去看戲 看什麼戲 看你爸爸流鼻涕
涕涕剃光頭 頭頭投大海 海海海龍王 王王王八蛋 蛋蛋蛋鞦韆
韆韆牽牛花 花花花公子 子子紫羅蘭 蘭蘭藍教頭 頭頭投大海.........
幹╰(‵皿′＊)╯無限迴圈(／‵Д′)／~ ╧╧
   金城武 & demonny 豆幾? 史上最難分辨的兩個人 蜆仔!? http://tinyurl.com/2n6gzo

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◆ From: 59.112.186.220
→ GAIEGAIE:這不是挺常見的嗎 只是輕放 又不是重壓
推 shyangwei:自己打乙組蹲捕也遇過，算裁判的習慣吧
推 crazybrian:其實是裁判在打暗號配球的!
→ shyangwei:不過還沒遇過白目的主審犯這種錯吧
→ bluemkevin:這動作挺常見的吧？
→ zangyo:這明明蠻常見的阿  有常看轉播就知道
→ pttac:少見多怪
推 x9s2003:很多人都以很常見為由不回答原PO問題Orz
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作者: lineage0520 (_就是愛mlb_) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 裁判手碰在捕手背上...
時間: Thu May 22 20:41:43 2008

幫捕手擋後座力

就像你接到一球150KM的球 身體會往後傾

主審可以藉由手 幫你擋掉部分後座力

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◆ From: 61.231.191.15
→ wang1ynn:真的假的...
推 fghj1234:真的
推 WineCheese:真的假的...
推 Looming:XD
→ suhhwanjen:這解釋有意思～
推 pttbest:REALLY?
→ fenglingling:如果不是跪著 摸著補手自己也比較穩
推 Andwer:後座力～ 應該不是這樣解釋的...
→ fenglingling:我覺得只是裁判的習慣~~
推 kevev:真的 投出來的球還有火焰喔
推 Egriawei:來算一下就知道...
推 Hibachi:主審一邊把天罡真氣灌入捕手體內 ...
推 neverli:我還喬峰運真氣救阿珠勒
→ h888512:往後傾....太虎爛了吧
推 shyshy:其實裁判放在捕手身上的不只手
推 D122122123:裁判正在幫捕手治療...
→ pase139:你搞錯後座力的意思了
推 venus424:這解釋值得討論
推 Egriawei:質量是結合不是分離,怎麼說後座力呢?
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作者: norchen (烏金徹令) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 裁判手碰在捕手背上...
時間: Thu May 22 20:48:10 2008

※ 引述《lineage0520 (_就是愛mlb_)》之銘言：
: 幫捕手擋後座力
: 就像你接到一球150KM的球 身體會往後傾
: 主審可以藉由手 幫你擋掉部分後座力
補充

捕手抓盜壘時

主審推一把可以減少捕手鞋子磨擦力不足的損耗

狙殺率可以上升


=========
事實是

主審：猜猜我在你背上寫了什麼字，猜對判好球喔。

捕手：(投手的好球率都靠我了)
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◆ From: 211.78.56.216
推 RabbitJ:....
推 Egriawei:呃...那萬一推歪了讓捕手失去平衡呢?
→ MagicAustin:那他如果壓到捕手...
推 BinLaden:給捕手可以往後靠的力量，節省體力
推 ro123eo:乾脆說這樣可以灌輸真氣 讓傳球更快
推 GOPOL:推論失敗  有些捕手會站起來傳
→ mazafaka:其實裁判在幫補手指壓按摩,看他們蹲太累
→ norchen:五樓正解
※ 編輯: norchen         來自: 211.78.56.216        (05/22 20:53)
推 a9051338:剛好相反 有些捕手因為傳球力道過猛 所以
→ a9051338:會請裁判壓制自己力量 免得二游接球受傷
→ pase139:黑白講 明明就是在把內力過給捕手
→ joshchen:其實裁判在用摩登如來神掌裡面那招幫捕
→ joshchen:手分擔接球的手痛
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作者: passatjay (Vincent) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 裁判手碰在捕手背上...
時間: Thu May 22 20:58:43 2008

※ 引述《norchen (烏金徹令)》之銘言：
: : 幫捕手擋後座力
: : 就像你接到一球150KM的球 身體會往後傾
: : 主審可以藉由手 幫你擋掉部分後座力
: 補充
: 捕手抓盜壘時
: 主審推一把可以減少捕手鞋子磨擦力不足的損耗
: 狙殺率可以上升



   其實裁判把手放在捕手後面  是保護自己的一種方式

   如果投手投了個偏高的球   捕手整個跳起來接

   或是抓盜壘  捕手突然的起身  右手往後一拉

   這些都很容易會讓捕手跟裁判有身體上的碰撞



   這時候如果裁判的手有放在捕手的背上

   就可以順勢一推 (當然不會推很大力)   推的時候自己的身體往後仰

   讓自己身體趕快離開捕手

   假如捕手跳起來  裁判可以因為手的觸碰

   迅速讓自己的身體跟捕手有段安全距離

   我怎會知道 ??

   夢到的~~~~~

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◆ From: 219.68.200.126
推 norchen:主審：捕手，球到了叫我。
→ HsiangMing:推一下讓自己身體往後仰？ 好爛的夢
推 pp10086:應該原PO是主審吧XD
推 vinousred:結果主審fade away
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作者: gamer () 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 裁判手碰在捕手背上...
時間: Thu May 22 21:16:05 2008

※ 引述《lineage0520 (_就是愛mlb_)》之銘言：
: 幫捕手擋後座力
: 就像你接到一球150KM的球 身體會往後傾
: 主審可以藉由手 幫你擋掉部分後座力


　　認真一下，150km/h = 41.7m/s，然後棒球重量約為140g，
所以動量為5838 m*g/s；假設補手80kg重好了，這樣球被接到
補手手套後不考慮磨擦力補手後退的速度為

        (5838+80000*0)/(140+80000) = 0.073m/s....

    後座力要大到人會向後傾，除非補手是紙片人。

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◆ From: 122.123.138.150
※ 編輯: gamer           來自: 122.123.138.150      (05/22 21:17)
推 amakusaryou:專業
推 KOSHON:好專業（其實看不太懂...心虛）XD
→ shyshy:快說專業  不然顯的自己不專業
推 spinor:高中物理學的不錯~
推 caffeine911:嗯嗯。
→ D122122123:這明明只是動量...高中不就學過了?
推 zguest2000:物理指考15分(￣ㄧ￣；) 完全看不懂
推 dearloser:原po想必是天大地大的高材生呀！！
→ caffeine911:學的公式似乎更複雜些
推 jianoon:補充 對時間積分，則作用衝量=反作用衝量
→ gamer:這個不是碰撞，基本上不用考慮接觸時間了。
推 joeyer:動量守恆  不過還沒考慮釘鞋的摩擦力
→ Liandh:身體傾倒還要算一下重心跟力矩吧?
→ terry1043:還有出手速度還進壘速度也不一樣
推 tmdtmd:原題目說150Km到手套
推 scannol:捕手是有體積的又不是質點  如果腳是支點
推 D122122123:原PO也說不考慮摩擦力XD
→ scannol:手是受力點  那根據力矩的概念必會轉動
→ scannol:可是現實真的是這樣嗎XD
→ D122122123:現實中的話連溼度也要算進去了XD
推 joeyer:要不要考慮一下 I(ω^2)/2  XDD
推 dracla:現實要考慮的還有風向跟空氣阻力
※ 編輯: gamer           來自: 122.123.138.150      (05/22 21:44)
推 venus424:哇靠!!愛因斯坦
推 timlin0147:連這也要提到學校  = =
推 lowlow530:恩...跟我想的一樣(誤)
推 bluehttp:這叫動量轉換 不是後座力
推 ian123:原po有點搞錯了
→ ian123:捕手的肌力讓重心不致於脫離兩腳間的面積
→ ian123:加上鞋子和地板的摩擦力讓捕手不會往後飛
→ whogotme:二階堂可以把捕手和裁判震飛 XDD
→ whogotme:http://tinyurl.com/5kulue
→ doa3ps2:力等於動量變化對時間微分才對
→ doa3ps2:光是這個地分搞錯結論就完全不同
推 andy70612:真相是 http://tinyurl.com/2xrp9w
→ shitsucker:.............好認真   所以咧.....
※ 編輯: gamer           來自: 122.123.138.150      (05/22 23:12)
→ gamer:感謝doa3ps2指教，有些地方弄錯了，已刪除
推 Aaron1025:手套吸振 身體切變 你想太多..
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作者: Egriawei (誰來檔一下小七獅) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 裁判手碰在捕手背上...
時間: Thu May 22 22:57:41 2008

※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《lineage0520 (_就是愛mlb_)》之銘言：
: : 幫捕手擋後座力
: : 就像你接到一球150KM的球 身體會往後傾
: : 主審可以藉由手 幫你擋掉部分後座力
大家都很專業
不過我回到原來這個主審有沒有幫檔的論點好了
(基本上這不叫後座力吧?)

我覺得可以把質量2m1的捕手
想成是兩等質量m1與一個勁度k1彈簧的連結
用這樣的模組來模擬人體非剛體的情形

    m1  k1  m1
    □~~~~~~□   彈簧的變形就好比是身體受到擠壓
                 同時也考慮地面摩擦力
                 從前後都可以施力使彈簧變形

    2m
    ○→v        現在質量2m之球以末速v進手套
                 假設衝撞時間忽略,球隨即與捕手連成一體
                 受到衝擊後捕手身體應會略為退後(外部移動)
                 且承受一定的能量使身體變形(內部形變)
                 而這個變形能量的大小就可以當作是捕手的負擔
                 球停止瞬間可以看成是下面的情形

          m     m
          O  k1 O
    ├─→□~~~~□   dx為彈簧擠壓量(內),ds為後退距離(外)
      ds  m1 dx m1   而地面動摩擦係數為μ


     根據功能原理 (mv^2)/2 = [k1(dx)^2]/2 + μg(m1+m)(2*ds-dx)

     如果現在後面有隻主審的手"幫檔"
     極端一點我們想成是捕手背靠著牆接球

     式子變成 (mv^2)/2 = [k1(dx')^2]/2 + μg(m1+m)(2*ds'-dx')

     照理說後退的距離ds將會是減少為ds',即ds'<ds
     若原先2ds-dx > 0,則2ds'-dx < 2ds-dx,若dx'< dx,則右式可能變小不合
     若原先2ds-dx < 0,則|2ds'-dx| > |2ds-dx|,若dx'< dx,則右式只可能變小不合

     換句話說dx'>dx,也就是有主審幫檔的情形
     捕手表面上的外部移動減少,但內部受到的變形能增大
     這就好像原本是你站著被打一拳
     現在被人家從後面架住或是貼在牆上被打

     結論就是主審還是不要手賤裝熟
     以上請多指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.194.61
→ hhpsjoe:...............
→ hhpsjoe:我END了 ...看結論就好QQ
→ poqwer:機械魂~~~ ............
推 CombatSniper:簡單的說 最後就是要積分就是了?
→ CombatSniper:還是直接解ODE?
→ Egriawei:認真考慮每個細節的話根本解不太出來
→ Egriawei:假想成這樣還算合理,也比較好分析
※ 編輯: Egriawei        來自: 118.168.194.61       (05/22 23:05)
推 ManInBlack:總之就是假設手是一條彈簧
→ ManInBlack:如果後面擋著東西最大彈力位能反而變大
推 majanliu:我走錯版了嗎??...
推 nein:何不建議展元主播 在棒球週報時問裁判就好了
推 bff:其實裁判是要說~嘿嘿!你黃長壽藏在這喔!
推 greenman:這問題不是之前轉播的時候球評有說過
→ greenman:是讓裁判站著或蹲著比較穩 這樣好球帶就
→ greenman:可以比較固定