推 ateng:借轉虎板 59.114.194.174 03/13
推 fatass:推~~~ 192.192.90.202 03/13
推 sddturbo:雖然沒點聯結 不過我已經懂了 好文 推~~~~ 61.64.237.252 03/13
推 sddturbo:台灣的主撥 球評永遠把INSIDE-OUT捧高高的 61.64.237.252 03/13
→ sddturbo:永遠都把揮大棒扣很大的帽子 61.64.237.252 03/13
推 sulicon:我不懂 能否有人解釋 220.134.2.93 03/13
※ 編輯: ZenUp 來自: 219.84.85.154 (03/13 20:10)
推 nkfcc:意思是蔡追求全力揮擊的打法，不受肯定.. 203.217.124.4 03/13
推 mightymouse:台灣的教練們還沒學到教訓嗎?? 218.162.90.139 03/13
推 hojl:不只是教練吧..薪水幾乎跟打擊率很有關係..荷包要緊218.168.228.247 03/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jentile (jentile) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 20:27:11 2005
台灣球員真可憐.....
推打,Inside-Out被說是鳥砲.....
揮大棒,拉打被人說是盲砲.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.55.201
推 chioas:因為台灣球員的推打.Inside-out大多都是用球棒去 61.64.210.238 03/14
→ HOPEFIRE:你如果沒看懂真的可以不要發言的= = 140.113.173.47 03/14
→ chioas:把球碰到右半邊，力量沒有伸展出來，當然是鳥砲 61.64.210.238 03/14
推 reclusea:最好是球打到右半邊就是沒出力 外行人講內行話 192.192.90.202 03/14
推 thomaskao:推打成全壘打有人會說是鳥砲嗎= = 61.224.49.203 03/14
推 chioas:樓上兩個有看清楚嗎..一堆人推成鳥安那也叫有力量 61.62.157.157 03/14
→ chioas:台灣球員是有幾個推成全壘打 61.62.157.157 03/14
推 reclusea:我只想說推打並不是不出力只碰球 謝謝 192.192.90.202 03/14
推 jentile:c開頭的打過球嗎??? 140.112.55.201 03/14
推 chioas:你說的沒錯，但是台灣很多球員真的只會去碰球 61.62.157.157 03/14
→ chioas:少拿有沒有打過球來說嘴，我打球的時間比大多數人 61.62.157.157 03/14
→ chioas:看球還多很多 61.62.157.157 03/14
推 chioas:很多人一昧只是把球推到右半邊，連該拉打的球也去 61.62.157.157 03/14
→ chioas:推，連內角球也猛推，球評還說這是有技巧的打法 61.62.157.157 03/14
→ chioas:把自己的力量都抹殺掉還能叫做有技巧的打法嗎 61.62.157.157 03/14
推 jentile:是喔...你打的是籃球吧!!! 140.112.250.50 03/14
→ jentile:你這樣說Ichiro還真該死..... 140.112.250.50 03/14
推 jentile:去碰球又怎樣...誰說這樣球就一定不會強勁... 140.112.250.50 03/14
→ jentile:騙人沒打過球喔!!! 140.112.250.50 03/14
→ jentile:不然你說說鳥安的定義啊!!! 140.112.250.50 03/14
推 chioas:Ichiro可是有好好的擊中球，如果你眼中的Ichiro 61.62.157.157 03/14
→ chioas:只是單純把球碰到右半邊，那他的確該死 61.62.157.157 03/14
→ jentile:還是我幫你回答...中職的安打就是鳥安... 140.112.250.50 03/14
推 RandyME:這位大哥以為世上有多少個一朗140.112.249.231 03/14
→ RandyME:可以讓三壘手極度趨前防守 但還是可以保持安打率140.112.249.231 03/14
→ RandyME:不是每個人都有跟他一樣的球棒控制力跟腳程140.112.249.231 03/14
→ chioas:少亂蓋帽子，只是去碰球打出去就會強勁?想太多 61.62.157.157 03/14
推 jimgar:樓上的打過球應該知道打到球點就不用多用力吧... 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:只去碰球並不是端在那邊 去碰一下還是會揮棒 61.64.180.4 03/14
推 chioas:沒錯..不過遇到球質重的投手就不止打到球點就好 61.62.157.157 03/14
→ chioas:我以前打球也是那種只想打球點，之後遇到球質重的 61.62.157.157 03/14
→ jimgar:會不會強勁是要看他的球點打的好不好 61.64.180.4 03/14
→ chioas:那個時候才醒悟，揮棒不是光去打球點，必須完整 61.62.157.157 03/14
→ chioas:釋放力量 61.62.157.157 03/14
→ jimgar:球質重我覺得不是那麼大的問題...是因為揮棒太慢. 61.64.180.4 03/14
推 jimgar:球質重我覺得和自己的肌力有一點關係... 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:棒頭會被壓 一個是時間問題 一個就是你的力量不足 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:對職棒球員來說肌力正常來說都是夠的..所以大部分 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:都是timing的問題吧!! 61.64.180.4 03/14
推 lovecmgirls:看樣子很多人還是搞不懂強納森文章的重點... 210.85.20.61 03/14
推 jimgar:抱歉....我沒有看原來的文章....剛才才去看!! 61.64.180.4 03/14
推 akee:推樓上的樓上。 61.228.26.238 03/14
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作者: brokenleg (緯來職板16年 就是要鳥打) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 22:28:21 2005
MLB4度打擊王
Bill Madlock：
對於這邊的球員我注意到一點，
他們打擊時不夠積極地出棒，
當我在旁邊看的時候，
他們的心態似乎不是很積極地想把球打出去，
反倒是消極地因害怕揮棒落空而出棒，
所以我希望當球員進入打擊區的時候，
能夠很積極、很有企圖心，
不只是希望將球打到球場的右半邊而已，而是整個外野，
我希望我們的球員能夠成為「安打型打者」，
多打一些二壘、三壘安打，
不強求全壘打，但二壘以上的安打要多一些。
2005.2.16 棒球週報
MLB新任打擊王 被誤解的一朗
只是先抓擊球區域 再開始釋放力量...所以也是有硬拉的!!!!!!
Asian-ML板 精華區3-1-6-1-12
一朗的思考方式，並不是推打（流し打ち）。即使是左外野的安打，也是用力把球
打出去（強く叩く），讓球飛出去的結果。在第一年的熱身賽時，美國的媒體有這樣的
報導：「一朗因為沒有power，所以無法把球用力拉到右方。只能不停地擊出左外野方向
的安打而已！」然而，一朗本人想的根本就是另一回事……。
「在大聯盟來說，外角方面的好球帶比日本寬了很多。即使我覺得那是壞球，可是
每次都被判成好球！如果要在大聯盟打球的話，就不能不去面對這樣的外角球。用力去
揮擊這樣的外角球，打出去的球就自然往左外野飛出去！
若是硬要把這種球拉到右邊，只能打成一壘或二壘方向的滾地球吧！我的想法就是
單純地想試著把外角球打成安打，只是剛好打出去球都是往左外野飛出去而已。」
一朗無視於媒體的批評，持續擊出左外野方向的安打！為了證明自己的power，硬要
把球拉到右邊並沒有意義。直到一朗確定能把這樣的外角球，變成自己所能掌握的東西
之後，他開始把球擊往各個方向。球季開始之後，偶爾擊出右外野方向的全壘打，
再也沒有記者說他沒有力氣，power不足了！
※ 引述《jentile (jentile)》之銘言：
台灣球員真可憐.....
推打,Inside-Out被說是鳥砲.....
揮大棒,拉打被人說是盲砲.....
--
推 reclusea:最好是球打到右半邊就是沒出力 外行人講內行話 192.192.90.202 03/14
推 chioas:樓上兩個有看清楚嗎..一堆人推成鳥安那也叫有力量 61.62.157.157 03/14
推 jentile:c開頭的打過球嗎??? 140.112.55.201 03/14
→ jentile:你這樣說Ichiro還真該死..... 140.112.250.50 03/14
推 jentile:去碰球又怎樣...誰說這樣球就一定不會強勁... 140.112.250.50 03/14
→ jentile:騙人沒打過球喔!!! 140.112.250.50 03/14
→ jentile:不然你說說鳥安的定義啊!!! 140.112.250.50 03/14
→ jentile:還是我幫你回答...中職的安打就是鳥安... 140.112.250.50 03/14
推 jimgar:樓上的打過球應該知道打到球點就不用多用力吧... 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:只去碰球並不是端在那邊 去碰一下還是會揮棒 61.64.180.4 03/14
→ chioas:我以前打球也是那種只想打球點，之後遇到球質重的 61.62.157.157 03/14
→ jimgar:會不會強勁是要看他的球點打的好不好 61.64.180.4 03/14
→ chioas:那個時候才醒悟，揮棒不是光去打球點，必須完整 61.62.157.157 03/14
→ chioas:釋放力量 61.62.157.157 03/14
→ jimgar:球質重我覺得不是那麼大的問題...是因為揮棒太慢. 61.64.180.4 03/14
推 jimgar:球質重我覺得和自己的肌力有一點關係... 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:棒頭會被壓 一個是時間問題 一個就是你的力量不足 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:對職棒球員來說肌力正常來說都是夠的..所以大部分 61.64.180.4 03/14
→ jimgar:都是timing的問題吧!! 61.64.180.4 03/14
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.18.142
推 sylviehsiang:那右外野的全壘打不會就是說那隻滿貫吧= =? 61.66.222.157 03/14
推 brokenleg:應該吧 一朗是左打 右邊是強拉邊 220.135.18.142 03/14
※ 編輯: brokenleg 來自: 220.135.18.142 (03/14 22:42)
推 GniKcol:Ichiro又不是只打過那一隻hr...... 203.67.156.226 03/14
推 sylviehsiang:滿貫最容易讓人印象深刻吧?_? 61.66.222.157 03/14
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作者: Herlin (中華隊加油 我是小白) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 22:38:03 2005
※ 引述《brokenleg (緯來職板16年 就是要鳥打)》之銘言：
: MLB4度打擊王 好像有4成是吧
: Bill Madlock：
他哪來的四成 -_-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.234.14
→ brokenleg:靠.......記錯人ORZ 220.135.18.142 03/14
推 reclusea:4成是紅襪隊的Ted 192.192.90.202 03/14
推 brokenleg:Orz 下次要抄對 220.135.18.142 03/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bigegg () 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 23:26:43 2005
不曉得大家有沒有看時報鷹3/5號的那場比賽
廖敏雄最後一個打席是打到右外野的
但是球卻是快飛到全壘打牆邊
他自己本人也說那是推打
也是他那天最滿意的一球
所謂的推打應該是指這種形式的
在日本職棒推向反方向的安打也有很多是這種類型的長打
所以
推打也是可以完全釋放力量的
只不過在台灣職棒很多的推打感覺力道都不強
過內野就掉下來了
或是感覺沒什麼勁道
在外野手前面掉下來
彭政閔以前可以
所以反方向全壘打才多
只是現在不知道為什麼
越來越少了
--
愛落紅塵心已死
持刀抱劍了一生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.95.8
※ 編輯: bigegg 來自: 203.67.95.8 (03/15 00:25)
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作者: patato2 (㊣暴力熊㊣) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 23:24:35 2005
※ 引述《jentile (jentile)》之銘言：
: 台灣球員真可憐.....
: 推打,Inside-Out被說是鳥砲.....
這是一批人
: 揮大棒,拉打被人說是盲砲.....
這是另一批人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.9.162
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作者: FireQ (Try the world) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 23:36:03 2005
※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: 文：帥氣英挺Johnason
: 真正橫阻在蔡豐安面前的敵人，似乎是望似親切慈愛的自家教練團。這些敵人不光
: 是蔡豐安的絆腳石，也可以說是整個兄弟打線的宿敵。從前一年春訓開始的無止盡
: inside-out大漩渦，似乎已經捲走了所有兄弟打者，只剩下蔡豐安一人在岸邊緊緊抓
: 著稀疏的雜草，苦苦地支撐。與此同時，蔡豐安還要忍受身處漩渦中心的蘋果老師拿
: 著擴音喇叭的洗腦轟炸，一點一滴地侵蝕掉著他的體力與意志力......
: 詳全文：
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/ottocat/3/1245546609/20050313170710/
一直講inside-out或是outside-in
有沒有人可以舉出實際的例子來說明兩者的差別!?
前提沒有定義清楚
在討論都是白費 Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.203.18
推 Roshiel:擊球的軌跡啊 140.112.25.218 03/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Johnason (Milk Tea) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 23:41:40 2005
※ 引述《bigegg ()》之銘言：
: 不曉得大家有沒有看時報鷹3/5號的那場比賽
: 廖敏雄最後一個打席是打到右外野的
: 但是球卻是快飛到全壘打牆邊
: 他自己本人也說那是推打
: 也是他那天最滿意的一球
: 所謂的推打應該是指這種形式的
: 在日本職棒推向反方向的安打也有很多是這種類型的長打
: 所以 推打也是可以完全釋放力量的
: 只不過在台灣職棒很多的推打感覺力道都不強
: 過內野就掉下來了
: 或是感覺沒什麼勁道
: 在外野手前面掉下來
說的沒錯
所謂的外推內拉對打者來說只是「擊球點的差異」罷了
外角球的擊球點在與打者身體平行的地方
內角球 則在打者身體前方
其餘的揮棒動作，實際上是大同小異的
而關鍵在擊球點一定在雙手伸直的Power-V的地方
這篇是拙著給你參考一下
http://mypaper.pchome.com.tw/news/ottocat/3/1242183316/20041107012047/
蔡豐安一文主要是在感嘆打擊藝術的淪落
推打、拉打都是必備的武器
端看打者針對對手的攻擊方式予以反擊罷了
國內打者顧此失彼，過份著重在某種球路的攻擊變成半邊打者
才是令人遺憾的事情
: 彭政敏以前可以
: 所以反方向全壘打才多
: 只是現在不知道為什麼
: 越來越少了
你是不是說相反了
彭政閔消失的是左半邊的長打
--
My Brief WebSite
http://home.pchome.com.tw/sport/johnasonliu/index.html
News Station
http://mypaper.pchome.com.tw/news/johnason/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.66.188.104
推 bar2:是彭政閔的長打快消失了吧-.-// 61.223.142.65 03/14
推 bigegg:我指的是產量越來越少...也許是快消失了吧 203.67.95.8 03/15
推 orchider:那就來看看他今年hr會不會比去年少 220.132.180.36 03/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Johnason (Milk Tea) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Mon Mar 14 23:52:54 2005
※ 引述《FireQ (Try the world)》之銘言：
: ※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: : 文：帥氣英挺Johnason
: : 真正橫阻在蔡豐安面前的敵人，似乎是望似親切慈愛的自家教練團。這些敵人不光
: : 是蔡豐安的絆腳石，也可以說是整個兄弟打線的宿敵。從前一年春訓開始的無止盡
: : inside-out大漩渦，似乎已經捲走了所有兄弟打者，只剩下蔡豐安一人在岸邊緊緊抓
: : 著稀疏的雜草，苦苦地支撐。與此同時，蔡豐安還要忍受身處漩渦中心的蘋果老師拿
: : 著擴音喇叭的洗腦轟炸，一點一滴地侵蝕掉著他的體力與意志力......
: : 詳全文：
: : http://mypaper.pchome.com.tw/news/ottocat/3/1245546609/20050313170710/
: 一直講inside-out或是outside-in
: 有沒有人可以舉出實際的例子來說明兩者的差別!?
: 前提沒有定義清楚
: 在討論都是白費 Orz
若是你假想由天頂方向往下看
打者揮棒的軌跡 大抵上可以假設為一個 橢圓型
現在假設是一位右打者在揮棒
目前台灣球評的講法主要是把inside-out swing path
歸類為三點鐘方向到12點鐘方向的swing path
而outside-in則是12點鐘方向到9點鐘方向
其實可以看出，inside-out只是：揮棒比較晚而已
因此這根本不算inside-out
指示刻意的將擊球的點留在inside-out swing path上罷了
美國根本將這種揮棒稱為：late swing
真正的優異的揮棒關鍵在打者在short swing path
短路徑揮棒的優點在：從揮棒的啟動到擊球的點盡量為最近
所以可以 the shorter u swing, the longer u can wait, the better u hit
late swing 是 short swing的現象
但是台灣打者
常犯上揮棒軌跡過大卻又過份追求late swing
這樣子只會造成內角或速球的攻擊能力低落
並且對選球並沒有太大的幫助
--
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◆ From: 61.66.188.104
※ 編輯: Johnason 來自: 61.66.188.104 (03/14 23:54)
推 mobrick:喔喔..所謂12點鐘是指垂直球進壘路線吧.. 140.112.25.172 03/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FireQ (Try the world) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Tue Mar 15 00:10:10 2005
※ 引述《FireQ (Try the world)》之銘言：
: 標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
: 時間: Mon Mar 14 23:36:03 2005
:
: ※ 引述《ZenUp (紫色流浪貓)》之銘言：
: : 文：帥氣英挺Johnason
: : 真正橫阻在蔡豐安面前的敵人，似乎是望似親切慈愛的自家教練團。這些敵人不光
: : 是蔡豐安的絆腳石，也可以說是整個兄弟打線的宿敵。從前一年春訓開始的無止盡
: : inside-out大漩渦，似乎已經捲走了所有兄弟打者，只剩下蔡豐安一人在岸邊緊緊抓
: : 著稀疏的雜草，苦苦地支撐。與此同時，蔡豐安還要忍受身處漩渦中心的蘋果老師拿
: : 著擴音喇叭的洗腦轟炸，一點一滴地侵蝕掉著他的體力與意志力......
: : 詳全文：
: : http://mypaper.pchome.com.tw/news/ottocat/3/1245546609/20050313170710/
:
:
:
: 一直講inside-out或是outside-in
: 有沒有人可以舉出實際的例子來說明兩者的差別!?
: 前提沒有定義清楚
: 在討論都是白費 Orz
:
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: ◆ From: 61.228.203.18
: 推 Roshiel:擊球的軌跡啊 140.112.25.218 03/14
那我來說一下我認為的定義好了
一般而言最足以形容outside-in的軌跡是啥!?
就是高爾夫球的揮竿動作
(這是多年前從call-in高爾夫教練講評聽到的)
而高爾夫式的揮擊放在棒球裡面來說是什麼?
日本人稱他叫做向上打法
台灣人稱這個為倒棒
特徵是揮棒軌跡中(以右打者為例)右手會低於左手
另一個可能的特徵是右手肘沒有貼近身體
而向上打法因為揮棒軌跡的差異
其實可以更加以細分
最最最極端的向上打法
就是高爾夫球打法
那inside-out是啥!?
那就是仿間一般稱為用砍的
日本人叫他為向下打法
也是台灣目前揮棒動作的主流打法
特徵是 右手肘貼近身體
揮棒軌跡中右手腕一直在左手上方
所以inside-out的揮擊方式
很遺憾的他不是毒蛇猛獸
而是台灣仿間承認的最正統的揮棒
職棒的教練也不完全是笨蛋
不可能把錯誤的方式一直灌輸選手
比較一下向上打法與向下打法的差異
假設一個人timing抓錯
使得擊球點錯失的話
以向下打法來看 除非擊球點錯失太多切成飛球 否則一般會打成滾地
而向上打法就相反 除非擊球點差太多才會打成滾地 否則飛球的可能性比較大
但是由於棒球是直直飛過來
如果用向下打法 揮棒速度不快的時候還可能砍到 擠到
用向上打法的話 追不上球速直接揮空的機會比較大
這也是在台灣為何向上打法遭到拋棄的主因
再研究一下
恰23把內角球揮到右半邊這件事
這件事基本上不是inside-out的錯
而是他一開始就利用右腳後移至左腳後把擊球面面對中右外野
(這件事情可以參考某部漫畫中 小裕示範推打這件事)
所以當球如願的是紅中或是外角
他timing可以抓的很好 inside-out揮擊直接把球送向擊球面
而萬一這時候投手塞給你一顆內角
那就死定了
其一內角球揮棒速度要快 擊球點要前
但是他把擊球面右移使得要做到這件事情更形困難
但是inside-out的揮擊就在這裡幫了他
就算錯失擊球點(太後面)
還是可以砍到 擠到打到擊球面面對的方向也就是右外野
不過這會形成鳥安就是了
理想的狀況碰到內角球
應該透過跨步略為將擊球面面向左外
並且提早出棒攻擊
才有可能在最佳擊球點打到
唬濫完畢
如果有誤 恕不負責 Orz
--
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◆ From: 61.228.203.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FireQ (Try the world) 看板: Baseball
標題: Re: 屠龍勇士──蔡豐安
時間: Tue Mar 15 00:13:14 2005
看來我誤會了
那上面一篇當作純虎濫
謝謝大家XD
不過話說如果用倒棒來打
擊球也蠻接近12~9鐘這個方向XD
那請大大來個日本教科書裡面
向上打法 水平打法 向下打法
三種揮棒方式的定義吧 Orz
※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之銘言：
: ※ 引述《FireQ (Try the world)》之銘言：
: : 一直講inside-out或是outside-in
: : 有沒有人可以舉出實際的例子來說明兩者的差別!?
: : 前提沒有定義清楚
: : 在討論都是白費 Orz
: 若是你假想由天頂方向往下看
: 打者揮棒的軌跡 大抵上可以假設為一個 橢圓型
: 現在假設是一位右打者在揮棒
: 目前台灣球評的講法主要是把inside-out swing path
: 歸類為三點鐘方向到12點鐘方向的swing path
: 而outside-in則是12點鐘方向到9點鐘方向
: 其實可以看出，inside-out只是：揮棒比較晚而已
: 因此這根本不算inside-out
: 指示刻意的將擊球的點留在inside-out swing path上罷了
: 美國根本將這種揮棒稱為：late swing
: 真正的優異的揮棒關鍵在打者在short swing path
: 短路徑揮棒的優點在：從揮棒的啟動到擊球的點盡量為最近
: 所以可以 the shorter u swing, the longer u can wait, the better u hit
: late swing 是 short swing的現象
: 但是台灣打者
: 常犯上揮棒軌跡過大卻又過份追求late swing
: 這樣子只會造成內角或速球的攻擊能力低落
: 並且對選球並沒有太大的幫助
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※ 編輯: FireQ 來自: 61.228.203.18 (03/15 00:16)