[討論] 黑豹旗缺的不是分級，而是訓練！

[closer76 (克樓瑟)]

    我昨天到台南看建中學弟被扣倒、還架了視訊轉播的視訊。
    原本今天早上想在板上貼些轉播的心得；但看到大家在討論分級的制度，
    忍不住有些想法想說。

    其實我在昨天轉播的時候有提到：今年稍微看了幾場社團組的比賽，
    覺得比賽會這樣打不完，最主要的原因之一是社團組投手的控球太差，
    另外就是守備太差。打擊不好反倒不是什麼重點。
    （各位都知道棒球比賽要結束就是需要出局數，沒有出局數是無法進行下去的）

    投手控球我暫時沒有什麼想法。
    但我認為，防守方面，除了練習不足外，我覺得很多社團沒有能力聘請教練，
    沒有足夠的棒球知識（例如傳接球的技巧、補位的觀念等），是個主因。

    鑑於不見得所有的社團都有能力找到適合的教練，
    我建議棒協（或教育部、或體育署）可以在寒暑假的時候辦理棒球訓練營，
    找合格的教練，教授正確的動作、技巧、觀念。
    這些社團的選手，也許不見得能馬上增進一甲子的功力，
    但至少能把這些觀念、練習的方法帶回去，反覆的練習。
    （也許也能找科班的球員擔任助教，還有校際交流的效果。）

    最重要的是：正確的動作能夠避免受傷。

    我甚至覺得，主辦單位可以要求球隊若是沒有參加訓練營、也沒有合格的教練，
    就不得報名參加黑豹旗。
    我想這比強制分級來得重要。

    分級制度反映出台灣傳統教育制度的一種錯誤思維：
    你缺乏某種能力，那就放棄吧！不要浪費時間在那上面了。
    我們把這樣的觀念轉移到另一個方面來看：
    「你不會唸書，那就不要唸了。考試隨便考，會打球就行了。」
    很眼熟，是不是？
    （然後我們養出一群偶爾會在國際賽中打出佳作、然後私下投機放水的球員）

    我們不應該禁止學生嘗試毫無勝算的比賽，畢竟失敗與錯誤也是學習的一部份。
    然而，子曰：「不教而殺謂之虐。」（謎之音：孔子也懂虐菜？ XDDD）
    完全沒有給予適當的訓練，就把學生丟進比賽中面對強敵，一樣不道德！

    我們要教育學生的，是「努力後勇敢面對強敵，然後失敗」；
    而不是「不做任何準備，然後失敗」。

    重點在於「訓練」，而不是假裝看不見問題的「分級」！
    畢竟訓練才是教育的一部份、而逃避不是。

    站在棒球愛好者的立場，我百分之百支持黒豹旗這項賽事！
    同時也盼望它能發揮該有的教育意義。
    它有缺點，沒關係，我們慢慢改進。
    我們不奢望它成為「台灣甲子園」，只希望它能成為高中生們最好的回憶，
    以及將來面對挑戰的勇氣的種子。

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→ s310213: 推，所以不是希望拿到報名表就衝著喊要圓夢就好了
推 ct52chen: 推
→ s310213: 推廣棒球甚至是推廣體育，以教育立場應該是「精神」
→ s310213: 圓夢是精神，但是更重點是你如何去圓夢的精神
推 jjhc: 讚! 真的應該給小球員多一點時間多一點準備，而不是被殺爆就
→ jjhc: 喊著分級限制這個限制那個
推 yuyangyeh: 推
推 MinChuan: 的確是缺訓練，這次有很多很年輕的社團，有黑豹旗能讓
→ MinChuan: 他們持續下去才是重點
推 yushenlin: 中肯
推 Hans14: 認同, 這是擴展運動人口的方法, 往前進不要往後退
→ hansingi: 很多學校才剛成立棒球隊。多給時間練習吧
推 hsiawenc: 同意。缺乏訓練只想來圓夢的話，其實也是在羞辱甲組球隊
→ purpleboy01: 請學校不要限制這限制那囉
推 riddler: 也不必擔心扣倒會使得社團球隊心靈受挫回家就解散這不是
推 ckindo: 推一個  不應該禁止學生嘗試毫無勝算的比賽
推 noyuri1006: 台肯!真的講到重點的好文
→ riddler: 樂樂棒球啊！來觀光還是要付門票的
推 scatology: 蠻中肯
推 Iori2010: 難得一見的中肯好文,可是棒協看得見嗎?
原本我也想說棒協一定是看不到的，大家在 PTT 上發洩一下就好。
不過看到你的貼文，讓我認真考慮要把文章整理一下，去投個報社民眾論壇之類的。
推 goodfen: 推 正確的動作能夠避免受傷
推 kao19: 建議採種子制度 本屆前幾名就是下一屆幾號種子之類
推 borisliu: 非常認同
推 godmanntut: 有些學校都一直打壓了，還遑論適當的訓練……
推 WINONIA: 地區選手權比賽也可以考慮.能晉級的就不管你甲乙組
→ WINONIA: 本來就甲組的直接從第二輪開始打複賽就好
我其實不太支持種子制度，因為黑豹旗的精神就在平等、人人有機會。
不過鑑於目前強弱落差實在太大，我覺得也許可以辦個社團組的資格賽。
這個資格賽不見得是「勝隊才能晉級」，而是由合格教練組成評審團，
依據選手場上的表現（例如控球與守備）決定該隊是否有基本的資格可打黑豹旗。
也許兩隊都可以，也可能兩隊都不行。
不知道這樣的方法是否可行。
推 CLucci: 這篇才是正確觀念
→ alanwang65: 非常認同~要告訴球員,不訓練就會上去丟臉~對手也痛苦~
→ chdc: 本來就是這樣啊 到現在還沒有人被抬下場是很幸運的事
其實中道對建中有人把抬下場....不過是中道的球員。（汗）
這表示有在訓練的球員都有可能受傷了，社團球員更要小心才是！
推 icemilkgreen: 水啦!!!!
推 zkow5566: 剛成立的多練練再來好嗎 只想著圓夢上電視？
→ remvsd: 結論是對的,但推論過程認為有問題,認為打擊不那麼重要,但
→ remvsd: 無論打擊守備或投球都是棒球的一環,你打擊不好,別人能用
→ remvsd: 110的快速球就壓制,而自己的投手卻因打不到分數,必須練到
→ remvsd: 140或精準到一顆球的控球水準才有機會打平對手
推 ingenii: 推
→ remvsd: 同理守備也一樣,必須練到能應付強勁擊球的守備
老實說，我想法的初衷是「不要讓比賽打不完」，而非「社團球隊要如何和科班打平」。
在這個前提下，能不能拿到分數其實不重要（汗）。
不過我認同一點：自己隊伍的打擊不強時，投手和守備所能受到的訓練強度就不夠。
這是雞生蛋蛋生雞的問題。
（就好像我們說青棒用木棒，打擊不強的時候訓練不出更強的投手）
→ lrh18: 這種打快樂或打回憶的就不用要求每環都能兼顧到了啦..
推 yyc1217: 推訓練營的想法!
推 aaaaa0703: 此篇正解
推 ppiigg419: 有道理   推
推 fireguard119: 這篇蠻不錯的
推 steven211: 要訓練這些社團性質的真的要很佛心，不求輸贏只求推廣
→ steven211: 的指導者，可能沒錢還要花一堆時間
推 tsairay: 棒協一定會推的啊,教練缺變多,棒協也會受惠
推 gsm1634: 不管 圓夢最大 又沒有規定參加黑豹旗一定要經過訓練
→ gsm1634: 賽前三天集合KGB 打個網&Free就可以去圓夢了~~~
→ ly1752: 推 反觀某b在那分級 zzz
※ 編輯: closer76 (42.66.86.4), 12/01/2014 10:39:37
推 ohiyohuang: 甲子園不是一天造成的，很多學校成立球隊才不久
推 ohiyohuang: 球具場地金費等還不穩定，很難去要求甚麼，一步一步來
→ chdc: 不過其實現在網路發達 要找到教學影片沒那麼難 重要的還是要
→ chdc: 有時間練 不然一樣是鍵盤練球 至於眉角 國手不好找 但是科班
→ chdc: 學生很多啊 業餘比賽找教練聊聊也行 沒教練還是可以變通的
推 knuckles1982: 像是教練不足 很多都是義務帶的教練
推 u921401: 說得很好
→ knuckles1982: 或是練習場地不足 都是可以改進的方向
推 yyc1217: 棒協該做的可能不只舉辦盃賽 還要輔導球隊成立
噓 supertyphoon: 不會又分級又訓練喔 false dilemma......
推 liafree: 有些學校在 乙組辦的比賽都沒看過了 真的要加油
推 koi698y7: 推
→ liafree: 社團性質可以先參加乙組賽事  增加經驗 再來打黑豹旗
→ liafree: 我覺得比較理想  不然像這次好像還有剛組的...
→ liafree: 剛組的就要拼圓夢 拼名聲 爭一口氣 好像真的很勉強
→ liafree: 乙組每一隊都要找齊教練也很難 剛起步也可以找學長幫忙
→ hicker: 同意樓上 也許下屆可以要求沒打高中聯賽的須在報名時
→ hicker: 提出最近一年內參加各項聯賽錦標賽的出賽證明與實績
→ hicker: 以表示這支球隊是已準備好才來打黑豹旗
推 whipzj: 不用分區了啦
→ whipzj: 抱歉推錯...
→ hicker: 個人也不贊成分區呀
推 mybo: 推分級只是假裝看不見問題   治標不治本
推 liafree: 分區，種子就乾脆別辦
推 enihseb: 推 支持你投稿 優質好文~~
推 realitysida: 推好文
推 hchs31705: 推
推 zkow5566: 不設種子是怕社團對不到科班不能圓夢嗎？
推 u921401: 有設前八種子啊…
→ hicker: 沒吧 全面抽籤不設種子的
推 crazyca: 中肯
→ u921401: 前八種子分八組抽 不是？
→ hicker: 沒
→ hicker: 應說 上屆前八-平鎮/桃農/穀保/屏中/大理/彰藝/高苑/三民
→ hicker: 在抽籤時只有先確定分到各組去 但不保證能有種子籤
→ hicker: 所以才會像是高苑 得從只有九場的一回戰開始打起
推 u921401: 所以是把前八分開避免強碰？
→ hicker: 就只有這樣而已
推 shadow0419: 觀念正確最重要
推 Edaw: 推
→ kevinshyu: 推廣體育 與 機會教育才是重點 活動經驗的過程學習
推 chbondg: 怕比賽打不完可以限制3局落後20分1局落後25分提前結束
推 wen7723: 推
推 kenny770322: 推！這篇中肯！
推 kenny770322: 像美國有很多社區型球隊，也有很多社區球隊的教練，
→ kenny770322: 所以美國社團社區型的球隊也不會差這麼多！
推 t50302e: 推～建議直接這篇寄到棒協
推 steve8625: 推這篇 這個觀點精彩
推 youaten0112: 這篇說到重點，如果努力訓練後，輸也是一種經驗
推 coon182: 觀念正確
推 doglegbow: 不過我想問的是，那這樣偏鄉的學校不是參賽的機會更小
→ doglegbow: 了，很多偏鄉學校連老師都很難找到，怎麼找到教練
推 brotherfat: 台灣現在一堆教練沒工作 不是不找
→ brotherfat: 是沒人願意找甚至是聘請
推 bonzer: 大推這篇! 沒準備就跌倒的失敗連失敗都說不上  更遑論學習
推 zarono1: 大推,台灣已經太多裝瞎的事情,不要再多一樣
推 noreg0380993: 推
推 jessica7744: 推
推 jenny1219: 推
推 alanwang65: 大推~真的建議你投稿,寫這麼好,也要給真正該看的人看~
推 Rkira: 好文推!!
推 IRPT001: 團長看到惹
推 CLucci: 團長講到這篇了
推 h034826567: 原PO文章被CUE了
推 s678902003: 推 同樣是被科班CALL,建中被CALL但內容還OK,87:0就...
推 kenike: 推
推 steve8130477: 推!!!
推 daniel229: 寫的很好！推
推 quercia03: 這樣臺灣棒球才會進步啦
推 RockBoy: 真棒
推 shytube602: 推
推 Spurs07: 十分同意！
推 dragontail: 說的好
推 chirity: 想法很好
推 DINGYENCHIN: 完全正確！
推 csylvia: 推！！
推 ChrisWebber: 推訓練  缺的是訓練! 給他們空間跟時間訓練!
推 wahaha5678: 推
推 Aquariussoul: 推
推 grex: 好文！希望可以一年比一年更進步
推 LeeGarDer: 推 建議投專欄
→ LeeGarDer: 分級不過是逃避 退回過去的精英棒球
推 jos6899: 推
推 daniel229: 推
推 girafa: 推
推 anoan: 推好文。麻煩原PO投稿至各大論壇
推 poncn8513: 不錯不錯！！
推 RickyRubio: 推