Re: [中時] 獅暗開300萬給買家瑞 象氣爆

[braveryhyde (I love u,darling)]

※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: 中國時報 2008.02.01
: 獅暗開300萬給買家瑞 象氣爆
: 廖德修／台北報導
:   中華職棒似乎正逢多事之秋，最近象、獅兩隊又因新秀投手買家瑞發生衝突！
:   兄弟象領隊洪瑞河表示：「之前在聯盟選秀會時，象隊第1輪第1一順位選進的投手
: 買家瑞，原本球團開出簽約金200萬元卻遲遲喬不定。後來一再追加到250萬、270萬
: 元，買家瑞還是不肯點頭。經過再三追問，才知是獅隊球團私下向他出價300萬元。」
:   洪瑞河又說：「當初獅隊領隊林增祥確實曾向我提出交換球員的建議，即用曹竣崵
: 來交換買家瑞。但我並沒有答應啊，想不到獅隊竟然就私下找買家瑞談，而這樣做等
: 於是在破壞選秀的遊戲規則。」
:   而之前買家瑞是以仍有國外職棒球隊與他接洽為由，不願立刻答應加盟。
:   無論如何，按照規定，參加選秀會的球員若與選中的球隊在3個月內談不攏合約，就
: 要等第2年再透過選秀會程序才能加盟中華職棒。
:   http://0rz.tw/8e3ED
1."買"方的說辭
   (1)以國外有人接觸所以不願意立即加盟
   (2)後來經在三追問才承認說原來不是國外，是統一
   (3)向兄弟說，統一開三百喔，你只給我兩百七所以我不願立刻答應加盟

2."兄弟"的說辭
   (1)開兩百給你，後來陸續從200->250->270
   (2)聽到你說有國外接觸，又不肯說是誰，只好再三追問
   *1:為什麼兄弟要一直問，除了買大概講不出來是誰以外
      以買沒當國手，在合庫待著的情形，突然在他選秀後有國外球隊找
      是兄弟不覺得奇怪才怪，除非你要說合庫也有國外球探在stand by
   (3)不知道何時，統一領隊向兄弟要求交換球員
      對象是曹竣崵換買弟，兄弟後來否決
   (4)不知道何時，但應該是在兄弟否決後，統一向買開300萬
      而買再兄弟再三追問下坦白此事

3."統一"的說辭
   (1)向兄弟請求交換球員，遭拒
   (2)向買詢價，並開出300萬(這邊似乎有點眾說紛紜，究竟是開價還是單純詢問底價)

討論:
1.兄弟是否作錯了？
  這邊兄弟應該不太會中槍吧？洪也只有譙統一，說要罰的不是他。

2.買是否作錯了？
  單就想提高簽約金額這點，買是沒錯
  有人質疑的是，他把私下開價的統一拱出來不對，
  不過從新聞看來，他一開始也用國外球隊塘塞，不過後來經再三追問
  買也大概拿不出有國外要他的證據(這邊是推論。論證在"*1")
  但又不想要270被簽下，所以只好坦承是統一開300
  從因果關係來看，你統一不要來開價，買是牽拖的到統一嗎？
  但從一名球員的觀點來看，用這樣方法抬高身價究竟有沒有問題還是可以討論
  不過我是認為，反正沒有空穴來風的唬爛，那統一被譙也是自己找的
  畢竟今天是選秀談加盟，本來就不是給你自由競爭，當然也不能公開
  但是你不公開又怎麼跟自己(兄弟)球隊拉高身價？

3.統一是否作錯了？
  這邊的作錯，會有不同意見的原因，大概是在於那個"錯"的層級
  究竟有沒有犯聯盟明定的條文，還是只是不道德行為
  固然，在今天聯盟規章應該沒有這樣的規範之下，恐怕很難用任何條文去處罰
  但要是認為這是一個不道德的行為，或是婉轉一點，說是不太好的行為
  應該沒有人會去否認。
  林雖然是一個新的領隊，但我不認為這是一個可以作為違反默示意思的理由
  要先搞清楚，默示跟慣例≠人治，至少不是100%等於

結論:
買的問題我認為事小，要用這種理由封殺他我看他也根本沒差
反正他進可攻退可守，還可以回合庫

兄弟現在應該很頭痛，頭痛中又帶點放鬆
畢竟兄弟球迷在今天早上以前，一直在討論為何還沒買下來
現在總有點頭緒了，如果差30萬應該還好僑，怕的是差130萬....

統一這邊，要不要罰？怎麼罰？都是一個學問
私下道歉我認為可能是不夠的，哪怕你道歉了20次也一樣，這樣才叫人治吧
解釋清楚你的意思，開個記者會應該沒那麼難，反正各大報也都報出來了

至於罰選秀權等，我認為的確是於法無據
但是一個社會當中(或限縮在聯盟當中)，除了明文法律規定以外
事實上還有許多規範，法律祇是一個小網而已
不能因為用法律之外的方法譴責就認為叫人治
(這邊的人治固然是相對於法治，但我想在中職用"人治"兩字指的是負面的意涵)
因此要罰統一不管是金額或選秀權都很難
但是要認定這是一個不對的行為，我想就不難了
縱使法規沒有明文規定，從表面上看他還是一個不對的行為
我要說法規不是一切，不代表說可以恣意的罰他
只是不是說沒違反規範就是可以放手去做的而已。

但是除了上段說的罰責之外，難道沒有其他負責方法嗎？
我是認為林應該要引咎下台的，但是連罰錢都沒規定了
最好是聯盟管的到統一的人事權啦。

另外要不要把這件事情明文，我認為可有可無
有的話也只是多出罰責，讓大家害怕而已
沒有的話也不代表這樣就可以做，反正見報後對你的形象也是有影響



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◆ From: 61.228.122.87
推 catcatdog:推這篇 XD
→ urban:簡單的說，你就是贊成人治
→ urban:如果你真的要溯及既往罰統一的話
→ braveryhyde:我講過了，溯及既往禁止是法律適用
→ braveryhyde:而且你根本沒看懂我的文章吧?
→ urban:職棒制度為何不能如法律般嚴謹？
→ braveryhyde:倒數第三段你是不是跳過阿?
→ braveryhyde:你的法律只有刑法嗎:X
推 catcatdog:簡單的說 兄弟可以確定300萬就可簽下買
→ braveryhyde:這點我不敢確定，但統一至少給了買
→ catcatdog:林知道自己錯的情形下 應該不會再介入
→ braveryhyde:現在不簽的理由
→ catcatdog:這應該也是洪將此事弄上媒體主要的動機
推 urban:最後應該會買家瑞以270萬進兄弟吧
→ catcatdog:今年非球季的中職還真有可看性 不錯不錯
→ urban:搞不好這就是為了簽下買家瑞才放的新聞XD
推 Mcdyess:廢話, 洪吃了虧難道不能講嗎?
推 macacas:推本文~另外urban很愛亂扣帽子
→ braveryhyde:不放新聞出來私下跟統一僑才是人治吧
→ Mcdyess:哈魯咖你難道以為現在還是郭大砲跑去人家
→ catcatdog:吃悶虧要講是講出來對自己有利時才要講
→ macacas:哈哈~~我就知道...最後又會說洪的陰謀(煙)
推 eilgreen:買"嘉"瑞~   被抖出來後 買弟就沒可能
→ Mcdyess:家裡哭一哭結拜把就可以簽大物的年代?
→ catcatdog:不然對自己沒利 講出來還被嘲笑那幹嘛講
推 ramDisk:整碗給統一捧去好了!每次有什麼大咖的,統
→ Mcdyess:這時候講哪裡對兄弟不利? 講了買還趕不簽?
→ ramDisk:一就在那邊搞小動作!
→ eilgreen:跟獅隊有聯繫 真要進中職拿270跟300實在
→ braveryhyde:270跟300沒差，但我怕的是買要400...
→ Mcdyess:不講往後還要被統一衝康幾次?
→ eilgreen:差沒多少  有這插曲就算了 趕快進兄弟
推 catcatdog:怕統一再這樣 就去把制度訂的更完善一點
→ urban:對啊，快把制度訂出來不就好了嗎？
→ eilgreen:400頂多是一開始開出來給人殺的
→ Mcdyess:吃了虧本來就要講, 都不講搞不好到現在還
→ catcatdog:亡羊補牢 還來得及
→ braveryhyde:制度定出來我認為沒差阿，誰還敢這樣똠
→ Mcdyess:是有高志剛時期的分段式選秀, 統一要選誰
→ eilgreen:後來都是說300 獅隊也是說300買弟就先
→ Mcdyess:就都不難了..XD
→ braveryhyde:上報跟罰責都一樣讓人害怕
→ eilgreen:不與象隊簽約
→ braveryhyde:只是恐嚇的程度大小而已
→ catcatdog:如果照制度走 沒違規但不道德 那沒人會
→ urban:原來分段選秀是統一決定的喔？
→ catcatdog:和你客氣的 這是商場
→ urban:那時候會長不知道是誰勒......
→ braveryhyde:會長好像不能怎樣耶，他有否決權嗎???
→ braveryhyde:又不是行政院長。
→ mimiclub:某人說過：行政人員有錯我是罵最兇的..
→ Mcdyess:最好是沒違規, 祇是沒定罰責而已
→ urban:那有證據說分段選秀是統一決定的嗎？
→ braveryhyde:耶 你這時候會叫人拿證據了@@
→ urban:Mcdyess請說一下是違哪一條規？
→ mimiclub:現在看來還真刺眼.....XDD
→ braveryhyde:我有證據我就當領隊啦(笑)
推 macacas:哈哈....這句話好耳熟XD
推 catcatdog:我也想知道違哪一條規則
→ AlPachingo:m跟b你們好壞XDDD
→ urban:我說那個八卦可沒有栽贓，但你有栽贓統一
→ braveryhyde:我文章不是寫了 規範不是只有明文
→ catcatdog:規費不是只有明文=默契 應該沒解讀錯吧?
→ urban:所以b你就打算用溯及既往來勒索統一囉？
推 macacas:他們只顧著反對...哪有時間把文章看清楚阿
→ braveryhyde:我文章你真的沒看欸= =
→ urban:我有看 -.-
推 My1979:掩飾自己失敗的最好方法就是怪罪他人
→ braveryhyde:那你有看到倒數第二第三段吧?
→ braveryhyde:沒規範=不能罰≠沒錯，我贊成林下臺
→ braveryhyde:但溯及並非萬惡不赦，法律也常有溯及
→ My1979:沒證據統一主導分段選秀 又在那漫天嘎響的
→ macacas:我覺得獅隊沒這意思~是林自己沒搞清楚狀況
→ braveryhyde:除非你硬要覺得中職要比照刑法辦理
→ My1979:喊 那不是被害妄想嗎？
推 Mcdyess:"葉丁仁"規格中就看的到, 指名球團才擁有
→ Mcdyess:契約交涉權, 統一是指名球團嗎?
→ macacas:剛剛有人好像也扯到葉~所以也被害妄想??
→ Mcdyess:統一哪裡沒有違反規則?
→ braveryhyde:我坦承我沒看中職規章= =
推 My1979:不溯及既往是法理 跟刑法有什麼關係？
→ braveryhyde:不溯及既往是法律適用的原則
→ My1979:葉丁仁是有特約 不然按照規定是要重選秀
→ braveryhyde:而非法律制定，但刑法制定因為要嚴守
推 Mcdyess:中職規章本來就沒有公開, 這些人討論違反
→ braveryhyde:罪刑法定主義所以除有利行為人的溯及
→ Mcdyess:哪條規章就是打嘴炮而以
→ My1979:既然是原則 照原則來不是最好？
→ braveryhyde:外不得制定溯及條款。所以我會講到刑ꨠ
→ braveryhyde:葉丁仁條款不是早就明文制定了?
→ mimiclub:好奇問一下大大們，選秀的交涉權是什麼？
→ My1979:這種大一才要學的東西 就不用多解釋了
→ braveryhyde:連大法官都弄不太清楚了，你說是大一?
→ My1979:葉就是損及兄弟的利益 所以才另加規定啊
推 Mcdyess:哈魯咖不要躲起來阿, 你不是說要看規章
→ Mcdyess:恰好就有一條看的到, 還有話說嗎?
→ mimiclub:噗噗XD～你懂就好...怪不得要道歉～
推 My1979:另外 若報導無誤 你文中的不知何時恐有誤導
→ My1979:之虞喔
→ braveryhyde:順序應該沒有問題，不知何時指我不知
→ braveryhyde:確切日期，畢竟我得知此事是從新聞。
推 urban:Mcdyess還真的很好笑
→ macacas:至少人家講得出根據~~跟某人只會放話相比
推 Mcdyess:至少我不是在網路上假裝女生的弱雞..XD
推 My1979:報導中的時序：洪開270→林詢價→林提交換
→ My1979:所以並非不知何時
→ braveryhyde:200->250->270是兄弟的順序
→ braveryhyde:不一定代表開到270後統一才詢價
→ Mcdyess:葉丁仁規則中是補足球員未與球團交涉
→ braveryhyde:畢竟從200~270買都是搖頭
→ Mcdyess:逕行與國外球團簽約的部分, 對於選秀球團
→ Mcdyess:具有球員交涉權的部分描述是明確的
→ braveryhyde:而且從第六行，應該是先交換後詢價
→ mimiclub:好亂喔！我只知道，林錯了～護航～挑語病
→ macacas:而且葉丁仁規則如果他不回來象隊也沒輒
→ macacas:我覺得是林錯了~然後有多錯?就戰了= ="
推 My1979:蘋果：上周洪瑞河加碼；前天打電話  其他的
→ mimiclub:我先說好了～其實我是挑語病的～XD
→ mimiclub:因為我罵行政人員是不留情面的...XDDD
→ My1979:報導也無牴觸 因此時間是確定的 有一分證據
→ My1979:才能說一分話 不是嗎？
→ braveryhyde:喔我道歉，我的立論是以中時這篇
推 runwild:怎麼沒想到是不是記者的問題   ㄎㄎ
→ runwild:報導還是選擇性的相信就好
推 shaotsung:各家都報出來了 還要選擇性相信?
推 microkathy:cpbl選秀完全犧牲球員的個人意願就是了
推 j3307002:美職選秀也不在乎個人意願你怎不罵?
推 eilgreen:樓樓上 說法很有趣 有那個選秀是有看
→ eilgreen:個人意願的
推 microkathy:樓上 像日本的逆指名制度 球隊以第1第2
→ microkathy:指名選球員時，必須得到選手的同意
→ microkathy:我只是想 現在的選秀制度還有討論空間
推 j3307002:逆指名制度那麼好怎麼後來又廢除了?
推 microkathy:抱歉 剛剛才把所有討論文章看完 林真的
→ microkathy:有錯 (雖然制度還是可以再檢討 但畢竟
推 AhowXD:urban你很討人厭
推 hyde10218:他是個出名的小白
推 Justlife:其實不單單是簽約金問題吧...後續加薪等.
→ Justlife:都會有差吧...>"<...
推 Amilous:urban就是連線板的哈魯咖 爛咖一隻
推 marslgj:
推 Mcdyess:證據就是林跳過兄弟跟買接觸,怎樣都是不
→ Mcdyess:被接受的
推 reclusea:URXXX:聯盟沒規定不行喔