[蘋果]職棒代訓轉向

[dirfox (星光燦爛)]

職棒代訓轉向
中華提升戰力 擬向外取經

【姚瑞宸╱日本札幌報導】

中華隊取得雅典奧運參賽權，但我們卻對職棒球員表現失望。中華棒協秘書長林宗成坦承
，已研擬強化「國家培訓隊」方案，網羅外國投打教練強化國家培訓隊球員實力，進行中
的「職棒代訓替代役球員」可能因此生變。

亞錦賽

整合職棒、強化國家隊戰力是既定目標，中華職棒6球團也同意，由職棒代訓62名棒球專
長的替代役男，使棒球選手不因服兵役而中斷訓練。此計劃現正在中華職棒領隊會議討論
中，職棒聯盟計劃透過代訓和選秀制度補充兵源，建立2軍制度。

職業火力 不如業餘

不過這項計劃在中華隊亞錦賽3場比賽打下來之後，已經有所改變。中華隊在這3場比賽共
敲出21支安打，如果扣掉從美國徵召回來的陳金鋒和業餘球員高志綱的安打，向中華職棒
徵召的球員打擊率只有1成71，而且還被中國、日本及南韓投手三振了36次，全隊僅存未
被三振的選手，正好是業餘的陳鏞基、高志綱。

本屆亞錦賽因為攸關明年雅典奧運參賽權，台灣和南韓、日本都是精銳盡出，中華隊雖然
取得2勝1敗晉級雅典奧運，但整體實力實在是有太大的進步空間，而中國隊在聘請美國教
練帶兵後，赴美移訓2個月，實力在本屆亞錦賽已經有顯著的提升，是可以借鏡的對象。

中華隊返國後，體委會將儘速召開「全國棒球發展會議」，讓中華棒協、中華職棒擬出短
期提升中華隊戰力方案。

代訓環境 遭到質疑

棒協秘書長林宗成尤其心急，「這次亞錦賽的表現讓我們看出來，最強的不見得是職棒球
員，國內棒球發展的水準與實力落後世界列強有一段差距，如何找出下一個陳金鋒、王建
民、張誌家和許銘傑，真是當務之急，相信也是在台灣收看本屆亞錦賽轉播的全國球迷的
共識。」他說，棒球員進入職棒之後球技反而退步，表示訓練環境有問題，假使職棒球隊
自己的球員都訓練不好了，很難期待他們代訓替代役球員能有什麼好成績。

借鏡中國 外聘教練

中華棒協將在「全國棒球發展會議」中，建議仿效中國模式，找資優的外籍投打教練來帶
培訓球員，計劃執行的職棒代訓替代役球員方案，也建議暫緩，「一切以短期提升中華隊
戰力為目標」林宗成說，但也更希望職棒也能提出具體振興方案，同時改善訓練環境。


【2003/11/08 蘋果日報】

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 192.192.154.33
→ derekhsu:這表示沒有二軍了嗎?
→ lookers:也許吧　　都這樣說了
→ MyDice:借轉至Gida ^^
→ silentocean:借轉至獅板 Lions
→ Amihusband:借轉水星
→ kenjishinwa:職棒才是根本之道吧 台灣人都太愛國了..
→ micasa:高跟陳幾個打數??
→ dualsoul:借轉牛版，謝謝。
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作者: ChaosCreator (在米) 看板: baseball
標題: Re: [蘋果]職棒代訓轉向
時間: Sat Nov  8 11:26:34 2003

※ 引述《dirfox (星光燦爛)》之銘言：
: 職棒代訓轉向
: 中華提升戰力 擬向外取經

=>>我這次看完也冒出這樣的念頭。

=>>短期間內期待職棒水準大幅提升不實際，趁著民氣可用，
   凹到預算，手上這批業餘球員就一直帶出國去移地練習、比賽，
   中南美、甚至美國大學球隊，日本社會人球隊，以戰養戰，
   這些以前不是都沒做，有了錢就可以更加強質跟量。

=>>我從來不認為什麼『代訓』二軍是個好主意..
   職棒需要發展二軍不代表我們一定要這種什麼『代訓』的二軍。
   為什麼？這個主意有很多問題需要釐清。
   老闆最關心的一點莫過於，劃歸我隊的代訓球員役期滿了以後怎麼辦？
   我有優先議約權嗎？如果沒有我幹嘛白白幫你訓練？
   這不是薪水國防部出就能解決的問題，自己花錢請的球員打不好
   可以叫他滾蛋，國防部這些球員跟自己沒有利益關係，要是有球員
   打定主意就是不想進我的隊，我訓練他不等於替人養球員？
   二軍是農場，對種菜的人來說，種出來的菜自己不能吃，
   會不會用心種菜？那跟主管機關希望這些球員好好被訓練的目標又衝突了。
   要是給老闆太多好處，等於主管機關送球員給球團，不管搶人大戰，
   主管機關都沒有權利賣球員啊。利益衝突問題難解，這樣的二軍不要也罷。
   洪瑞河被爆料的那些問題反而比較一針見血，如果沒有足夠議約權的保障，
   球團真的是白白幫國家訓練，很抱歉在商言商，
   那些補助不要說什麼得了便宜又賣乖，就算是現在就想辦二軍的老闆，
   打打算盤也是不夠。

=>>至於很多朋友已經發表的場地啦賽制等等高見，我想老闆有意願這些都不是問題，
   以目前的環境說實話要全體老闆都有意願自己辦二軍，還得等個三四年。
   老話一句，經濟規模的問題。


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◆ From: 68.105.1.111
→ lookers:第三段就是標準的洪瑞河說法
→ lookers:唯一賺錢的球隊第一個跳出來反對二軍
→ ChaosCreator:很抱歉老闆是不會用球迷角度來思考的。
→ lookers:我相信六支球團都是統一老闆就會養二軍了
=>>lookers小弟的回文讓我又想到些事情可以寫。

=>>球迷是球迷，老闆是老闆，老闆本來就沒有什麼對於整體棒運的責任，
   職業運動是商業行為。我一直覺得很多朋友的矛盾在這裡，
   其實職棒對於整體棒運沒有責任，要讓整體棒運變好也不是非得靠職棒不可，
   球迷跟球團老闆之間跟選民和政治人物之間一樣，都有代理問題，
   要解決代理問題兩邊的想法都得想過，而不是天真的耍一廂情願，
   老闆有他的需要，怎麼樣讓老闆的需要跟球迷的需要趨於一致？
   『代訓』二軍的想法先天就出了毛病，你要讓球團不覺得做白工，
   你得犧牲的東西太大，給球團的甜頭太多，這不是主管機關所應為。
   議約權沒有太多甜頭，那麼不管窮富球團白工就是白工，精打細算沒什麼不對。

   事實是六支球團只有一個統一，其他有錢無心沒錢有心甚至沒錢沒心
   兄弟好歹管好他那一支球隊，其他的球團管理都還沒上軌道咧..
   洪瑞河反對表示他還想過這問題，某些還不知道要不要繼續玩，
   老闆們腦袋裡面會不會把這個異想天開放進去都還是未定之天。
   現實是中職六球團兄弟興農小，暫時是無心無力搞二軍，
   中信要等這次風波過後才能知道新的管理是怎麼樣，誠泰也要觀察
   金剛更慘還得一年一年算，我都覺得我說三四年是樂觀預期了。

=>>二軍要辦就看誰跟統一可以一起辦，不用大家都辦，
   把有農場的實際效益顯現出來，自然老闆的利益就跟球迷的利益歸於一致了。
   所謂的『代訓』還有一堆問題得要搞清楚。
   議約權部分的權利義務不搞清楚，這個案子永遠都不會有實現的一天。
※ 編輯: ChaosCreator    來自: 68.105.1.111         (11/08 11:51)
※ 編輯: ChaosCreator    來自: 68.105.1.111         (11/08 11:52)
→ serene1102:我相信球團都是統一老闆 球員就會更公務員
→ serene1102:我修正我的推文 我不客觀 很抱歉 請D掉
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作者: Naiveprince (嘴巴講講智慧不長) 看板: baseball
標題: Re: [蘋果]職棒代訓轉向
時間: Sat Nov  8 13:31:50 2003

※ 引述《ChaosCreator (在米)》之銘言：
: ※ 引述《dirfox (星光燦爛)》之銘言：
: : 職棒代訓轉向
: : 中華提升戰力 擬向外取經
: =>>我這次看完也冒出這樣的念頭。
: =>>短期間內期待職棒水準大幅提升不實際，趁著民氣可用，
:    凹到預算，手上這批業餘球員就一直帶出國去移地練習、比賽，
:    中南美、甚至美國大學球隊，日本社會人球隊，以戰養戰，
:    這些以前不是都沒做，有了錢就可以更加強質跟量。
: =>>我從來不認為什麼『代訓』二軍是個好主意..
:    職棒需要發展二軍不代表我們一定要這種什麼『代訓』的二軍。


  後文恕刪.

  覺得C兄的看法很有邏輯. 的確要解決產業的問題得先把player搞清楚再來講.

  連角色都錯亂的話不用說解決問題了, 問題在那都不知道,

  只能看著結果嘆氣.



  小弟的看法是, 所謂代訓這種東西應該完全取消.

  好選手應該讓他們自己去選擇. 假如達到一定資格, 應該完全讓他們自由.

  現實的情況是, 世界競爭底下, 市場也逐漸國際化.

  政府單位要做什麼事都不重要, 重要的是不要對這些球員做任何事.

  國內環境不行, 國外有好的農場.

  強迫球員要在中職的臨時農場耕種幾年的結果是讓這些選手把青春都耗費掉.

  應該開放市場, 讓美日球隊介入. 好球員自然會找到好出路.

  至於次一級的球員...有次一級的市場可以serve. (no doubt, CPBL)

  同時也能刺激CPBL進步, 不要以為球員進入市場後只有你一個選擇.

  沒有誘因的話, 沒有好球員加入CPBL, CPBL就沒人看. 因此它們勢必得求存.



  舉個例子, 現今棒球熱潮, 但看懂棒球的少之又少.

  不過假如那天球迷發現原來CPBL出產的球員面對國際賽競爭時是那麼的賽,

  整個市場會沒吸引力, 球迷人口會減少.

  當大家發現我們國產的比賽水準那麼低落時, 勢必增加進口比賽(USA JPN)的需求.

  CPBL也才會想辦法求進步.

  現今的情形一切都是民氣. CPBL球隊幾乎沒有在經營.

  也似乎沒有想辦法讓比賽更競爭, 實力提升. (例如令人詬病的洋將薪資上限)

  但這將是短暫的, 球賽消費者不是白癡. 學習效果出來以後CPBL再亂搞下去,

  會變成另一個CBA. (球迷似乎都跑去看NBA了, 不是嗎?)



  C兄的預測有合理性, CPBL的農場要搞起來的確不是今年或明年的事.

  但是要讓這農場搞起來絕對不是一味的保護, 閉門造車.

  這種別人灑錢出來建的農場沒有誘因, 搞不起來的.

  得要讓球隊經營者認為這件事有利可圖才行.



  至於花國家的錢去別國代訓, 小弟則認為也不必了.

  代訓要成功的前提是, 每個球員都是無私的愛國者.

  因為當有潛力的球員看到曹錦輝雖然沒辦法風光的回國,

  但是付出努力後得到不愁後半生的薪資報酬, 以及國內球迷一樣支持的結果後,

  不會有人想花兩年當這代訓兵,

  當完以後假如奪牌, 拿個短期獎金, 風光一時.

  沒奪牌, 被罵臭頭. 錢也沒了.

  重要的是, 青春也沒了, 在20歲之前大家看好的潛力也似乎不再.

  然後加入一個死氣沉沉的CPBL, 領那份死薪水.

  和老闆不和就被解雇, 永不錄用.

  是球員的話, 考慮這樣的利害關係, 會想要出國拼拼看的.

  當個美國人又如何? 心在中華民國, 還是會是中華民國球迷的驕傲, 何樂不為?




  小弟認為代訓是短期的, 民族主義的作法.

  最好的方法是. 解放好手的兵役, 讓他們往更高水準的棒球市場去發展.

  兵役條款可以限定在, 假如必須打國際賽, 球員得盡力配合.

  這種"另類代訓", 給球員極強的誘因. (打的好功成名就, 打不好回家食屎)




  而國內市場更是重要的. 但解決的方案也是開放競爭.

  每每國際賽比完, 就有白癡記者或棒壇人士會說,

  假如每個好手都出國了, 國內怎麼辦?

  但從沒有人想過, 為什麼好手要出國?

  其實這種問題根本不用擔心. 而且會產生這種問題也是大家都不擔心的後果.

  藉由各種阻礙好手往國外發展的條款, 讓CPBL不感到壓力.

  因此長期以來不求進步. (當然, 現在講這不客觀, 因為畢竟還不算長期.)

  各隊似乎沒有作什麼長期投資的打算, 許多措施都是短期撈錢的想法.
  (比如說, 那個該死的簽約金上限的提議.)

  在那個慘淡的年代講這種話還稍微有道理,

  但假如現在有了基本的棒球支持者, 我們還這樣把球員綁在國內的話,

  會讓CPBL的power太大. 既有利益會讓CPBL不求進步.

  結果就是, 扼殺這些好手的生命.

  事實上, 要不淪為次級聯盟, 不淪為好手的第二選擇, (甚至是第三, 第四選擇.)

  就是要讓CPBL感受到壓力. 要讓老闆知道, 你們再擺爛,

  我們就不進你們公司.

  包括薪水, 包括球團軟硬體的改善, 包括訓練的成效.

  假如沒有壓力, CPBL老闆那個願意做?



  至於觀眾這個player, 也會因為選手的國際競爭而打開棒球的國際視野.

  會有越來越多人分辨出CPBL其實是個爛聯盟.

  同樣也給CPBL壓力.



  唯有壓力, 競爭, 才有進步.

  希望政府不要用那種保護國產車, 保護農產品的心態來面對棒球(運動)產業.

  以政府的角色來看, 越不要作任何事, 就是越好的.

  尤其是不要以短視近利的角度來干涉原本會自然形成的結局,

  是最好的作法.



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  http://k.rugby.idv.tw/



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