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米國四大賽中 NFL應該可說是米國人最瘋狂的一項 至於MLB和NBA比起來 似乎MLB在人們心中地位高一點(至少在白人心中) 難道是因為白人比較喜歡 所以地位比較高嗎(高爾夫球也是這樣?) 至於NHL 就比較沒研究了 --- 日本方面 棒球就似乎是地位最高的運動了 而出了幾個豪門球星 加上足球小將翼加持 足球的地位也頗高 籃球比起來 就比較少聽到了 --- 歐洲非洲國家而言 足球當然是不動的最大運動 不過像網球 橄欖球 板球都不小就是了 --- 台灣呢? 大概是棒球吧 都號稱國球了... 但說歸說 籃球某種層面似乎才是最受歡迎的...至少在家長和迷妹眼中 不知道大家的看法如何 -- 我很簡樸 I'm economical. 球迷們 不要擔心 Don't worry, fans. 一萬元有一萬元的打法 ′‵ Our team won't disappoint you. 10'000$ mean another attitude. 球團不會虧待你的 打全壘打很容易 旅外的都是神嗎 Sinon #49 子 但長頭髮怎麼這麼難 You play abroad, 張泰山 More HR? It's easy. and it doesn't mean you're god.Taichung King More hair? Oh so difficult. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.12
QUIBECK:日本朋友說J聯盟前幾年不錯強 220.135.161.40 07/17 18:38
QUIBECK:現在日職跟J聯都同弱 220.135.161.40 07/17 18:38
sausagecool:台灣籃球大家都會打 218.162.176.97 07/17 18:38
QUIBECK:喜歡的人還是喜歡就是了 220.135.161.40 07/17 18:39
sausagecool:不過藍球最頂層那群人實在是...無言 218.162.176.97 07/17 18:39
suzhou:可是日職每場兩三萬人,丁聯盟有三四萬起跳 61.228.209.172 07/17 18:39
future9210:台灣籃球要自己打,看人打會吐血-.-218.162.221.219 07/17 18:39
sausagecool:連瓊斯杯自high賽都打成這樣了... 218.162.176.97 07/17 18:40
upscom:自嗨盃變自取其辱盃 203.67.52.131 07/17 18:41
CombatSniper:瓊斯盃今天又輸 明天可能要避免墊底125.224.224.192 07/17 18:42
wuathena:J盃今年徵招不順 就變成自殺盃了122.146.118.226 07/17 18:42
bsbya:台灣是桌球最強,曾經擁有2個世界前五的選手 122.121.213.59 07/17 18:44
CombatSniper:不要忘了高爾夫球 拿過世界盃冠軍125.224.224.192 07/17 18:44
sgheart:其實應該是撞球和保齡球最強吧XD123.193.129.123 07/17 18:45
CombatSniper:謝敏男跟呂良煥殺爆其他國家125.224.224.192 07/17 18:45
sgheart:高爾夫就看曾亞妮了 LPGA冠軍 威123.193.129.123 07/17 18:46
CombatSniper:只可惜謝敏男老了 退休了125.224.224.192 07/17 18:46
Matsuzakawai:目前足球只剩歐洲少數國家在苦撐吧 59.104.147.148 07/17 18:46
wuathena:保齡球現在已經輸很多了..飛碟球被封殺122.146.118.226 07/17 18:46
bsbya:棒球只有少棒厲害 122.121.213.59 07/17 18:46
Cathay:J聯盟的球迷從來沒有超過職棒 116.59.251.196 07/17 18:46
sgheart:少棒利害 是因為其他國家不准小朋友練變123.193.129.123 07/17 18:46
CombatSniper:還不是王X燦搞出來的 看到他就討厭125.224.224.192 07/17 18:46
sgheart:化球吧123.193.129.123 07/17 18:47
sgheart:但是台灣狂練123.193.129.123 07/17 18:47
CombatSniper:希望棒球之神給他報應 例如家道中落125.224.224.192 07/17 18:47
sgheart:倒也不用這樣...123.193.129.123 07/17 18:48
angolmois:撞球?不都是在看乳溝的... 140.112.250.12 07/17 18:48
KsSteven:台灣的網球正要起飛呢 59.113.133.103 07/17 18:49
CombatSniper:話說女雙去年才進過年末冠軍賽125.224.224.192 07/17 18:49
wangtsaok:乳溝受傷囉 而且撞球看不到乳溝啦!! 118.167.153.93 07/17 18:49
CombatSniper:只可惜年末冠軍賽四強就輸了 囧125.224.224.192 07/17 18:49
sgheart:網球是選手自立自強的 網協再亂搞123.193.129.123 07/17 18:49
wuathena:男子撞球很猛啦 女子就沒這麼猛122.146.118.226 07/17 18:50
wijj:樓上的不要小看台灣撞球..218.163.230.117 07/17 18:50
sgheart:很容易又故態復萌123.193.129.123 07/17 18:50
scjh123:少棒很威.是教練用嚴苛訓練法逼出來的... 218.162.208.10 07/17 18:50
bsbya:不過撞球 高爾夫 保齡球都不是奧運 棒球.... 122.121.213.59 07/17 18:50
wangtsaok:女子以前有阿美姐 接班人還在努力中 118.167.153.93 07/17 18:50
wuathena:掉最快的還是保齡球 以前飛碟稱霸 現在..122.146.118.226 07/17 18:51
wuathena:被國外陰掉後 飛碟整個完蛋= =122.146.118.226 07/17 18:51
angolmois:女撞都被陳純甄帶壞了 阿美姐才是清流啊 140.112.250.12 07/17 18:52
wuathena:爆乳不好嗎? 很好啊XDD122.146.118.226 07/17 18:53
Organizer:說足球只有歐洲國家苦撐...太可笑了吧 220.136.176.26 07/17 18:54
sgheart:推阿美姐清流123.193.129.123 07/17 18:55
Organizer:最好世界最多人的運動 只剩歐洲苦撐 ... 220.136.176.26 07/17 18:55
rats:MLB不是比NBA高一點 是高很多 220.133.32.15 07/17 18:55
angolmois:那個人大概以為中南美足球死光了吧 140.112.250.12 07/17 18:55
suzhou:足球連美國都慢慢發展起來了,最好只有少數 61.228.209.172 07/17 18:55
wangtsaok:四個爆乳會上一壘 當然不好~(拉回棒球) 118.167.153.93 07/17 18:56
arsia:台灣男子撞球在世界真的是頂尖的 218.169.59.253 07/17 18:56
suzhou:非洲的足球青年都超猛的,奧運都殺假的~~ 61.228.209.172 07/17 18:56
Organizer:不用說美洲 去對岸看看就知道風氣了 220.136.176.26 07/17 18:57
wuathena:NBA不用靠美國市場啊 史騰要的是世界市場122.146.118.226 07/17 18:57
Organizer:不過奧運在足球裡面本來就算比較不重要 220.136.176.26 07/17 18:57
wuathena:講到行銷 NBA超越其他三大聯盟很多很多122.146.118.226 07/17 18:58
suzhou:非洲足球有南美的技巧,高大的身材..但... 61.228.209.172 07/17 18:58
oceanpuma:MLB是生活,NFL是慶典 一樣重要 123.193.52.121 07/17 18:58
suzhou:非洲足球的團隊戰術卻很囧~~不然猛世界盃 61.228.209.172 07/17 18:59
Eric0605:其實撞球人口比你想像的多很多..140.113.241.202 07/17 19:00
micotosai:當初連喬丹都放棄NBA去MLB打球 122.124.5.219 07/17 19:00
angolmois:籃球之神=白襪2A外野弱棒? 140.112.250.12 07/17 19:02
wuathena:喬丹不是放棄 如果不是他爸掛點也不會122.146.118.226 07/17 19:02
wuathena:白襪要感謝他 幫球隊買台巴士 XD122.146.118.226 07/17 19:02
angolmois:"Jordan Cruiser"嗎 那影片裡有粉柯南喔 140.112.250.12 07/17 19:04
raysilence:平均說來 台灣其實算不太熱衷運動 118.171.142.70 07/17 19:10
suzhou:台灣只熱衷政治運動跟嘴砲口水運動 61.228.209.172 07/17 19:14
CombatSniper:所以說為了鼓勵運動 要關政黑板XD?125.224.224.192 07/17 19:15
heywhatsup:國球還賭博!? 218.170.13.98 07/17 19:18
suzhou:鼓勵運動的話,叫政府逼北富銀把賠率提高5倍 61.228.209.172 07/17 19:19
jlu:全世界194個國家,應該沒有40國以上在玩棒球吧. 122.99.18.247 07/17 19:23
jlu:棒球真的是因為美國的地位所以才比較..強大? 122.99.18.247 07/17 19:24
pix99:原po把日本的相撲和柔道擺哪去了? 118.160.141.23 07/17 19:25
pf775:目前足球只剩歐洲少數國家在苦撐吧 XDDDDDDD218.166.221.105 07/17 19:25
xxxcel:飛碟球沒被陰掉阿以前跟現在國家代表隊的平 218.175.53.133 07/17 19:25
xxxcel:均分數都一直維持在6局1250~1300之間,但有 218.175.53.133 07/17 19:26
CombatSniper:當初強的 死的死 傷的傷 退休的退休125.224.224.192 07/17 19:26
CombatSniper:曾素芬大家記得吧 死啦125.224.224.192 07/17 19:27
xxxcel:少人知道去年杜哈亞運有3個人6局總分破1500 218.175.53.133 07/17 19:27
CombatSniper:鄭朝友沒打球啦125.224.224.192 07/17 19:27
xxxcel:杜哈亞運台灣個人最佳成績好像1380,但他以 218.175.53.133 07/17 19:28
xxxcel:經排到10幾名! 218.175.53.133 07/17 19:29
xxxcel:1380那個是他弟鄭朝升不過最近球也還好 218.175.53.133 07/17 19:30
CombatSniper:還有羽球 台灣男單最強謝裕興125.224.224.192 07/17 19:31
CombatSniper:世界排名五十幾 很抖 = =125.224.224.192 07/17 19:31
RaXePhOnZeRo:苦撐? 哈哈哈 59.117.123.245 07/17 19:58
RaXePhOnZeRo:要不要看看亞洲大多數國家最迷什麼運 59.117.123.245 07/17 19:58
RaXePhOnZeRo:動? 棒球出了東亞 在亞洲還有市場嗎? 59.117.123.245 07/17 19:59
RaXePhOnZeRo:別忘了日韓台只有台灣完全沒足球 59.117.123.245 07/17 20:00
rvd:台灣有足球阿...只是連亞洲盃都踢不進 61.224.101.175 07/17 20:13
RaXePhOnZeRo:跟別人比連職業聯賽都辦不起來 59.117.123.245 07/17 20:14
RaXePhOnZeRo:還是承認大部分人不會在意台灣足球吧 59.117.123.245 07/17 20:15
pcisfifa:收視觀眾最多的是世界盃足球............ 218.173.180.36 07/17 20:17
pcisfifa:世界盃足球賽的收看人數 比奧運多....... 218.173.180.36 07/17 20:18
pcisfifa:甚至今年的歐洲杯 都比上屆奧運多 218.173.180.36 07/17 20:18
pcisfifa:但是偏偏台灣沒有電視台要撥 台灣的足球. 218.173.180.36 07/17 20:18
wuathena:奧運要看項目 很多項目觀眾沒有很多啦220.136.222.230 07/17 20:19
pcisfifa:哀 台灣如果要發展運動 發展足球其實是 218.173.180.36 07/17 20:19
wuathena:如果單單是籃球 不知道收視率是多少220.136.222.230 07/17 20:19
pcisfifa:好的 比籃球 身材輸人 棒球花費又比較高 218.173.180.36 07/17 20:20
pcisfifa:足球便宜 而且比較不受體型影響 218.173.180.36 07/17 20:20
RaXePhOnZeRo:樓上看似很眼熟 XD 59.117.123.245 07/17 20:24
nestealee:抱歉..噓文了...標題是棒球在各國地位140.109.113.120 07/17 20:34
nestealee:內文卻只有三行關於棒球140.109.113.120 07/17 20:35
nestealee:各國在原PO眼中只有臺灣 美國 日本 歐洲140.109.113.120 07/17 20:38
nestealee:非洲五個國家140.109.113.120 07/17 20:39
yLi:沒有議題性的文章,作文能力很糟糕 118.169.39.128 07/17 22:17
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 看板: Baseball 標題: Re: [討論] 棒球在各國的地位 時間: Thu Jul 17 19:07:50 2008 ※ 引述《angolmois (安哥爾摩亞)》之銘言: : 米國四大賽中 NFL應該可說是米國人最瘋狂的一項 瘋狂是沒錯 不過NFL基本上跟MLB有一定程度的認知差異 : 至於MLB和NBA比起來 似乎MLB在人們心中地位高一點(至少在白人心中) 棒球應該說是對美國人來說是全國的國球 也是少數可以打破種族藩籬的運動 : 難道是因為白人比較喜歡 所以地位比較高嗎(高爾夫球也是這樣?) 上面有解釋 不過高爾夫球是英國安格羅人比較喜歡 (ps.我對安格羅人沒啥好感) : 至於NHL 就比較沒研究了 加拿大國球 總部在多倫多 跟澳洲式足球以及slamball並稱暴力運動前三名 冰球有個特殊規則 就是釘孤隻發生的時候 裁判會不阻攔 等到打出勝負以後再出來攔 再送兩個進Penalty Box : --- : 日本方面 棒球就似乎是地位最高的運動了 : 而出了幾個豪門球星 加上足球小將翼加持 足球的地位也頗高 : 籃球比起來 就比較少聽到了 我記得日本人有說過 日本籃球發展有瓶頸 不過忘掉是啥瓶頸就是 加上日本籃協鬧雙胞一段時間(跟棒協的雙胞事件類似 不過日本是政府都在關切 = = : --- : 歐洲非洲國家而言 足球當然是不動的最大運動 : 不過像網球 橄欖球 板球都不小就是了 網球的確不小 不過台灣女雙也很爭氣 去年還前年打進Sony-Ericsson WTA年末決賽 不過四強賽輸掉了 橄欖球的話還ok,南半球示範了跨國職業季賽該怎麼打 (Super 14) 板球的話 還是有瓶頸 1.強的就那十個國家(稱為ICC test nations) 不過孟加拉每次都被打好玩 地位跟菲律賓隊在亞洲的差不多 下面的隊伍強的太少 亞球除了test nation以外最強的日本 離test nation還很遠 甚至於連ODI nation還差很多 2.板球的國內比賽問題 由於國際賽太多 (板球的國際賽數量是所有運動之冠 很多板球選手國家隊一份薪水 國內聯賽一份薪水) 國內比賽入場人數有些跟台灣的米迪亞對中信一樣少(300-700人) 英格蘭也考慮把國內聯賽的賽制大修特修 (郡際冠軍賽平均觀眾人數約略1700人) 3.賽制問題 傳統的決勝賽制(一場五天兩局的比賽,國家隊vs國家隊,如為國內隊打國內隊 ,則定義為第一級)不少人認為太累人加無聊 於是乎跟棒球差不多時間的20-20出現了 不過傳統派跟先進派的爭鬥還沒結束 足球的話 世界盃歐洲區有些時候會被誤認躺著打也會進(機率太高,每7隊就有1.5隊可以進世界盃) : --- : 台灣呢? 大概是棒球吧 都號稱國球了... : 但說歸說 籃球某種層面似乎才是最受歡迎的...至少在家長和迷妹眼中 : 不知道大家的看法如何 籃球的參與率高 不過瓊斯盃今天又輸了 明天的比賽將避免墊底 = = 我忘了 台灣最普遍的運動就是政治 讓我想起某鄉民說的:"台灣啥最多 政治宅最多" -- 因為多次在愛情跟友情上的傷害.... 使我不信任許多東西.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.224.192 ※ 編輯: CombatSniper 來自: 125.224.224.192 (07/17 19:11)
sgheart:說真的 不輸一輸墊底 不可能覺悟123.193.129.123 07/17 19:12
deniss:墊底也不可能覺悟 會找藉口說主力都不在140.134.116.241 07/17 19:14
benxyz:看美國電影就知道了 棒球很常出現 59.112.141.207 07/17 19:14
agsdf:美國電影都是棒球跟football220.142.135.126 07/17 19:15
agsdf:每次看冰球轉播都覺得超暴力的 現場觀眾只要220.142.135.126 07/17 19:15
agsdf:看到快幹架時 觀眾就會很high! XD220.142.135.126 07/17 19:16
litobook:為什麼美式足球地位那麼高啊 218.164.33.147 07/17 19:17
jienan:籃協王還在就不可能覺悟的... 211.74.246.130 07/17 19:17
litobook:不過一年比賽並沒有很多場呢^^" 不太了解 218.164.33.147 07/17 19:17
bbob:赤木畢業後湘北就群龍無首,難怪日本籃球.... 122.123.11.46 07/17 19:18
angolmois:美足打起來超累吧...超級杯都一場定江山 140.112.250.12 07/17 19:18
pix99:日本地位最高的運動是相撲 棒球只有第二 118.160.141.23 07/17 19:18
treker:日本的高中社團棒球社跟柔道社是一定要的 140.109.40.17 07/17 19:27
unbomb:http://0rz.tw/0d4mQ SLAMBALL 118.161.43.217 07/17 19:28
unbomb:有趣的玩法 118.161.43.217 07/17 19:29
jeamgogo:美足也是受傷率最高的,要全勤出賽蠻難的 219.84.218.228 07/17 19:42
kingdomwang:美式足球好看呀 雖然規則不是很了 59.126.240.21 07/17 19:49
agsdf:football好看 現場也很棒!220.142.135.126 07/17 19:51
RaXePhOnZeRo:美式足球可看性實在很高 又刺激 59.117.123.245 07/17 20:04
Lazi:加拿大國球很難說是NHL還是CFL 24.84.166.93 07/17 20:14
CombatSniper:還有Curling 雖然我覺得那運動很爛125.224.224.192 07/17 20:14
Lazi:NFL跟CFL playoff好像都是單淘汰 24.84.166.93 07/17 20:14
Lazi:season大概是10-16場左右吧 我忘了 24.84.166.93 07/17 20:15
CombatSniper:CFL 16場 8隊取六隊打季後125.224.224.192 07/17 20:15
CombatSniper:然後有Crossover125.224.224.192 07/17 20:15
Lazi:我這裡看CFL的人不會比NHL少 每次有比賽 24.84.166.93 07/17 20:41
Lazi:出downtown的橋就是塞到爆炸... 24.84.166.93 07/17 20:42
jeamgogo:只要弄懂規則,美足其實非常好看無冷場 219.84.218.228 07/17 21:13
Beretta:NFL一季16場 季後單淘汰每輪一場而已...118.160.163.219 07/17 21:59
wayne6213:板球我聽說可以1場打到將近1個月的 61.229.154.182 07/18 02:09
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: seimo (Derrick Rose so awesome) 站內: Baseball 標題: Re: [討論] 棒球在各國的地位 時間: Thu Jul 17 20:21:59 2008 來了這裡之後遇到 巴西人 剛果人 象牙海岸人 烏干達人 墨西哥人 法國人 德國人 英國人 日本人 韓國人 運動議題一出來 八九不離十在聊足球 棒球略知一二的我 原以為日本人都懂這東西 一上餐桌.他們就先聊足球起來 目前年輕人都在踢足球比較多 話說1992年底才開始的J聯盟 發展之迅速.策略有效的推行足球運動 在短短十幾年內變成跟日本職棒能抗衡的職業運動 比較起中職 1989年開始到現在... 實在挺ORZ... 但是比起籃協起來,似乎又看到一些光芒 anyway, 出了國基本上不要以為棒球很熱門 美國是相當可怕的國家 在美國說棒球是國球 大概是歷史上的意義 真正玩的人也沒有那麼多 大致上的孩子到了play ground 什麼都玩 美國不流行網咖 5usd/30min-->超貴的 大都是來play ground 打籃球踢足球.也有簡易棒球場地+排球+hand ball court. 就我看來.美國人是什麼都玩 看不太出來哪一項是特別獨愛 除了一說到football...那可就是沒錯了 棒球裡面美國黑人比較相對上參與沒有像籃球比例這麼高 大都是latinos... 一個在紐約的籃球+棒球迷的報告 PS:我發現來這裡只要表現出你的aggressive or hustling  美國人不分黑白都會特愛.  還有基本上棒球算是身體接觸較少的球類運動(相對上來講)  美足,足球,籃球都是很強調身體接觸的.. 美足推展困難還是節奏上斷斷續續跟規則複雜  籃球跟足球簡單就是..給我把球搞進去就對了!! 還有籃球跟足球也是普遍幾個大洲的人比較能共同接受的運動  找人出去打球  如果要找一些非洲歐洲人.就先把棒球隔離吧.. 籃球跟足球就很簡單了.. -- Don't look back. Something might be gaining on you. How old would you be if you didn’t know how old you were? Age is simply mind over matter. If you don’t mind, it doesn’t matter. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 207.38.218.8 ※ 編輯: seimo 來自: 207.38.218.8 (07/17 20:22)
t2007:中職算很爽了..完全沒其他職業運動跟它競爭. 218.162.208.10 07/17 20:25
klarc:你要不要先去查查美國四大運動的平均觀眾數218.175.149.112 07/17 20:27
klarc:再來評論棒球在美國的受歡迎程度218.175.149.112 07/17 20:29
seimo:我是大體而言說出美國的態勢.觀眾多不代表 207.38.218.8 07/17 20:29
seimo:一切..像是普及度等等.當然棒球算歡迎的 207.38.218.8 07/17 20:30
seimo:但是我主要是要說.一出門打球.棒球場相對上 207.38.218.8 07/17 20:30
seimo:受到一些限制比較高是真的 207.38.218.8 07/17 20:30
RaXePhOnZeRo:日本人足球聊什麼 Nakamura? 59.117.123.245 07/17 20:31
seimo:而且我知道當然知道棒球在美國是受歡迎 207.38.218.8 07/17 20:31
seimo:但是他們很恐怖是幾乎什麼運動都搞.. 207.38.218.8 07/17 20:32
seimo:你看連WNBA都能搞成這樣..不簡單阿 207.38.218.8 07/17 20:32
seimo:觀眾多的意義不一定代表接觸這運動人多 207.38.218.8 07/17 20:33
wuathena:美國很愛玩簡易型戶外活動220.136.222.230 07/17 20:33
wuathena:不一定是真正的運動220.136.222.230 07/17 20:33
seimo:另外是足球在世界上的地位根本是誇張 207.38.218.8 07/17 20:34
seimo:一整個感覺其他運動都不存在一樣 207.38.218.8 07/17 20:35
seimo:籃球則是他們就算是非美國人偶爾都會去碰 207.38.218.8 07/17 20:35
seimo:因為算簡單而且限制小... 207.38.218.8 07/17 20:36
seimo:就如同之前有人聊過.棒球這個就像是做日光浴 207.38.218.8 07/17 20:37
seimo:美國球迷去了很多也不是在看球.是聊天跟亂叫 207.38.218.8 07/17 20:37
seimo:然後enjoy這些綠油油草皮的(看起來就爽) 207.38.218.8 07/17 20:37
seimo:美國人不喜歡假日就往網咖跟錢櫃跑.. 207.38.218.8 07/17 20:38
toya123:足球也不是一樣嗎 221.169.69.51 07/17 20:38
seimo:都是晚上喝點酒(有酒就要有球賽,白天去戶外 207.38.218.8 07/17 20:39
LagioTan:男孩子去女友家聚會都得跟她家人一起玩 220.135.49.17 07/17 20:40
LagioTan:戶外美式足球,電影不是都這樣演XD 220.135.49.17 07/17 20:40
seimo:還有美國職業四大賽.來了之後發現什麼四大賽 207.38.218.8 07/17 20:44
seimo:美國大概可能有超過十樣的職業運動...XD 207.38.218.8 07/17 20:44
seimo:然後基本上你很難說這個人喜不喜歡棒球還是 207.38.218.8 07/17 20:44
seimo:什麼.大都是一個人喜歡兩三樣球類.. 207.38.218.8 07/17 20:45
parkpet:J聯盟真的在日本頗夯 211.74.122.221 07/17 20:46
starchiang:足球很熱門阿 只是台灣都不推行而已 59.112.42.123 07/17 20:55
starchiang:棒球在奧運除名後 在推行上更難了 59.112.42.123 07/17 20:56
senate0125:籃球贊助最多 名次卻...唉 118.160.179.21 07/17 21:09
fbfever:world cup是唯一單項運動,可以和奧運媲美 163.25.118.142 07/17 21:53
cutea:218.164.165.246 07/17 23:24