→ nickyang:本來動Tommy John就多半都會變快 推 61.230.69.218 11/18
→ c1eaner:我知道,只是覺得原作這個理由根本說不通 推 61.230.127.51 11/18
→ gaytogs:TIGER跟KEVIN沒做TJ球速也變快阿 推 218.184.56.236 11/18
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作者: buc (花哥) 看板: baseball
標題: Re: [問題] 關於職棒水準和棒球的訓練
時間: Tue Nov 18 00:37:31 2003
: 我試著回答一下
: ANS
: 1.以前也是有過好球帶跟國外一樣大的時代，但是比賽變成投手決定的成分太大，
: 為了增加打擊率，所以這幾年好球帶縮小很多，相信以前有看球的會有感覺
: 2.投手球速是要看天份的，我們有很多投手在成棒青棒時代球速都很快，但是進了職業
: 卻變慢，是因為累積的運動傷害在密集的職業比賽爆發出來，如阿甘 黃欽智 陳誠慶，
: 球界的人也都知道這事實，這是長期的觀念問題使然。
: 不過使用過度的問題在日本也是有的，甲子園很多明星投手一樣被使用過度，結果在職業
: 很快被淘汰。
: 3.講到訓練量不足，競爭問題是最根本的，如果你的後面永遠有人在等著，沒有人逼你也
: 是會自己苦練。日本美國每一年有多少選手投入職業，競爭程度自然不是我們可比。
: 球界不是沒人知道這些問題，而是大環境使然。
: --------------------------------------------
: 好球帶跟訓練量的關係?這話我不懂，能不能說明一下?
ya 我曾經看過一篇文章
說松阪高中時也曾經連三天完投
為什麼他沒廢掉呢 據說松阪是重訓做得很足
所以身體耐得住
也因此 我們也知道在日本操投手一樣操得很嚴重
當然也很多人廢掉 但在日本一場投超過130球的先發似乎理所當然?
但是還是很多投手活下來了
要說日本人本來就比台灣人多十倍嗎?
球速當然是講天份
但保持體能是要靠苦練的吧
再者 陳文賓說 日本的教練很嚴 被操到腳沒力
台灣的三級棒球是有很多嚴出名的教練
怎麼到了職棒就好像放牛吃草呢?
(也許比喻不恰當啦 不過當對日本要求少是真的 光看這次友誼賽就知了)
至於好球帶....降速控球這個詞我聽了N百遍了
據說台灣的投手過度依賴變化球
這我想也和好球帶有關吧
等好久終於等到有人回我
可以放心的去睡了
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◆ From: 218.162.230.30
※ 編輯: buc 來自: 218.162.230.30 (11/18 00:38)
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作者: poverty (先研究不傷身體) 看板: baseball
標題: Re: [問題] 關於職棒水準和棒球的訓練
時間: Tue Nov 18 00:46:39 2003
※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: ※ 引述《poverty (先研究不傷身體)》之銘言：
: : 我試著回答一下
: : ANS
: : 2.投手球速是要看天份的，我們有很多投手在成棒青棒時代球速都很快，但是進了職業
: : 卻變慢，是因為累積的運動傷害在密集的職業比賽爆發出來，如阿甘 黃欽智 陳誠慶，
: : 球界的人也都知道這事實，這是長期的觀念問題使然。
: 好怪喔,那怎麼去米國日本的球速不會變慢啊
: 難道那些投手青棒成棒都是廢柴,還是伏兵當久了XD
: 其中還有的開刀後球速變更快~
我說一下，青棒時代有沒有被使用過度會影響一個投手生命，羅錦龍還好沒有被蕭先生
帶到，否則像是今年青棒藍白對抗的慘劇應該會由他來演。
郭弘志到米國受傷，和他的投球姿勢很大關係，不過他在國內也是有些被使用過度。
曹，你看他雖然是個天生好手，但是每年的聯賽你看是不是都硬要他撐完全場，
我印象裡有一年他說手肘酸痛結果仍然完投勝華興，看了比賽，你會發現他是以滑球
解決打者的，並不是能安心的使用速球，當時我想到是不是會有傷害的問題。但是為何
光光用滑球可以完投勝? 這只能說他真的是天生好手。
其他的投手你再說說看吧，我看我知道多少再報告。
: : 3.講到訓練量不足，競爭問題是最根本的，如果你的後面永遠有人在等著，沒有人逼你也
: : 是會自己苦練。日本美國每一年有多少選手投入職業，競爭程度自然不是我們可比。
: : 球界不是沒人知道這些問題，而是大環境使然。
: 這一點你忘記提兩個很重要的字,"二軍"
"二軍"，是要有足夠的選手才做的起來，還有，球團要有足夠的孫中山。
第三點相信你也知道我意思指的正是二軍。
不過我不會跟大家一樣熱切的催促二軍成立，雖然我們也是想了很久。
可是各位一直將矛頭指向某兩隊這是不公平的。
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◆ From: 61.228.49.84
→ c1eaner:徐總在清大都說的夠明白了,還有疑問XD 推 61.230.127.51 11/18
→ c1eaner:嫌選手不夠?去找"無球可打球員大放榜"標題 推 61.230.127.51 11/18
→ poverty:徐總是哪段話? 推 61.228.49.84 11/18
→ MILGM:Tsao滑球必殺是勝美和 推218.174.128.242 11/18
→ c1eaner:嫌錢不夠,藉口! 推 61.230.127.51 11/18
→ poverty:請不要這麼火，有話好好講 推 61.228.49.84 11/18
→ c1eaner:抱歉,只是這個理由已經過期了... 推 61.230.127.51 11/18
→ gaytogs:錢不夠、球員太少都是牽拖 推 218.184.56.236 11/18
看來兩位真的很火大耶
經營職業有那麼容易? 當CPBL剛出現的時候，連可以活幾年都不知道，誰敢做二軍呢。
將時間間距放大一點，台灣遲早要做二軍的，要是職業能夠一直做下去的話。低迷期
的時候，沒有人敢保證CPBL可以比那魯灣活的久，當然二軍不可能在那時成立的不是?
我的意思是，如果有球團先證明二軍能使戰力更強，不必球迷催促，老闆們都會爭相
恐慌，一句話，球團要賺錢，賺錢靠球迷，球迷看戰績，就商言商嘛。
※ 編輯: poverty 來自: 61.228.49.84 (11/18 01:15)
→ c1eaner:今年有人賺錢了喔,可是又說是補之前的XD 推 61.230.127.51 11/18
→ poverty:不是說過了咩 戰績壓力是最大的 推 61.228.49.84 11/18
→ c1eaner:怎麼又變成和戰績有關?不是說沒錢所以不弄 推 61.230.127.51 11/18
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作者: c1eaner (連線版小白) 看板: baseball
標題: Re: [問題] 關於職棒水準和棒球的訓練
時間: Tue Nov 18 00:55:10 2003
你似乎不太了解我回的文章
所以你也知道,小曹.小郭還有張員外都是被操的慘兮兮
那為什麼他們跑去國外球速沒有鳥掉,還反而更快?
依這點來看,你解釋第二點原因說不通
不然你看余文彬和郭勇志受的傷也很重吧,美帝投教聯手就是能讓他慢慢回覆水準
潘威倫被杜老爺搞到甲組比賽都罩不太住,中本就能把他調到開季巔峰狀態
單純一個"球員業餘被操壞"其實不是主因,主因其實還是在國內投教專業性不夠
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"我們變成那個時候的我們所希望變成的大人了嗎?"
"看著現在的我們, 那個時候的我們會不會笑呢?"
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◆ From: 61.230.127.51
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作者: poverty (先研究不傷身體) 看板: baseball
標題: Re: [問題] 關於職棒水準和棒球的訓練
時間: Tue Nov 18 00:55:38 2003
※ 引述《poverty (先研究不傷身體)》之銘言：
: ※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: : 好怪喔,那怎麼去米國日本的球速不會變慢啊
: : 難道那些投手青棒成棒都是廢柴,還是伏兵當久了XD
: : 其中還有的開刀後球速變更快~
: 我說一下，青棒時代有沒有被使用過度會影響一個投手生命，羅錦龍還好沒有被蕭先生
: 帶到，否則像是今年青棒藍白對抗的慘劇應該會由他來演。
: 郭弘志到米國受傷，和他的投球姿勢很大關係，不過他在國內也是有些被使用過度。
: 曹，你看他雖然是個天生好手，但是每年的聯賽你看是不是都硬要他撐完全場，
: 我印象裡有一年他說手肘酸痛結果仍然完投勝華興，看了比賽，你會發現他是以滑球
: 解決打者的，並不是能安心的使用速球，當時我想到是不是會有傷害的問題。但是為何
: 光光用滑球可以完投勝? 這只能說他真的是天生好手。
: 其他的投手你再說說看吧，我看我知道多少再報告。
: : 這一點你忘記提兩個很重要的字,"二軍"
: "二軍"，是要有足夠的選手才做的起來，還有，球團要有足夠的孫中山。
: 第三點相信你也知道我意思指的正是二軍。
: 不過我不會跟大家一樣熱切的催促二軍成立，雖然我們也是想了很久。
: 可是各位一直將矛頭指向某兩隊這是不公平的。
我再補充一下，選手的量就算是夠吧，也得看球團有沒有那麼多的孫中山來養，
還有整個聯盟的競爭程度，要是有個球團做了二軍，戰力馬上超過其他，你覺得會不會
帶動風氣?
我們都知道有很多被過早放棄的球員呀，不必看那篇文章，相信大家看那麼多年，都曉得
，虎隊和龍隊解散後讓我們失去好幾個有潛力的選手。
還有一點，並不是所有沒球打的選手都適合職業，也並非都有那個能力留在職業。
請不要以為所有離開的都是夠班的，也有很多另有人生規劃，或者對職業厭倦或失望的。
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◆ From: 61.228.49.84
→ hsuans:玩不起就別玩，把環境搞壞還怪別人不配合 推 218.174.137.93 11/18
→ gaytogs:這時候教徒會回你，沒有洪家哪會有中職今ꐠ 推 218.184.56.236 11/18
→ c1eaner:喵的,不找那幾篇文章,說啥"球員不夠班"? 推 61.230.127.51 11/18
→ gaytogs:天的盛況。>"< 推 218.184.56.236 11/18
→ poverty:那篇我看過啊 的確有未夠班的。 推 61.228.49.84 11/18
→ c1eaner:東海岸XX和心靈XX當初也是未夠班一族..... 推 61.230.127.51 11/18
→ fatbird:不讓他們有地方磨一磨怎知道夠不夠班... 推 61.231.2.225 11/18
→ poverty:請不要亂用粗話 好嗎 我很誠意的來討論的 推 61.228.49.84 11/18
→ gaytogs:恩..可以去看看徐總今天在清大演講那篇 推 218.184.56.236 11/18
→ hsuans:有人自己不想玩二軍也不讓別人成立二軍 推 218.174.137.93 11/18
→ gaytogs:文章在GIDA版..看完就沒什麼好討論的.. 推 218.184.56.236 11/18
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作者: poverty (先研究不傷身體) 看板: baseball
標題: Re: [問題] 關於職棒水準和棒球的訓練
時間: Tue Nov 18 01:07:55 2003
※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: 你似乎不太了解我回的文章
: 所以你也知道,小曹.小郭還有張員外都是被操的慘兮兮
: 那為什麼他們跑去國外球速沒有鳥掉,還反而更快?
: 依這點來看,你解釋第二點原因說不通
: 不然你看余文彬和郭勇志受的傷也很重吧,美帝投教聯手就是能讓他慢慢回覆水準
: 潘威倫被杜老爺搞到甲組比賽都罩不太住,中本就能把他調到開季巔峰狀態
: 單純一個"球員業餘被操壞"其實不是主因,主因其實還是在國內投教專業性不夠
我不是來筆戰，語氣請不要嗆。
郭的原因很大來自於姿勢，他過度使用手臂，應該說，他投球的手臂過度"吃力"(用台語
說)，因此在密集使用下會出問題，投手手臂是很精密的機器，一個動作不好長期下來，
會引發嚴重的問題，所以到美國之後發生韌帶斷裂的傷害。聽說在高中時候他已經常常
有手肘酸痛的毛病了。
回到這裡，還可以嗎?
球速變快? 他在國內已經快到不得了了呀，到美國並沒有再快多少。
曹也是，高一145KM，而且他是高中才練投手，你應該曉得高一他就這麼快了。
到美國能再增加當然是由於美國的訓練比這裡更好。
嗯。
投教的專業性，不然蕭文勝怎麼敢七天裡叫王牌連投三場(還四場?)，這的確是台灣球界
所欠缺的。業餘為了贏球，王牌自然要連操，他才不考慮選手的未來，在戰績當頭之下。
這樣回您還滿意嗎?
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ζ
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→ gaytogs:郭到美國也upgrade，清一色94-96miles連發 推 218.184.56.236 11/18