Re: [中時] 獅暗開300萬給買家瑞 象氣爆

[kimkim (金金)]

(修一下文  原文很多會引人誤解之處)
其實我看不出來問題在哪裡.....
從現行制度來看統一當然是違規的
但如果我們從制度合理性的角度來看這個個案
在選秀球團已經有獨家議約權之下
是不是連別的球團隨便放話亂說"某某某你應該值多少錢"這樣的事都要禁止呢

統一今天告訴買
如果是統一獅來簽
願意給你簽約金300萬

這是什麼?
放個訊息給你罷了
有沒有影響買的判斷?
當然有影響
問題是"有影響但統一又不能攔胡"
也就是說這跟路上的鄉民或專業經紀人告訴買說你值300萬是差不多的
差別只在統一是個球團罷了

你說這樣的手法機車嗎
我覺得這本來就應該是正常的範圍
今天象隊不爽也可以跟李xx(統一選到的那個)說"我跟你簽的話簽約金給你1000萬"
問題是李要不要相信呢
就算相信要不要等一年看看呢

想想看
如果選秀球團的開價不是太離譜
球員真的會為了少數差額決定明年再來+少賺一年薪水嗎
至於害怕別的球團亂開價打亂行情
選秀球團不會分析給球員聽嗎
一定要用這種壟斷資訊的方式來進行簽約嗎

我個人認為選秀只再於保障讓選到的球隊在該年可以獨占簽約的權利
但根本不需要禁止任何人
包括別的球隊的放話
獨占簽約權本來就不代表開多少錢都得簽
象隊提出的簽約金買不答應
那買就犧牲一年等看看
看自己是不是能明年剛好被統一選到
而且還要看統一是不是真的開那個價給他

個人看法
以下請鞭XD


※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: 中國時報 2008.02.01
: 獅暗開300萬給買家瑞 象氣爆
: 廖德修／台北報導
:   中華職棒似乎正逢多事之秋，最近象、獅兩隊又因新秀投手買家瑞發生衝突！
:   兄弟象領隊洪瑞河表示：「之前在聯盟選秀會時，象隊第1輪第1一順位選進的投手
: 買家瑞，原本球團開出簽約金200萬元卻遲遲喬不定。後來一再追加到250萬、270萬
: 元，買家瑞還是不肯點頭。經過再三追問，才知是獅隊球團私下向他出價300萬元。」
:   洪瑞河又說：「當初獅隊領隊林增祥確實曾向我提出交換球員的建議，即用曹竣崵
: 來交換買家瑞。但我並沒有答應啊，想不到獅隊竟然就私下找買家瑞談，而這樣做等
: 於是在破壞選秀的遊戲規則。」
:   而之前買家瑞是以仍有國外職棒球隊與他接洽為由，不願立刻答應加盟。
:   無論如何，按照規定，參加選秀會的球員若與選中的球隊在3個月內談不攏合約，就
: 要等第2年再透過選秀會程序才能加盟中華職棒。
:   http://0rz.tw/8e3ED

--
有美國媒體問到，水手隊一直都打不好王建民，是否是因為不常碰面、對他的伸卡球不熟
悉的關係，總教練托瑞說：「這跟熟不熟悉沒有關係，當王能控制他的伸卡球時，熟悉也
沒用。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.23.252
噓 puppydoll:這篇弱太多了
→ yankees51:喔
推 j3307002:老實講干預不應該洪也失言
噓 harddaynight:匪夷所思
→ bibyy:這麼弱就別來了
噓 ppp123:好好笑
噓 enjoysport:
→ Trumen:正常的範圍林幹麻猛道歉阿 自知理虧嘛...
噓 cbaabe:鞭
噓 sdf019:噗滋
噓 CKCDY:多花兩分鐘想想 你可以不用被噓
噓 blueTequila:再鞭
噓 ASANKIN:你個人認為....笑死人了
噓 inaction:問題在於你討戰的功力太弱了
噓 dodo6:..............
→ ASANKIN:去看看國外聯盟的規章吧...草創球迷
噓 zguest2000:<(*￣皿￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_
噓 yankees51:這是反串文嗎
→ zguest2000:你說的 鞭你
→ kimkim:我討論的是"應該如何"不是現在制度為何
噓 shk91353:<(*￣皿￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_
噓 roger717:真要這樣選秀幹嘛 用競標就了阿
噓 matsui7:好鳥的一篇...
→ yankees51:不是反串喔 那等等在補噓
→ kimkim:跟競標就是不一樣  因為沒辦法競啊
噓 saddog:領隊都道歉了, 球迷還要硬凹=  =
噓 puppydoll:你應該跟杯樂多學學反串
→ kimkim:放話放再多都只是空氣  因為沒辦法簽
推 familycut:你明年再簽我給你五百萬
→ kimkim:所以就只是單純的意見  市場上的意見
噓 icem:統一怎麼不推豪華稅跟FA 搞這種步數
推 bibyy:沒你的事你再放個屌空氣
噓 yankees51:
→ bibyy:你去買車 旁邊一直靠杯叫經銷商調高價錢
噓 sdf019:好棒的空氣
→ kimkim:放空氣有什麼關係  鄉民還不是天天討論身價
→ AlPachingo:不能攔胡 但是可以把別人自摸搞成詐胡
→ kimkim:禁止球團放空氣  難道禁的了經紀人嗎
噓 citywanderer:噓
→ kimkim:禁這種東西有什麼意義
→ AlPachingo:統一搞不好還可以因此少輸1.2場球 多好
→ AlPachingo:經紀人是為球員的錢著想 難道球團是嗎?
噓 salaya:根本不關統一的事,他出來叫啥
→ AlPachingo:統一真是太偉大了 哭哭
→ salaya:林增祥是買嘉瑞的經紀人喔
噓 sdf019:和統一扯上就不對，謝謝
→ kimkim:經紀人只是一種例子  你可以把林當鄉民
→ kimkim:鄉民都在亂喊價  林那種喊價也差不多
→ kimkim:反正當下喊多少都是嘴炮  又不能簽
推 braveryhyde:不要忘記林的身分是另外一隊領隊欸~"~
噓 achu520:三小?
→ kimkim:我就是覺得身份不重要  價錢是林對買身價
→ pony0411:新年越紅越好XDD
噓 salaya:林增祥是統一領隊
→ kimkim:的意見  這個意見是高是低反正都不能簽
噓 jaszigi:林是領隊 不是鄉民 這種護航法 .......
→ kimkim:那跟鄉民的嘴炮開價差別在哪邊?
噓 eilgreen:喔
噓 AlPachingo:身分不重要? 你懂不懂甚麼叫利益迴避?
噓 puppydoll:像這種護航 我這輩子沒見過
噓 sdf019:又出現了！神奇「鄉民」理論！
→ kimkim:利益迴避這就扯遠了  那統一如果不對買開價
→ kimkim:只單純說兄弟制度不好等等  造成買不簽
→ kimkim:那也要算在利益迴避嗎?
→ AlPachingo:沒扯遠 兄弟簽不下買>對統一有利
推 braveryhyde:林又不是用私人身分打嘴砲
→ kimkim:對啊  我不否認兄弟簽不下對統一有利
→ eilgreen:總之就是不能有聯繫................
噓 salaya:林增祥當初是用鄉民身分跟買嘉瑞談話嗎???
→ eilgreen:全世界誰都可以說 就另外五隊不能說
→ kimkim:我的意思是說就算有利  是不是這種小嘴炮
→ kimkim:也要迴避?  那以後就說制度面不好讓他不簽
噓 wudi:多讀點書吧 孩子
→ kimkim:效果不也相同嗎?
→ QUIBECK:別護航了 沒聽過沒優先指名的隊還能問價錢
→ QUIBECK:的
→ kimkim:我沒護航啊  今天情形倒過來我也覺得沒差
→ sdf019:兄弟制度好壞也不關統一的事情，謝謝。
→ kimkim:總之開價不能簽約那都是嘴炮而已
→ AlPachingo:看來你真的搞不懂"選秀"的意義...
→ kimkim:是不關統一的事  但去跟買嚼嚼舌根  他不簽
→ QUIBECK:沒那個權利就不能亂問 = =
→ kimkim:那跟去向買嘴炮亂說價錢  效果不也一樣
→ eilgreen:你說的啥 小嘴砲 嚼舌根 都不行啦
→ kimkim:那所以要不要乾脆說其他隊都不能做對選秀隊
噓 protoss666:自以為
→ kimkim:有一絲絲可能會不利的事情
噓 forgetta:這樣沒有人要選秀了啦
→ forgetta:選到的球隊要承擔簽不下來的風險
→ AlPachingo:買會覺得林300有可能 鄉民300萬是抬槓
→ kimkim:怎麼會沒人選秀=.=  獨家議約權耶
→ forgetta:別隊還可以這樣詢問避免這個風險耶 好棒
→ kimkim:別人再怎麼開永遠都只能嘴炮耶
→ forgetta:獨家議約權了 那你還要說啥
→ kimkim:而且不要把球員當傻瓜  他因為你嚼舌根
→ kimkim:要損失的是年的光陰和薪水耶
→ forgetta:對啊 把別人領隊當傻瓜就好了
→ AlPachingo:樓上的 他會說我沒議約 我純聊天
噓 eilgreen:說那麼多還不懂....
→ kimkim:本來就沒議約啊  因為沒辦法議約  很清楚吧
→ forgetta:反正別人領隊名聲不好 欺負一下沒有關係
噓 shuaipcsh:弱到爆....
→ kimkim:兄弟就是獨占議約權  統一說再多都是嘴炮而
→ forgetta:兄弟就是有不讓別隊接觸的權利
噓 hankwu:我鞭(o一-一)=○# (￣#)3￣)
→ kimkim:為什麼要對一個嘴炮開價這麼認真看待
→ forgetta:為什麼遇到統一 兄弟權利就縮水了
噓 salaya:那干你林增祥什麼事,更何況他還是領隊
→ sdf019:統一連嘴砲都不應該！
→ AlPachingo:突然覺得自己好白癡 跟這人解釋這麼多
→ sdf019:樓上（握手）
噓 eilgreen:難怪前女友說我沒耐心不能當老師
→ kimkim:NO  我不是鞭兄弟  各隊要這樣玩都合理
→ AlPachingo:他又聽不懂 算了閃人
→ salaya:一個領隊說的話會只是嘴炮嗎???
噓 puppydoll:看來看去就這篇最弱
噓 yl871015:下下面那篇獅迷砍文了耶 換你了嗎? XD
→ eilgreen:講那麼一下我已不耐煩了 @@
→ kimkim:重點在於  獨占議約權下  其他人皆為嘴炮
→ forgetta:改天我去外野看台丟東西影響統一外野手
→ forgetta:我能不能說我沒丟到他 接球是他的獨家權
噓 wudi:他就不懂職棒你還跟他說那麼多 XD
→ kimkim:你獨占議約權還敵不過嘴炮  那豈不是自己
→ eilgreen:我已經覺得 朽木不可雕也~~
→ kimkim:開的簽約金本來就過低  低到球員寧願聽嘴炮
→ yl871015:你是勒講三會? 我那A農聽農吳
噓 sdf019:阿鬼，說中文行不行呀？
→ forgetta:兄弟開多少干你啥事
噓 rockyao:我整篇看下來都看不懂...
→ kimkim:就這樣啦~講完了~應該都表達清楚囉
→ forgetta:成功了就沒事 現在出包了就推託嘴砲
噓 yankees51:還沒結束喔
→ forgetta:好清楚... 統一王朝萬萬歲
→ kimkim:還在扯統一....我雖算是獅迷但我就事論事
→ kimkim:這件事發生在哪一隊身上我都覺得很合理
→ forgetta:這件事不就是統一在偷雞摸狗 不扯統一?
噓 puppydoll:已經X4了 繼續邁進
→ kimkim:喔對了再一次強調我是談制度應該如何
→ forgetta:千錯萬錯都是兄弟的錯 統一罵不得
→ kimkim:至於林的行為有沒有牴觸現行規章不討論
→ bibyy:屁股  我就不是獅被婊時你還能很贊同
→ kimkim:法律用語就是我是談立法論不是談解釋論
→ forgetta:這樣可以的話以後選秀沒有人要選
噓 protoss666:最好是合理拉 大家都自己找球員就好了
→ forgetta:自己去想為什麼
→ kimkim:獨占議約權絕對是有意義的  不可能沒人要
噓 s1310306:都說鞭了  我就不客氣了~
→ protoss666:選秀 選完還要被別隊ㄘㄨㄥˋ 康
噓 volcom:被噓成這樣還有臉出來推文 第一次看到..
→ kimkim:大家都可以嘴炮啊  兄弟也可以去放話別隊的
→ forgetta:統一這樣不就是在破壞獨占一約權了
推 braveryhyde:這個世界不是只有法律這個規範~"~
→ kimkim:我就說我是談立法論
推 hergan:大家一起嘴砲 兄弟最強!
→ kimkim:現行規章有沒有規定不能嘴炮  這我不論
噓 Keven:回去綀綀吧
噓 sdf019:ma hada？ma hada？（阿拉伯語）
推 bibyy:放屁論就放屁論
噓 yankees51:
→ forgetta:挖靠 出包就是嘴砲 沒出包就爽到 統一好
噓 puppydoll:先學會耍棍再出來混 小鬼
噓 yl871015:好難看喔!! 你還是回去獅版吧
→ kimkim:不需要針對統一  我已經說了  是制度問題
→ bibyy:嘴炮成真就真的賺翻了
→ kimkim:我不認為制度應該訂成連嘴炮都禁止
→ forgetta:我恐嚇你 警察抓我 我說我嘴砲 所以無罪?
→ kimkim:這過度保護選秀選到的球團  讓他壟斷資訊
→ forgetta:你打嘴跑功力真的很弱
→ bibyy:搞清楚點再來  你去看看外國有沒有這種嘴砲
噓 bluenor:噓
噓 anytimego:噓!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ forgetta:還有過度保護咧 規則都你在橋的
→ kimkim:國外制度不是神  國外制度還是可以檢討
→ bibyy:這麼弱還能推這麼多文  來點會的吧
→ forgetta:這我同意 統一才是神
→ kimkim:只會說人弱沒意義  就事論事吧
→ bibyy:當然阿  統一制度才是最高
噓 s1310306:偉哉~   林教主!!!!!!!
噓 salaya:簽約金過低是多低,那你統一又給多高
→ kimkim:還有一直針對個案也沒意義  這是制度問題
→ bibyy:說人弱是沒啥意義  不過真的是很弱
→ forgetta:還好林沒有無恥到一直幫自己護航
噓 puppydoll:都講那麼多了還聽不懂 何必浪費時間理你
噓 volcom:應該是在ptt8年來看過最弱的文章了
噓 protoss666:既然可以嘴砲 林領隊道歉心酸的喔?
→ kimkim:林道歉我想應該是他違反現行規章
噓 windjoe27:護航不遺餘力喔！
→ kimkim:那道歉是應該的  違規就該道歉
→ forgetta:那你還要吵啥
→ kimkim:我在討論的是規則有必要這樣訂嗎?
→ forgetta:跟你說照你這樣訂 沒有人要選秀了
→ kimkim:所以我說是制度問題  制度不該規定成禁嘴炮
→ kimkim:為何沒人要選秀?  大家都公平啊
→ forgetta:偷雞摸狗失敗就說是嘴砲 嘴砲無敵
→ kimkim:你嘴炮我也可以嘴炮  球員可以因此判斷身價
推 bibyy:你嘴炮成真  那別隊不就虧死
→ kimkim:當然球員被嘴炮誤導身價也是要自己負責
→ forgetta:懶得跟你說了 我走了 統一萬歲
推 volcom:剛一個被噓爛的都砍文了現在這個還在掙扎？
→ bibyy:嘴砲失敗就推給只是嘴砲
→ bibyy:有沒有那麼好康的事
→ kimkim:這追根究底就是一個問題:
→ kimkim:選秀制度需要嚴格到禁止別隊提供資訊嗎?
→ kimkim:我的看法就是選秀只需給予獨占議約權
→ kimkim:不需要禁止市場上包括別隊的資訊  就這樣
噓 forgetta:我覺得聯盟要給統一獨家規則詮釋權
噓 j3307002:統一干預兄弟談判是對的嗎協商請公開
推 bibyy:你這樣等到一個邪惡帝國產生  再來研究制度
→ eilgreen:文字遊戲嗎 別隊提供資訊 就侵害到該隊
→ kimkim:我是講立法論  立法論  我知道現行規章禁止
→ eilgreen:的 獨家議約權了....
→ kimkim:所以我說林道歉是沒啥好爭議的  因為違規
噓 forgetta:我看你是從立法院走出來的吧?
噓 chunkae:扯那麼多屁作啥
→ kimkim:但規章這樣訂到底有沒有必要  這才是問題
→ eilgreen:那就跟你說吧 目前這樣比較合理 你說要改
噓 puppydoll:你的看法已經被噓到破表了 你還是活在自
→ eilgreen:那就是你個人想法有問題囉
→ puppydoll:己世界吧
推 bibyy:問題你個頭  問題是發生在獅隊  所以你才想꜠
→ chunkae:只有你一個人在自high
→ kimkim:合不合理可以討論啊  我認為禁絕資訊沒必要
→ eilgreen:所以我說了 只有你覺得
→ puppydoll:跟你討論有個鳥用 你還不是一廂情願自爽
→ kimkim:跟個案無關  個案只是引發思考的起點
→ chunkae:自HIGH的真嚴重
推 bibyy:別再自爽  制度真那麼差  外國會沒改嗎
→ eilgreen:有沒有看我的推文阿 就說你說要改的點
→ bibyy:還是外國不是神   你才是
→ eilgreen:只有你認為
→ kimkim:國外球團的簽約金合理啊  國內有嗎?
噓 volcom:被噓成這樣還在辯   臉皮比地殼還厚
→ kimkim:不讓球員得到資訊又要獨占議約
→ bibyy:簽約金合不合理是勞資雙方的事  你喵隊鬧啥
→ chunkae:破壞制度就是錯 獅板都覺得林錯了
→ kimkim:那球員如何判斷該不該簽呢
→ chunkae:只有你一個人在這自慰自爽
→ kimkim:不需要一直提個案  這樣反而模糊我想討論的
噓 jiunyee:兄弟能不能簽到是自己的事 林不該私下接觸
→ bibyy:只是個案  謝謝指教
→ j3307002:不讓球員得到資訊?球員自己要查干涉不對
噓 woshjeter:.....
→ j3307002:搶人請公開協商不要私下接觸
→ kimkim:球員要怎麼查?更何況我國經紀人又不發達
→ kimkim:不是搶人喔  不能搶人的  開再高都搶不到
→ j3307002:陳呂都曾經有類似的事情外國更是一堆
噓 lmn:看到第一句直接噓~~不用理由
噓 puppydoll:看能不能變X6
→ kimkim:非選秀隊只能嘴炮罷了
→ jiunyee:所以以後選秀 六隊都要對每個球員開個價?
噓 chunkae:干涉別人的交易權還那麼大聲 又不是FA
→ j3307002:放話干預就是破壞制度搶人請公開協商
噓 bibyy:聽不懂喔  多想嘴砲也沒能讓你插嘴啦
→ kimkim:我前面推文有說  制度應該只保障獨家議約
→ j3307002:其他隊多少成交最好是查不到啦
→ kimkim:不應該到禁絕資訊的程度  那是過度保護
噓 eilgreen:保護個頭 你是真的不懂選秀意義吼
→ bibyy:K大真是以一擋百
→ j3307002:國外亂放話好像是要被處罰下年丟選秀權
噓 tamataco:鞭
→ kimkim:選秀就是讓你獨家議約  別隊不能搶啊
噓 jiunyee:既然搶不到 那問的目的是什麼??
噓 tkucuh:統一跟路人講的話不等值
→ bibyy:我是覺得你搞清楚選秀再來說說好嗎
→ kimkim:講難聽一點就是看看嘴炮會不會讓你簽不到
→ j3307002:獅上次干預熊選陳這次又干預象簽買?
→ kimkim:但這樣的嘴炮對球員是有好處  因為多資訊
→ jiunyee:所以他的出發點就是惡意的嘍~
→ j3307002:放話干預就是不對熊簽不成他隊有干預嗎?
→ kimkim:可以判斷到底該不該和選秀隊簽  不簽有代價
噓 citywanderer:噓到X6了
→ kimkim:就是要浪費一年的光陰和薪水
→ j3307002:還出發點呢那我搶劫出發點也是為自己好啊
噓 puppydoll:挑戰X7
→ kimkim:別的球團嘴炮的出發點當然是惡意的啊
推 bibyy:這不是給球員建議  只是獅想讓兄弟簽不下
噓 chunkae:那還有啥好談的 被公幹成這樣還在自爽
→ kimkim:但制度的制定要看公平合理
→ j3307002:浪費一年的光陰和薪水?美國也是怎不罵?
→ chunkae:怎麼看都只有你覺得不合理
→ kimkim:今天把資訊禁絕對選秀隊當然很好  但球員呢
噓 AlPachingo:kimkim:統一嘴炮對球員有好處   真偉大
→ jiunyee:既然是惡意的 那怎麼會看不出問題在哪?
→ bibyy:廢話  統一嘴砲對世界都有好處阿
→ kimkim:只能與單一隊議價+沒有資訊  制度公平合理똠
噓 g5v895:鞭
→ j3307002:放話干預就是不對多資訊?他隊成交價自查
→ bibyy:外國選秀制度快改阿  學學統一吧
噓 Hudson:
噓 eilgreen:那六隊都跟 所有參加選秀的談好簽約金
→ bibyy:這樣洋基就可以一直嘴砲  一直當邪惡帝國
噓 chunkae:只能與單一隊議價<--MLB選秀也是這樣
→ kimkim:球員不是同質的商品  所以別人的約不很準
→ eilgreen:然後六隊之間在搓湯圓 全部公開化好了
→ j3307002:制度的制定要看公平合理?干預談判是對的?
→ chunkae:沒有資訊<--今年只有買家瑞一個人而已？
噓 uuyy543:噓爆妳
→ chunkae:MLB選秀也是只能跟同一隊議價 你怎不鞭
→ kimkim:是的  雖然嘴炮對於選秀隊與新秀談判有礙
→ j3307002:最好是沒類似條件經歷的球員私下干預不對
→ chunkae:選秀 FA 傻傻分不清
→ kimkim:但站在球員與選秀隊的利益平衡下  應可允許
噓 sdf019:
→ kimkim:不然以台灣幾乎沒有經紀人制度下
推 bibyy:很少看到被鞭成這樣  還能這麼固執的
→ chunkae:MLB選秀也是只能與單一隊議價 (你怎不鞭)
→ kimkim:球員被選秀隊選上又沒資訊  根本是被宰
→ chunkae:MLB選秀也是只能與單一隊議價 (你怎不鞭)
→ bibyy:被宰  你可以不牽阿
→ kimkim:MLB球員多有經紀人  資訊上比較不會不對稱
→ chunkae:沒資訊嗎？那其他隊簽好的是簽假的？
→ kimkim:問題就在於球員怎麼知道自己有沒有被宰?
推 yhCheng:那要選秀幹嘛?跟以前用營養金綁球員差不多
→ bibyy:假設美國推行你的制度
→ kimkim:每個球員能力不同啊  A簽100不代表可以比照
→ chunkae:那麼多人簽了 沒資訊????
→ bibyy:每次別隊簽  洋基就出來嘴砲
噓 yhCheng:上面推錯，噓回來
→ jiunyee:難道他不知道自己能力到哪 該跟誰比?
→ kimkim:國情真的不同  MLB經紀人制度下可以這麼做
→ kimkim:我國球員沒經紀人又沒啥資訊  根本就不平衡
推 bibyy:算了吧  看資歷鄉民都知道簽約金大概多少
噓 a5211:
→ bibyy:球員會不知道  你想太多了
噓 chunkae:你那一堆廢話是適用在FA 跟選秀扯個屁
→ kimkim:那麼買嘉瑞會知道他的市價可能是300而非270
→ kimkim:這就是放不放資訊的差異啊
→ chunkae:那鯨牛出來喊330 所以買就是330價值？
→ kimkim:選秀不應該等於球團壟斷資訊剝削球員
推 bibyy:不懂  只有獅隊說的才是市價嗎
→ chunkae:獅隊擺明了不想讓象簽到
噓 etck:鞭
→ kimkim:不是 我只是舉例  天知道獅300是否嘴炮
→ chunkae:買真的不知道自己價值？
→ chunkae:你要不要去爬個文？他本來開價400萬
→ kimkim:那麼300和270到底哪個才是買的價值?
→ kimkim:我的重點是在  資訊沒必要阻絕
→ chunkae:你拿FA模式來扯選秀？ 傻傻分不清
→ kimkim:理論上越多資訊揭露會讓簽約金越合理
推 bibyy:對阿  你現在獅隊一句嘴砲  讓球員錯估
→ chunkae:獅隊的是資訊？ 是不想被象簽走吧
→ bibyy:要是可以嘴砲  每一隊一定亂開價
→ kimkim:若獅隊嘴炮那麼象隊就要向球員說明那是嘴炮
→ chunkae:有可能墊底的隊伍 故意開個350萬 資訊？
→ bibyy:亂開價  反正標到也不用簽
→ chunkae:你又怎麼知道300萬是嘴砲 270不是？
→ kimkim:要嘴炮多少都可以啊  但合不合理大家都在看
→ chunkae:是不是嘴砲都給你說算了
→ kimkim:不  可以嘴砲但不是標喔  還是獨家議約
→ chunkae:那你怎麼判斷270萬不合理？
→ bibyy:你這樣是幫助球員嗎 還是害球員錯估
→ kimkim:沒有人可以判斷啊  只要球員和選秀球團合意
→ j3307002:知道他的市價?球員要自己做功課他隊
→ chunkae:放話也是旁人放話 而不是球團 這是破壞制
→ kimkim:揭露資訊只是要讓球員能不被選秀球團單方
→ bibyy:那喵隊吵啥  只要球員和選秀球團合意
→ kimkim:的開價給牽著走
→ chunkae:對阿 那買跟象合意就好 獅隊吵個屁？
→ kimkim:要球員自己做功課老實說有點緣木求魚
→ bibyy:不叫揭露資訊  只是大家嘴砲想讓別隊簽不下
→ j3307002:干涉就是不對請勿強辯球團沒義務給資訊
→ chunkae:你確定買家瑞被牽著走？ 他當初可是開400
→ kimkim:重點就在沒有充分揭露資訊的合意是不公平的
→ chunkae:他也能堅持400 現在變270也是他自己的事
→ j3307002:會讓簽約金越合理?270萬不合理？
→ kimkim:買嘉瑞那可能只是開給兄弟殺  個案不重要啦
→ bibyy:嘴砲一句就加三十萬  就公平嗎
→ kimkim:個案只是引起思考的出發點而已
→ chunkae:不合你意就是個案 科科
噓 yeshi:很廢的一文
→ bibyy:個你個頭  說到獅隊就是個案
→ j3307002:他後來不是讓步300萬象也讓到270萬
→ kimkim:重點是在制度應該怎麼設計才能取得球員與
→ kimkim:選秀球團間的平衡
→ chunkae:看不出來選秀制度錯在哪 別再凹了 很難看
→ j3307002:洋基跑去干預魔鬼魚第一指名是對的?
→ kimkim:MLB多有經紀人  台灣球員幾乎沒有
→ j3307002:現金人跑去干預波瓦希跟球員談判是對的?
推 killeryuan:可憐，跟鄉民認真你就輸了
→ kimkim:所以沒有經紀人來評估球員應該拿多少簽約金
→ j3307002:没經紀人不是犯規干預破壞制度的藉口
→ kimkim:如果台灣今天經紀人制度普遍
→ kimkim:那麼中職制度比照MLB就有道理
→ eilgreen:誰跟你不知道該拿多少簽約金
→ kimkim:今天球員大多沒經紀人  要他只能與選秀球團
→ j3307002:現金人跑去干預比恩跟球員談判是對的?
→ kimkim:議約  又阻絕資訊來源  這樣平衡嗎
→ jiunyee:簡單問一句 你覺不覺得統一這次有錯??
→ j3307002:中信今年有球員有經紀人你是當沒看到
→ kimkim:選秀制度保障選秀球團獨家議約是有制度目的
→ j3307002:球團沒義務幫球員找經紀人要找自己找
→ kimkim:統一違反現行規章  當然有錯
→ kimkim:我談的是規章這樣訂合不合理的制度問題
→ j3307002:魔鬼魚老闆有義務幫球員找經紀人?
→ kimkim:問題是台灣球員目前就是沒這風氣啊
→ kimkim:那你要說他們傻  也是傻  但可用制度彌補
噓 chunkae:他也能找經紀人 謝謝
→ j3307002:明明制度擺在那很公平要經紀人可自己找
→ kimkim:找經紀人風氣不盛可能跟沒有FA制度很有關聯
→ chunkae:mlb球員如果不找經紀人 也要改制度?
→ j3307002:哪有不找經紀人不做功課最後怪制度的道理
→ kimkim:不過這就扯遠了
→ j3307002:更別說有球團破壞制度私下找選手協商
→ kimkim:我的看法是制度要配合現實狀況來訂
→ j3307002:先扯遠的根本就是你球團哪有阻絕資訊來源
噓 winglos:懶得鞭
→ kimkim:國內目前就是沒這個條件  硬去仿效外國
→ kimkim:只是傷了球員利益罷了
→ j3307002:洪瑞河有把買監禁不讓他查資料找經紀人?
→ j3307002:球團破壞制度還跳針說沒制度制度不好
→ kimkim:但若不是獅隊嘴炮  買會意識到價格合理性?
噓 chunkae:買開價400萬說個案 不找經紀人又說國情
→ chunkae:都給你爽就好了
→ j3307002:規章這樣訂哪有不合理?
→ chunkae:他覺得他身價400萬 別再扯個案了
→ kimkim:400只是給兄弟殺的吧  這你要問買  誰知道
→ jiunyee:照你這樣說 以後讓有錢的球團去選秀就好?
→ kimkim:他是認真的開還是先開高給兄弟殺
→ chunkae:你又知道是給殺的？ 都給你爽就好了
→ jiunyee:反正開越高越合理嘛
→ j3307002:球員笨不查資料找經紀人要怪球團制度?
→ kimkim:不是啊  選秀制度肩負平衡球隊間實力的功能
噓 winglos:科科
→ kimkim:我強調的是不應該讓選秀變成剝削球員的方式
→ j3307002:買會意識到價格合理性?干涉就是不對
→ kimkim:所以不能採競標  維持獨家議約  但資訊揭露
→ j3307002:選秀變成剝削球員的方式?干涉就是不對
→ jiunyee:選秀前先公佈每個球團想給球員多少錢這樣?
→ kimkim:"干涉不對"是現行規章我知道
噓 chunkae:剝削也只有你在講
→ j3307002:資訊揭露?資訊是要自己查資料找經紀人
→ kimkim:那到不用強制公佈  有球團想嘴炮就自便即可
→ chunkae:查資料 找經紀人 象隊有說不能嗎
→ jiunyee:那你覺得選秀進來的球員 有誰被剝削?
→ j3307002:不是他隊干預選秀過程
→ kimkim:價碼應該多少我不是專業
→ j3307002:球團沒有幫球員找資料找經紀人的義務
→ jiunyee:如果嘴砲只是影響別隊權益 而非合理價呢?
→ kimkim:我的想法就是資訊越流通那麼價格會更合理
→ kimkim:選秀球對本身也要說服球員啊  而且球員相信
→ j3307002:有球團想嘴炮就自便把干涉合法化是對的?
噓 chunkae:護航到有點腦殘了
→ kimkim:別隊嘴炮價格也是要負代價的  一年沒球打啊
→ j3307002:資訊越流通?球員要自己做功課找經紀人
→ chunkae:球員談薪水 要別隊幫他開價 說出來給人笑
→ j3307002:別隊嘴炮價格?現金人干預比恩是對的?
推 bibyy:一年沒球打  問題別的球團損失ㄧ個選秀
噓 chunkae:別再凹了 很難看 說真的
噓 cospurple:所以嘴砲護航就對了?!還個人見解....
→ kimkim:本來選秀制度下球員就可以不簽約
→ kimkim:只是不簽約的因素是來自別隊提供的資訊罷了
噓 chunkae:別隊本來就不能干涉 別再無腦護航了
→ jiunyee:如果不簽約是因為別人影響呢..
→ kimkim:那位chunkae我是在談制度應該如何
噓 citywanderer:買有權力不簽約,但你它媽的林增祥沒
→ kimkim:我知道現行制度規章下是不能干涉的
→ citywanderer:有權力介入
噓 chunkae:如果要這樣 高機率會墊底的球隊
→ chunkae:就開個350萬 反正只是嘴砲 搞不好隔年簽到
→ chunkae:沒墊底也沒損失 那都給你爽就好了
→ kimkim:隔年如果真的簽了350萬那不就代表當初原隊
→ kimkim:確實開太低了嗎
→ jiunyee:既然不能干涉 那原文的正常範圍是?
→ kimkim:而且如果不是差距到一個程度球員會因此等
→ kimkim:原文沒講清楚  我的本意是"照道理來說"
→ chunkae:你怎麼知道350是超過？ 波拉斯常常開超額
→ chunkae:你要這樣就變成有錢屌就大 那要選秀幹麻
噓 j3307002:重點是干預他隊談判就是不對
→ chunkae:就算價值300萬 老子有錢出500萬 合理？
→ kimkim:絕對不會是有錢屌就大  因為球員不見得願意
噓 citywanderer:kimkim,都X8了...還在凹呀,獅迷水準.
→ kimkim:冒風險等一年的未知數還沒球打沒錢領
→ chunkae:你怎麼知道350是合理? 搞不好是超額
→ kimkim:"干預他隊談判不對"這個命題是建立在現行
→ j3307002:那中信也干涉一下牛林跟三芝詹好了科科
→ kimkim:制度上
→ chunkae:中職有問題的制度是FA 不是選秀 別無腦了
→ j3307002:問題是違反選秀制度干預是對的嗎?
噓 citywanderer:林詹...天知道統一有沒有干涉?沒品球
→ kimkim:我不是已經說現行制度下林的做法是錯的嗎
→ j3307002:資訊本身就是透明的球員自己要查找經紀人
→ citywanderer:隊還會不會在幹出沒品事情,天知道?
→ kimkim:我一直在說的是選秀制度根本不該禁絕資訊
→ chunkae:錯了還護航個鳥 凹得真難看 都快xx了
→ chunkae:有謝絕嗎？象隊把他關起來？
→ kimkim:球員自己找資訊這只能參考  因為不完全相同
→ j3307002:而不是期望簽約隊給跟其他對違規干預
→ kimkim:至於經紀人當然該推  問題現下就是大多沒有
→ chunkae:他不能找經紀人？
→ chunkae:所有資訊本來就是參考 又沒一定標準
→ j3307002:還參考呢別人成交價是造假的嗎
→ chunkae:經紀人不找 所以別球團幫忙開價？
→ chunkae:別球團幫忙開價 講出去給人笑的嗎
→ kimkim:由需求者開價往往最有參考性啊
→ kimkim:雖然這些需求者事實上不能真的簽
→ kimkim:但就像版友講的  如果該球員真的聽信某球隊
→ kimkim:的開價而不簽  等來年被當初開高價的隊選到
噓 chunkae:象隊不是需求者？你這是自打嘴巴
→ kimkim:就可以驗證當初開價隊的信用如何
噓 citywanderer:出門前再噓一次...真愛凹
→ kimkim:如果證明當初是嘴炮那麼以後他的放話
→ chunkae:就算他價值350萬 老子有錢出500萬 該怎說
→ kimkim:在未來球員心中自然就沒啥參考性
→ j3307002:請勿扯開話題想搶人公開協商不要私下接觸
→ kimkim:問題是選秀制度把需求者單一化又不讓資訊
→ chunkae:扯那麼多屁 你那套適用在FA 不是選秀
→ kimkim:流通  球員怎知如果今天有別的需求者那麼
→ kimkim:他應該還可以提高多少簽約金
→ chunkae:MLB也是這樣搞 謝謝 也有便宜簽到的例子
→ kimkim:FA是完全競爭  開價者同時可以參予競標
→ kimkim:與我想法下的選秀制度還有很大的差距
→ kimkim:MLB經紀人制度普遍  如果簽少了要怪經紀人
→ chunkae:全世界只有你想用你的方法 那就是天 天兵
噓 j3307002:所以現金人干預比恩低價簽球員是對的?
→ kimkim:全世界有人像我們球員一樣沒經紀人嗎
→ j3307002:球員自己不找經紀人怪球團?
→ kimkim:沒有FA制度球員找經紀人動力不強吧?
→ j3307002:全世界有人像獅一樣干預他隊簽新人?
→ kimkim:或者說球員本來就沒有找經紀人保護權益的
→ kimkim:概念
→ j3307002:自己不找不做功課怪球團?FA跟選秀不同
噓 chunkae:你去看看日本職棒經紀人風氣
→ chunkae:日本職棒根本就沒經紀人這種風氣存在
→ j3307002:中信有些球員有找經紀人你當沒看到?
噓 chunkae:林智勝經濟人是假的？能找不找怪誰
推 bibyy:球員都不知道自己應該簽約金多少  怪誰
→ chunkae:      經紀
→ bibyy:自己的職業耶  自己的人生耶
→ chunkae:日職大部分球員都沒經紀人 XD 你糗了
噓 chunkae:出來前補噓 以後搞懂別國情況再來戰
→ chunkae:免得到時後又像現在凹得有夠難看XD
→ bibyy:推樓上  戰不了了
→ kimkim:回來了  原來日職沒有經紀人  受教了
→ kimkim:不過那是他們的制度選擇
→ kimkim:他們球團有沒有比較有誠意我不知道
→ kimkim:我只知道我國的球團很多沒有誠意
→ kimkim:而且我國沒有FA  選秀幾乎是球員唯一可以談
→ kimkim:待遇的管道  以後談薪根本就被球團掌控
→ kimkim:而且事實上就算是美國有經紀人
→ kimkim:在我看來也只是提供了可以採行現行制度的
→ kimkim:足夠條件  但不代表有經紀人就一定要採
→ kimkim:換句話說有經紀人的條件下要開放讓球團
→ kimkim:嘴炮也沒什麼問題  制度選擇罷了
→ kimkim:以現在中職狀況我還是覺得開放讓別隊嘴炮
→ kimkim:沒什麼不好  更精確的說是比較好
噓 THEDENNIS:廢
※ 編輯: kimkim          來自: 210.69.23.252        (02/01 15:44)
噓 puppydoll:這麼會凹可謂空前絕後小弟佩服佩服
推 PoachedEgg:有歪理  聖光術
→ pingo0423:這篇有29頁耶
噓 chunkae:所以日職不能隔空話->沒錯 中職就是錯?
→ chunkae:標準的國外月亮比較圓Y
噓 a5211:
→ kimkim:說錯不錯太沉重  只是說中職沒必要禁這個
→ kimkim:而且日職這樣好不好我也很保留
→ kimkim:畢竟仰賴球團的片面誠意總是不太好
噓 bruni:喔
噓 nkmo:...
噓 chunkae:當只有1個人贊成 其他人都覺得無理時
→ chunkae:聰明的人就知道該閉嘴了
→ kimkim:這樣這個世界上會少掉很多非主流意見XD
噓 chunkae:你的非主流只會讓人覺得很天而已
→ kimkim:哈哈  沒關係  我尊重你對我意見的評價
噓 GoNow:
噓 rsmaxzo:
噓 djmay:XDDDDDDDDDDDDDDD
噓 phills:你真的是搞不清楚狀況!!!!!!
噓 bowna:
噓 kaehu:沒見過這種要求
噓 j3307002:沒必要禁這個?那現金人可以跟比恩競標了
噓 chunkae:他連日職都搞不懂 你覺得他知道Beane嗎XD
噓 yoorange:這麼弱就別來了
噓 nealwu:抱歉，我對弱的人沒什麼耐心。
推 stey:嗯  照道理來說 可以用兩個字形容你     腦殘
噓 stey:手滑補回來
噓 h760108:啊 是食屎人!!!
噓 raik:好笑 萬一當事者是你本人你怎麼想
噓 gackt1225:sucks
推 amaranth:沒啥好噓的
噓 moist:講這什麼屁話?
噓 kgj212:護航文
噓 orangel:有創意 不過還是噓一個
噓 archerdino:完全搞不清楚狀況
噓 itoh:沒辦法認同您的論點．．．
噓 hahahey:以後你買東西我就在旁嘴砲:才賣他100阿
→ hahahey:如果是我我就用1000買
噓 gyarados:噓在說 再坳阿
噓 chulen:我推文看到一半真的忍不住了 廢文
→ chulen:我原本很認真想看完推文的...但看到打鬼牆